Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural

  • Εμφύλιος μηχανικών για επαγγελματικά δικαιώματα


    Με νέο νομοσχέδιο επιχειρείται να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα των μηχανικών που... έκλεισαν διά της απελευθέρωσης. Αγριεύει η κόντρα στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Το δαιδαλώδες νομικό πλαίσιο και τα συμφέροντα.

     

    Τρέχουν στην κυβέρνηση ώστε να παρουσιάσουν μέχρι το τέλος του χρόνου το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία "έκλεισαν" εν μέσω μνημονίου, και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα!

     

    Όταν η τρόικα αντιλήφθηκε πως το πολιτικό σύστημα και ορισμένοι από τους προνομιούχους κλάδους του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) παρουσίαζαν ωραιοποιημένα στοιχεία για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών, άλλαξε ολόκληρο το σχετικό εδάφιο του μνημονίου. Με το τελευταίο μνημόνιο, η κυβέρνηση υποχρεούται να ζητήσει στοιχεία από κάθε επαγγελματικό σύλλογο (πολιτικών μηχανικών, γεωλόγων, χημικών μηχανικών, τοπογράφων κ.ά.) για τα εμπόδια και τις στρεβλώσεις και να καταρτίσει νομοσχέδιο που θα τα καταργεί μέχρι το τέλος του χρόνου.

     

    Ήδη στο υπουργείο Υποδομών έχει προσληφθεί σύμβουλος ο οποίος μαζεύει τα στοιχεία από τους επαγγελματικούς συλλόγους και θα καταρτίσει σχετική έκθεση που θα στείλει στο υπουργείο Οικονομικών προκειμένου να παρουσιαστεί στην τρόικα. Με βάση το μνημόνιο, μέχρι τα τέλη Ιουνίου έπρεπε να έχει δημοσιευθεί η έκθεση στην οποία θα παρουσιάζονταν τα επαγγέλματα - οικονομικές δραστηριότητες που έχουν «ανοίξει», ποια παραμένουν κλειστά και από ποιους νόμους ρυθμίζονται, καθώς και σειρά άλλων θεμάτων (π.χ. αν απαιτείται να είσαι μέλος επαγγελματικού σωματείου ή κάτοχος «πτυχίου», όπως τα εργοληπτικά ή των μελετητών, για να ασκήσεις δραστηριότητα).

     

    Αφορμή για την τελευταία παρέμβαση της τρόικας υπήρξαν καταγγελίες σύμφωνα με τις οποίες επαγγελματίες κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους επειδή δύο νομοσχέδια που κατατέθηκαν το 2011 και το 2012, για να διευκολύνουν την αδειοδότηση τεχνικών επαγγελμάτων (υδραυλικοί, συντηρητές κ.λπ.) και μεταποιητικών επιχειρήσεων, στην ουσία αφαίρεσαν επαγγελματικά δικαιώματα από κλάδους των μηχανικών προκειμένου να τα μεταφέρουν σε κάποιους άλλους! Η παράγραφος με την οποία "έκλειναν" επαγγέλματα ενώ ανακοίνωναν πως τα ανοίγουν είχε παρεισφρήσει σε νομοσχέδιο κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη Βουλή. Φυσικά δεν υπήρχε στο κείμενο του σχεδίου νόμου κατά τη δημόσια διαβούλευση.

     

    Τους επόμενους μήνες αναμένεται να κορυφωθεί η διαμάχη που βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και χρόνια στους κόλπους του ΤΕΕ μεταξύ των λεγόμενων προνομιούχων κατηγοριών (πολιτικοί μηχανικοί, μηχανολόγοι – ηλεκτρολόγοι και ναυπηγοί) και δεκάδων άλλων κατηγοριών ή υποκατηγοριών μηχανικών (από τους μεταλλειολόγους, μέχρι τους χημικούς και τους ενεργειακούς μηχανικούς) οι οποίοι έχουν αποκλειστεί από σειρά δραστηριοτήτων.

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

     

    Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του! «Αν δεν έχεις ένα από τα προνομιούχα πτυχία είσαι καταδικασμένος», λένε όσοι επιθυμούν αλλαγή του σημερινού μοντέλου.

    Επί δεκαετίες, η πολιτική μας τάξη μοίραζε προνόμια σε συγκεκριμένες κατηγορίες μηχανικών αφήνοντας στη γωνία άλλους κλάδους επαγγελματιών οι οποίοι δεν έχουν το δικαίωμα της «σφραγίδας» (π.χ. να υπογράψουν μια άδεια λειτουργίας βιομηχανίας ή άλλης εγκατάστασης), αλλά και τη δυνατότητα να δραστηριοποιηθούν σε ολόκληρους κλάδους της οικονομίας.

    Μέσω δεκάδων νόμων, προεδρικών διαταγμάτων και υπουργικών αποφάσεων έχει δημιουργηθεί ένα δαιδαλώδες σύστημα το οποίο επιτρέπει π.χ. σε έναν ναυπηγό μηχανικό να εποπτεύει την κατασκευή ενός βιολογικού καθαρισμού, χωρίς να δίνει το ίδιο δικαίωμα σε έναν χημικό μηχανικό, ο οποίος ενδεχομένως έχει σπουδάσει το αντικείμενο.

     

    Το ίδιο ισχύει σε πολλούς τομείς της οικονομίας από τους οποίους έχουν αποκλειστεί ολόκληρες κατηγορίες ή υποκατηγορίες μηχανικών (μπορούν να δραστηριοποιηθούν ως «βοηθοί» των προνομιούχων κατηγοριών του ΤΕΕ, όπως καταγγέλλουν).

     

    Πηγή: http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1113141/emfylios-mhhanikon-gia-epaggelmatika-dikaiomata.html





    Giorgos1987

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    εγω ειμαι υπερ να δωσουμε και εξετασεις ανα κατηγορια....

     

    ειμαι 10- χρονια μηχανικος και το 90% της εργασιας μου ειναι  οικοδομικα

     

    και θεωρω πολυ σωστο προσωπικα να μου αφαιρεθει η υπογραφη πχ για λιμενικα και αλλα που μπορω να υπογραφω

    ακομα και τα η/μ με επιφυλαξη για μικρα νησια για τους ντοπιους μηχανικους....δεν πιστευω ναχει κανεις απαιτηση σε νηχια 500 κατοικων ναχουν ολες τις ειδικοτητες

     

    και αν γινει υποχρεωτικος ο ελεγχος και η επισκευη κτιριων ειδικα σε μια χωρα υπερενεργη σεισμικα οπως η ελλαδα ας αφαιρεθουν και ολα

     

     

    αμπελοσοφιες.........ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ

    ΧΑΙΛΑΝΤΕΡ :mrgreen:

    Link to comment
    Share on other sites

    Κύριοι, η ζημιά στο μεγάλο ξενοίκιαστο μαγαζί έγινε και το υπόγειο έχει πλημμυρίσει. Πλέον τα καθαρά με τα ακάθαρτα ανακατεμένα στέκουν ακίνητα ...

    Ο ιδιοκτήτης δεν έχει ακόμη κατέβει στο υπόγειο ... ψάχνει να βρει ενοικιαστή ...

    Όταν ενδιαφερθεί κάποιος, δείχνοντάς του το μαγαζί, θα δει τη ζημιά, θα κόψει το γενικό, θα μπουν οι αντλίες μπροστά, θα αδειάσει εντελώς το υπόγειο, θα βρεθεί η βλάβη και τα δίκτυα και αφού διορθωθούν με τους όρους του νέου ενοικιαστή, θα μπορέσουν να πάρουν το δρόμο τους.

    Και καθαρίστρια θα μπει και καλή δουλειά θα γίνει για να μην ξανασυμβεί στο μέλλον.

     

    Μέχρι τότε, στα διπλανά σπιτάκια, τα δίκτυα θα συνεχίζουν να κάνουν τη δουλειά τους γιατί ο ιδιοκτήτης έχει μάθει πλέον να τα συντηρεί, φροντίζοντας ταυτόχρονα και την κατανάλωση.

    Στο μεγάλο μαγαζί τα ανακατεμένα νερά θα συνεχίσουν βρωμίζουν ...

    έχει κάποιο νόημα να συζητάνε μεταξύ τους για τα δικαιώματα του καθενός στο δίκτυο του ;

    Link to comment
    Share on other sites

    Κύριοι, παρακαλώ να μην βάζετε αρνητική φήμη στα μηνύματα που δεν σας αρέσουν.

     

    Έχουν δικαίωμα όλοι οι συνάδελφοι να λένε την γνώμη τους, όσο κι αν σε κάποιους από εμάς δεν αρέσει.

     

    Η φήμη είναι για να αξιολογείται η συνεισφορά στο φόρουμ, κι όχι για να παίζουμε κόντρα στα dis-like μεταξύ ΑΕΙ - ΤΕΙ.

     

    Όσο η συζήτηση διαξάγεται στα πλαίσια των Κ/Σ, καλώς διεξάγεται.

    Link to comment
    Share on other sites

    Αλέξη μη φεύγεις από το θέμα. Με ειδες εμένα να μιλάω συγκεκριμένα για τα ΤΕΙ; Εγώ σου έδωσα παράδειγμα που ο μηχανικός περιβαλλοντος νιώθει το επάγγελμα κλειστό. Το αμφισβητείς; Είδα πως και ο ίδιος ο ZaXoYs το αναφέρει το ίδιο μία σελίδα πριν. Τον αμφισβητείς και αυτόν; Και υπάρχουν και πολλές άλλες ειδικότητες στην ίδια μοίρα, πχ Μεταλλειολόγοι. Ποιος τους κλείνει το επάγγελμα; Εγώ; Η ΕΕΤΕΜ; Μήπως οι ίδιοι οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος είναι τόσο χαζοί και κλειδώθηκαν έξω από το επάγγελμα κατά λάθος, ή η κάστα των ευνοημένων του ΤΕΕ φρόντισε για αυτό; Ποιος ευθύνεται που υπάρχουν ακόμα οι "προσωρινοί" ενεργειακοί επιθεωρητές; Ποιος ευθύνεται που ο ΠΜ μπορεί να κάνει ενεργειακή επιθεώρηση σε λεβητοστάσια και γενικά Η/Μ εγκαταστάσεις; Ενώ στην αντίθετη περίπτωση ποιος ευθύνεται που οι "μη δομικοί" δεν μπορούν να συμπληρώσουν αίτηση 4014; Όλος αυτός ο εξευτελισμός του κλάδου έχει μία πηγή συγκεκριμένη και όπως φαίνεται μόνο κάποιοι ΠΜ δε το παραδέχονται.

     

     

    Εδώ βρίσκεται Σταύρο όλη η ουσία για τον εξορθολογισμό της αγοράς, στον έλεγχο. Ίσως το έχεις προσέξει και στο παρελθόν, η προσωπική μου γνώμη είναι αυτή: Μέγιστο εύρος δικαιωμάτων στους αποφοίτους βάση προγράμματος σπουδών, και συστηματικός επαγγελματικός έλεγχος ώστε να μην μπορεί κανείς να ασχολείται με πράγματα που δεν έχει την εξειδίκευση.

     

     

     

    Χαίρομαι για το τρόπο που θεωρείς πως μπορεί να δοθεί λύση στο πρόβλημα καθώς ταιριάζει στο δικό μου τρόπο σκέψης. Μόνο που όπως καταλαβαίνεις αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που ισχύει σήμερα. Οπότε καλό θα είναι αφού συμφωνείς, να λέμε τα πράγμα με το όνομα τους: η σημερινή κατάσταση είναι αρρωστημένη και αδικεί άξιους ανθρώπους κατάφορα μην αφήνοντας τους να ασκήσουν το επάγγελμα τους, όπως δικαιούνται. Ο ορισμός του κλειστού επαγγέλματος δηλαδή.  

     

     

    ΥΓ Αυτό με τα "τσιράκια των εγκαταστατών" άστο καλύτερα, γιατί μας παίρνει όλους η μπάλα εκεί.

    Edited by stayros
    Link to comment
    Share on other sites

    Δεν φεύγω από το θέμα Σταύρο. Εγώ έγραψα ότι η κατάσταση είναι στρεβλή. Χρόνια τώρα -θα θυμάσαι ίσως- ότι το γράφω.

    Κι ούτε αμφισβήτησα όπως είδες τα λεγόμενα του Ζάχου...

     

    Αλλά στο "να λέγονται τα πράγματα με τ' όνομά τους", έχω κάθε λόγο να επιμείνω, κι αυτό δεν μειώνει την ουσία του πράγματος:

     

    Κλειστό είναι ένα επάγγελμα στο οποίο προστατεύεται από κράτος το πλήθος των επαγγελματιών και ακυρώνεται -πάλι από το κράτος- ο ανταγωνισμός.

    Η μη απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων σε κάποιους κλάδους δεν καθιστά ένα επάγγελμα κλειστό.

     

    Είναι σωστό να λέμε την αλήθεια και να ομολογούμε ότι υπάρχουν σχολές που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους τους, είναι σωστό να το καταγγέλλουμε.

    Αλλά την ρητορική (σαν αυτή του άρθρου του Κόλια) που θέλει να στρέψει την κοινωνία ενάντια σε έναν κλάδο ή σε έναν επαγγελματικό χώρο, προσωπικά την απεχθάνομαι και θεωρώ ότι οφείλουμε όλοι να την καταγγείλουμε.

    Edited by AlexisPap
    Link to comment
    Share on other sites

    Κλειστό είναι ένα επάγγελμα στο οποίο προστατεύεται από κράτος το πλήθος των επαγγελματιών και ακυρώνεται -πάλι από το κράτος- ο ανταγωνισμός.

    Η μη απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων σε κάποιους κλάδους δεν καθιστά ένα επάγγελμα κλειστό.

     

    Δεν καταλαβαίνεις πως αυτές οι 2 προτάσεις είναι αντικρουόμενες; Το κράτος φτιάχνει μία υπερειδικότητα με δικαιώματα σε 5-6 τομείς και ας σπούδασε μόνο έναν από αυτούς και ταυτόχρονα το ίδιο το κράτος φτιάχνει μία νέα ειδικότητα με αντικείμενο σε έναν τομέα από τους 5-6 και δεν δίνει καν επαγγελματικά δικαιώματα! Δεν φρόντισε το κράτος λοιπόν να εκμηδενίσει τον ανταγωνισμό στους απόφοιτους της υπερειδικότητας από τους απόφοιτους της νέας ειδικότητας;

     

    Edit: Και για να το πάω ένα βήμα πιο πέρα, ακόμα και αν έπαιρνε επαγγελματικά δικαιώματα η νέα ειδικότητα σε ένα τομέα, πάλι δε θα ήταν αποκλεισμένος από την αγορά εργασίας αφού ο εργοδότης μπορεί να βρει ένα άνθρωπο που να τα κάνει όλα, αντί για 3-4 από τις νέες ειδικότητες;

    Edited by stayros
    Link to comment
    Share on other sites

    Κι εσύ τα βάζει με τους ΠΜ και όχι με το κράτος... :)

     

    Κοίταξε, μοιραία θα πάει η συζήτηση στους ΠΜ, οπότε θα αποσυρθώ...

    Θα πω μόνο ότι ΠΜ ήταν οι πρώτοι που ενσωμάτωσαν στο πρόγραμμα σπουδών μαθήματα όπως υπόγεια υδραυλική, τεχνική των μεταφορών, διαχείριση αποριμάτων, βιολογική επεξεργασία αποβλήτων κλπ κλπ, όταν ακόμη δεν υπήρχαν άλλες σχολές.

    Και γιαυτό απέκτησαν τα επαγγελματικά δικαιώματα, επειδή τότε δεν υπήρχε κανείς άλλος να κάνει αυτές τις μελέτες.

     

    Προσωπικά διδάχθηκα από αρχιτεκτονικό σχεδιασμό, μέχρι μελέτη πρωτοβάθμιου βιολογικού καθαρισμού, από ΧΥΤΑ (την εποχή που υπήρχαν μόνο ανοιχτές χωματερές) μέχρι το πως βγάζουμε την βέλτιστη κίνηση του απορριμματοφόρου, από σχεδιασμό κόμβων μέχρι υπολογισμό κυκλοφοριακού φόρτου σε αστικό ιστό, από τοπογραφία μέχρι λιμενικά και υποθαλάσσια έργα.

    Τα διδάχτηκα όλα αυτά, κι ας έχω ειδικότητα αποφοίτησης ΤΕΤΚ (στατικά).

     

    Αλλά, δεν κάνω ούτε αρχιτεκτονικά, ούτε ΜΠΕ, ούτε βιολογικούς, ούτε χωματερές, ούτε κόμβους, ούτε τοπογραφικά... Κάνω στατικά.

     

    Καμία ειδικότητα δεν χάνει την δουλειά της εξαιτίας μου, κι ας έχω τα δικαιώματα. Δεν μπορείς όμως να κόψεις αυτά τα δικαιώματα, γιατί υπάρχουν ήδη ΠΜ που τα ασκούν -και μάλιστα δικαίως- επειδή σπούδασαν και ειδικεύτηκαν πάνω σε ένα αντικείμενο που τότε δεν υπήρχε κάν αντίστοιχη σχολή.

     

    Ποιοι κάνουν την ζημιά; Αυτοί που ενώ κάνουν στατικά, άμα τους κάτσει αρπαχτή βαράνε και μια υπογραφή σε έναν βιολογικό, ή έναν στάβλο, κι ας μην ασχολήθηκαν ποτέ με το άθλημα...

     

     

    Επομένως:

    Το πρόβλημα δεν είναι οι ΠΜ, είναι η απόκτηση δικαιωμάτων από τους αποφοίτους των νέων σχολών και ο έλεγχος της αγορά ώστε να ελέγχεται ουσιαστικά ο καθένας μας για αυτό που υπογράφει.

     

    Τότε -και μόνο τότε- θα σταματήσουν να κυκλοφορούν οι ΜΠΕ σε copy-paste και να υπογράφονται από τον καθένα.

    Edited by AlexisPap
    • Upvote 6
    Link to comment
    Share on other sites

    Ο λόγος δε είναι καλό να κεντρίζεται γύρω από το πολιτικό μηχανικό. Γιατί μας φαίνεται περίεργο ο συγκοινωνιολόγος που κάνει υδραυλικά και όχι ο μηχανολόγος ενέργειας που κάνει παραγωγή; Όταν αλλάξει παντού θα αλλάξει και στο ΠΜ.

     

    Συμφωνώ με τη άποψη του Ζάχου ότι οι μηχ περ. δικαιούνται τα σημερινά 'υδραυλικά' με τη προυπόθεση ότι αυτό θα αντικρίζεται και στο πρόγραμμα σπουδών τους που αυτή τη στιγμή εμπεριέχει τη 'σάρα και τη μάρα'.

     

    Τέλος είναι σημαντικό να πούμε ότι ο γυναικολόγος δε αντιμετωπίζει τειτζη γυναικολόγο ή τειτζη αστικού δικαίου που θέλει να τον αντικαταστήσει με χαμηλότερη αμοιβή. 

     

    ΥΓ. σέβομαι εξολοκλήρου το τειτζη που θέλει να δουλέψει και να θρέψει την οικογένεια του.

    Link to comment
    Share on other sites

    Να πούμε όμως πως υπάρχουν νοσηλευτές ΠΕ και νοσηλευτές ΤΕ και δεν έχουν τα ίδια προβλήματα. Επίσης υπάρχουν και απόφοιτοι οικονομικών σχολών ΠΕ και ΤΕ, πάλι χωρίς προβλήματα (τα τελευταία χρόνια). Μόνο στο κλάδο των μηχανικών υπάρχει πρόβλημα για τους γνωστούς λόγους.

     

    ΥΓ το "τειτζής" αν δεν το ξέρεις είναι υποτιμητικός όρος, όπως και το υπομηχανικός...

     

    @Alexispap τα βάζω πρώτα με το ΤΕΕ ως το κράτος που τελικά λειτουργεί ως παρακράτος και μετά τους ευνοημένους μίας άρρωστης κατάστασης, συνήθως ΠΜ, που δεν επιθυμούν να αλλάξει. Το ότι υπάρχουν και αξιοπρεπέστατοι ΠΜ είναι νομίζω αδιαμφισβήτητο.

    Edited by stayros
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.