Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • Πρωτοβουλία Μηχανικών για παράταση κατάθεσης δικαιολογητικών για Ν.4178/2013


    Σχετικά με το πρόβλημα προθεσμιών έως τις 08 Φεβρουαρίου 2022, για το Ν.4178/2013 προτείνουμε ως πρωτοβουλία πίεσης, ώστε να δοθεί παράταση, την αποστολή εμαιλ.

    Προτεινόμενο εμαιλ.

    <<<

    Προς

    Ζητώ να δοθεί σημαντική παράταση για τις προθεσμίες που αφορούν τον Νόμο 4178/2013 αλλά και τον Νόμο 4014/2011.

    Το χρονικό διάστημα παράτασης κρίνεται αναγκαίο να είναι όσο θα παραμένει ενεργός ο Ν.4495/17, στον βαθμό που και οι τρείς Νόμοι (Ν.4014/2011, Ν.4178/2013, Ν.4495/2017) αντιμετωπίζουν το ίδιο αντικείμενο, δηλαδή, την ρύθμιση των αυθαιρεσιών των ακινήτων. Συνοπτικά, να λυθεί το πρόβλημα αυθαιρεσιών εκατομμυρίων για περισσότερο από 70 χρόνια (από το 1955 και μετά) όπου η αυθαίρετη δόμηση δεν ήταν η εξαίρεση, αλλά ο κανόνας.

    Ως το ελάχιστα αναγκαίο χρονικό διάστημα για την προαναφερθείσα-αιτούμενη παράταση, θα μπορούσε να είναι έως το τέλος του 2022.

    Οι λόγοι για τους οποίους ζητώ παράταση είναι γνωστοί και προφανείς σε όλους τους εμπλεκόμενους με τα ακίνητα οι οποίοι δεν είναι μόνο οι Μηχανικοί, οι συμβολαιογράφοι κ.α., αλλά και χιλιάδες ιδιοκτήτες των ακινήτων που με τεράστιο πλήθος προβλημάτων, προσπαθούν να ανταποκριθούν στις εκάστοτε χρονικές πιέσεις προθεσμιών των νόμων περί τακτοποίησης αυθαιρέτων.

    Ενδεικτικά και περιοριστικά αναφέρω παράγοντες που επηρεάζουν:

    -Οικονομικά μέτρα μετά το 2011 και οικονομικές δυσκολίες σε μεγάλο φάσμα του πληθυσμού,

    -Αρχεία φακέλων ΥΔΟΜ, (μεγάλη δυσκολία και τεράστιες καθυστερήσεις στην χορήγηση απαιτούμενων αντιγράφων σχεδίων και στελεχών οικοδομικών αδειών)

    -Κτηματολόγιο και διορθώσεις εύλογων σφαλμάτων,

    - Διαδικασίες σε Δ.Ο.Υ.,

    - Δασικές Υπηρεσίες, Αρχαιολογία κλπ.

    -Εκατοντάδες σελίδες νέων Νομοθετικών πράξεων που αφορούν τα ακίνητα σε όλο το φάσμα του αντικειμένου μηχανικού κ.α.

    Σε όλα τα παραπάνω, το αποκορύφωμα ήρθε με την πανδημία, λόγω Covid-19, όπου πέραν του ότι προσέχουμε και τηρούμε τα υγειονομικά-περιοριστικά μέτρα για την υγεία και την ζωή μας, όλες οι εμπλεκόμενες Υπηρεσίες, με τις όποιες καθυστερήσεις είχαν προ πανδημίας λόγω covid-19, στην εξυπηρέτηση πολιτών και μηχανικών, σήμερα, αυτές οι καθυστερήσεις έχουν πολλαπλασιαστεί σε σημαντικότατο βαθμό με ακόμη άγνωστη τη χρονική στιγμή αποκατάστασης της κανονικότητας.

    Υπογραφή

    Όνομα Επώνυμο

    Ειδικότητα

    Αριθμ. ΤΕΕ ή ΕΤΕΜ (προαιρετικό)

    Τηλ. (προαιρετικό)

    >>>

    Αυτό είναι μια βάση για το εμαιλ που θα αποστείλει ο καθένας μας και φυσικά ο καθένας μπορεί να το συμπληρώσει, τροποποιήσει όπως θέλει ή να το στείλει ως είναι.

    Το βασικό είναι να σταλούν πολλά… και άμεσα.

    Είναι σημαντικό να κοινοποιηθεί στους συναδέρφους με όλους τους δυνατούς τρόπους από τον καθένα μας.

    Υ.Γ.

    Σε σχετικά θέματα στο φόρουμ υπάρχει μια ενημέρωση από τμήματα του Τ.Ε.Ε. για “κάποια” προφορική σκέψη για παράταση που ΘΑ δοθεί.

    Είναι μεν προφορικό, είναι με αρκετά ερωτηματικά αλλά ακόμα και έτσι το κρατάμε ως θετικό.

    Δεν χάνουμε όμως τίποτα να εντείνουμε κι εμείς την πίεση μας με πολλά εμαιλ. Τα γραπτά μένουν και οι προσωρινές λύσεις δεν είναι ότι καλύτερο.

    Άρα στείλε εμαιλ, ενημέρωσε και άλλους συναδέρφους να κάνουν το ίδιο.





    Didonis
    • Upvote 3

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Ποια συναδελφική αλληλεγγύη;

    Eδώ το 2013-2014 την πιο δύσκολη οικονομική περίοδο για την Ελλάδα  και την χειρότερη τα τελευταία πενήντα χρόνια  για την οικοδομή, μετά την αρπαγή των αποθεμάτων  του ΤΣΜΕΔΕ των δικών μας χρημάτων που με κόπο προσπαθουσαμε  να ανταπεξέλθουμε στα υπερογκα ποσά του ΤΣΜΕΔΕ,  θυμήθηκαν να εφαρμόσουν την ασφαλιστική ενημερότητα στην έκδοση οικοδομικών αδειών!  Προφανώς βόλευε κάποιους του κλαδου μας να εξοντώσουν  και τον τελευταίο μηχανικό που προσπαθούσε να εργαστεί.  Ηταν η κατάλληλη ευκαιρία.

    Τι εγινε γιαυτό; Εγινε κάποια κινητοποίηση; 

    Και το ακόμα πιο θλιβερό, να ακούω απο άλλους ¨"συναδέλφους", γύρω μου ότι σωστά εφαρμόζεται αυτό,  με το επιχείρημα οτι οι ίδιοι πληρώνουν. Μάλιστα με μένος υποστήριζαν αυτό το επιχείρημα. 

    Δεν τους αρκούσαν ότι η πλειοψηφία των μηχανικών  με τα παιδιά τους  ήταν ασφαλιστικά ακάλυπτοι, ότι κινδύνευε   η ακίνητη περιουσία τους απο κατάσχεση, ότι δεν μπορούσαν να εξασφαλίσουν  τις καθημερινές ανάγκες, οτι είχαν τελματώσει ψυχολογικά από τα χρέη και  την ανεργία, ήθελαν και  τη στέρηση της οποιασδήποτε εργασίας. 

     

    Link to comment
    Share on other sites

    On 5/2/2022 at 8:19 ΜΜ, GEORGE MICHEAL said:

    θα το ξέρω σε λίγο που θα προσπαθήσω να περάσω ένα με κατηγορία 5 μέσα που τώρα μου έφεραν ένα τελευταίο δικαιολογητικό που ήθελα και το είχα ξεχάσει Αλλά τώρα εξόφλησε και το πρόστιμο αφού ο αρχικός ιδιοκτήτης πέθανε Μέχρι τώρα δεν μου γράφει πουθενά το σύστημα ότι δεν μπορώ να κάνω οριστική υποβολή επειδή έχω κατηγορία 5  ΥΣ Το τσέκαρα με αφήνει κανονικά να ανεβάζω αρχεία 

    Μια χαρά πέρασα και της κατηγορίας 5 τελικά Φυσικά και τώρα μετά τις 12 το βράδυ  το σύστημα ανέβαζει αρχεία ....σφαίρα 

    Link to comment
    Share on other sites

    2 ώρες πριν, GEORGE MICHEAL said:

    Μια χαρά πέρασα και της κατηγορίας 5 τελικά Φυσικά και τώρα μετά τις 12 το βράδυ  το σύστημα ανέβαζει αρχεία ....σφαίρα 

    Στην τελευταία τροποποίηση του Νομου 4495 από τον Ν.4782/21 η τροποποιημένη παραγραφος 11 του άρθρου 102 του 4495 δεν συμπεριλαμβάνει την προθεσμία ολοκλήρωσης για τα κατηγορίας 5, έχει παραληφθεί….σκόπιμα ή επειδή τη στιγμή της τροποποίησης αυτή η προθεσμία είχε παρέλθει άραγε….;

     

    Link to comment
    Share on other sites

    Αυθαίρετα

    Ενώ στη Βουλή η κυβέρνηση έτρεξε να καταθέσει τροπολογία για να τακτοποιήσει τα αυθαίρετα της ΛΑΡΚΟ, για τους χιλιάδες ιδιώτες αυθαιρετούχους που έχουν ξεκινήσει διαδικασία υπαγωγής η προθεσμία έληξε χθες χωρίς να ανακοινωθεί παράταση.  Πρόκειται για δεκάδες χιλιάδες αυθαίρετα κτίσματα για τα οποία η διαδικασία τακτοποίησης ξεκίνησε μέσα στην περίοδο της κρίσης με συνέπεια να σημειώνονται καθυστερήσεις, πολλές από τις οποίες οφείλονται στο ίδιο το Δημόσιο. Αν δεν δοθεί νέα παράταση, αυτό θα σημαίνει ότι θα λήξουν διαδικασίες για τις οποίες έχουν ήδη καταβληθεί παράβολα ή και πρόστιμα χιλιάδων ευρώ.  Φαίνεται όμως ότι αυτά δεν συγκινούν τόσο την κυβέρνηση όσο οι ανάγκες των επενδυτών που ενδιαφέρονται για τα ακίνητα της ΛΑΡΚΟ, του ΤΑΙΠΕΔ ή όσων έχουν κατασχεθεί από τράπεζες.Ενώ στη Βουλή η κυβέρνηση έτρεξε να καταθέσει τροπολογία για να τακτοποιήσει τα αυθαίρετα της ΛΑΡΚΟ, για τους χιλιάδες ιδιώτες αυθαιρετούχους που έχουν ξεκινήσει διαδικασία υπαγωγής η προθεσμία έληξε χθες χωρίς να ανακοινωθεί παράταση.  Πρόκειται για δεκάδες χιλιάδες αυθαίρετα κτίσματα για τα οποία η διαδικασία τακτοποίησης ξεκίνησε μέσα στην περίοδο της κρίσης με συνέπεια να σημειώνονται καθυστερήσεις, πολλές από τις οποίες οφείλονται στο ίδιο το Δημόσιο. Αν δεν δοθεί νέα παράταση, αυτό θα σημαίνει ότι θα λήξουν διαδικασίες για τις οποίες έχουν ήδη καταβληθεί παράβολα ή και πρόστιμα χιλιάδων ευρώ.  Φαίνεται όμως ότι αυτά δεν συγκινούν τόσο την κυβέρνηση όσο οι ανάγκες των επενδυτών που ενδιαφέρονται για τα ακίνητα της ΛΑΡΚΟ, του ΤΑΙΠΕΔ ή όσων έχουν κατασχεθεί από τράπεζες.

    https://www.efsyn.gr/politiki/paraskinia/331291_aythaireta

    Link to comment
    Share on other sites

    Παράταση θα δοθεί σίγουρα στις δηλώσουν που έληξαν χθες, είτε εξάμηνο είτε μέχρι τέλος του έτους (σύμφωνα και με τις δικές μου πληροφορίες), απλά δεν θεωρήθηκε τόσο σημαντικό για να το βάλουν σε προτεραιότητα και άλλη μια φορά παρήλθαν οι ημερομηνίες και θα την δώσουν εκ των υστέρων. Οι «ασυνεπείς» μηχανικοί δεν είναι καθόλου λίγοι, προσωπικά γνωρίζω αρκετούς και είμαι κι εγώ ένας από αυτούς, για αυτό και έστειλα και το προτεινόμενο από το φόρουμ mail για κάθε ενδεχόμενο. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει η παραμικρή πιθανότητα να κλειδώσουν δηλώσεις του 4178 που έπρεπε να έχουν ανεβασμένα όλα τα δικαιολογητικά με βάση την ημερομηνία πληρωμής του τέλους υπαγωγής, όπως δεν κλείδωσαν και δηλώσεις του 4495 στις οποίες παρήλθε το 18μηνο και δεν ανέβηκαν ακόμα όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, κι ας μην δόθηκε ποτέ επίσημη παράταση για αυτές, γιατί κι εκεί οι μηχανικοί που χρωστάνε είναι ΠΑΡΑ πολλοί!!!.

    Το ερώτημα για εμένα δεν είναι αν θα ανακοινωθεί η παράταση σήμερα ή αύριο ή μεθαύριο. Το ερώτημα είναι τι θα γίνει σε κάποια από τις επόμενες λήξεις της προθεσμίας αν διαπιστωθεί ότι οι «ασυνεπείς» μηχανικοί είναι πλέον αμελητέα ποσότητα. Θα κλειδώσουν τον 4178? Κι αν κάποιος χρειαστεί να κάνει κάποια διόρθωση πώς θα την κάνει? Και δεν εννοώ να κάνει το κόμμα άνω τελεία στην τεχνική έκθεση ή στην περιγραφή των αυθαίρετων χωρών στην κάτοψη που θα του ζητήσει ο/η συμβολαιογράφος. Μιλάω για τις περιπτώσεις που όντως έχει γίνει κάποιο λάθος από εμάς και χρειάζεται διόρθωση. Εκτός αν κάποιοι συνάδελφοι που διάβασα σε ένα άλλο σχετικό topic, οι οποίοι τάσσονται κατά των παρατάσεων, είναι τόσο σίγουροι ότι τα έχουν κάνει όλα σωστά και δεν θα χρειαστεί ποτέ να επαναφέρουν δική τους δήλωση σε υπαγωγή. Δεν τους έχει τύχει ποτέ κάτι τέτοιο? Εμένα μου έτυχε 2 φορές φέτος μέσα στο Γενάρη.

    Με αυτές λοιπόν τις δηλώσεις τι θα γίνει? Θα υπάρχει κάποιος τρόπος να ξεκλειδώσουν? Ή θα πρέπει να ελπίζουμε να τις επιλέξει η κληρωτίδα για έλεγχο για να τις ξεκλειδώσει το ΤΕΕ και να μπορούμε μέσα σε ένα μήνα να τις επεξεργαστούμε για να κάνουμε τις απαιτούμενες διορθώσεις και να προχωρήσουμε σε συμβολαιογραφική πράξη ή ό,τι άλλο απαιτηθεί? Θα μεταβούν υποχρεωτικά στον 4495? Μα αυτό δεν θα δημιουργήσει προβλήματα με επανυπολογισμούς προστίμων, απαίτηση ΜΣΕ κτλ? Δεν είδα πουθενά κάποια πρόβλεψη για τέτοια ενδεχόμενα.

    Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να υπάρχει πάντα ένας μπαμπούλας που να μας απειλεί να μας κλείσει το σύστημα του 4178 από τη στιγμή που η λειτουργία του είναι απαραίτητη τουλάχιστον για όσο καιρό ισχύσει και ο 4495. Να δεχτώ ότι αυτό γίνεται για να πιέζονται οι μηχανικοί να εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, αλλά αυτός ο λόγος από μόνος του δεν δικαιολογεί ένα μελλοντικό κλείδωμα του 4178. Ποιον ακριβώς επιβαρύνει να μείνει ανοιχτό το σύστημα του 4178? Συνήθως οι προθεσμίες που λήγουν έχουν κάποιο νόημα και κάποιο λόγο που λήγουν για να δρομολογηθεί η επόμενη μέρα. Στον 4178 τι νόημα έχει? Αφού ο 4495 συνεχίζει να υπάρχει και τα αυθαίρετα προ του 2011 συνεχίζουν να ρυθμίζονται. Αν καίγονται τόσο πολύ να κάνουν δειγματοληπτικούς ελέγχους ας κάνουν σε περαιωμένες δηλώσεις του 4495 και του 4178 που έχουν ανεβασμένα όλα τα δικαιολογητικά ή ας κάνουν και σε δηλώσεις με εκκρεμότητες με την προϋπόθεση ότι οι εκκρεμότητες θα καλυφθούν μέσα σε ένα μήνα από την ημερομηνία του ελέγχου. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουν ότι η λειτουργία και των 2 νόμων ταυτόχρονα μέχρι το τέλος είναι αναγκαία?

    Edited by pipakos
    Link to comment
    Share on other sites

    Αρχικά  και προς αποφυγή παρεξηγήσεων δηλώνω ότι και εγώ έχω εκκρεμότητες και στους 2 νόμους και θέλω διακαώς την παράταση.

    Στα όσα πολύ σωστά αναφέρει από πάνω ο pipakos , ίσως από την σκοπιά του κράτους να σκέφτονται ότι πρέπει κάπως να πιεστούν οι μηχανικοί να κλείσουν τις δηλώσεις. Είναι μια εκκρεμότητα που θα σέρνεται χρόνια και υα σέρνεται ακόμα. Κάποιοι συνάδελφοι θα αρχίσουν να βγαίνουν στην σύνταξη , κάποιοι θα πεθάνουν , άλλοι  μπορεί να μεταναστεύσουν ή να αλλάξουν επάγγελμα , εν τω μεταξύ γίνονται μεταβιβάσεις.
    Τι θα γίνει με όλες αυτές τις δηλώσεις ?

    Μεγάλο λάθος το κλείσιμο της Κ5 το 2020 και δημιούργησε πολλά προβλήματα.

    Προκειμένου να προλάβει να εξυπηρετηθεί ο κόσμος εκείνο τον Σεπτέμβριο αναγκαστήκαμε να χώνουμε άρον άρον δηλώσεις χωρίς πολλούς ελέγχους  έχοντας παρατήσει τα υπόλοιπα.

    Τεράστιο λάθος η γνωστή μ@λ@κι@ ( που αποσύρθηκε) με την ολοκλήρωση της Κ5 4178 τελος Σεπτεμβριου του 2020 καθώς υπό το κράτος πανικού κλείστηκαν συνοπτικά Κ5 του 4178 ή μεταφέρθηκαν στον 4495 και  τώρα γίνονται διορθώσεις.

    Άλλο λάθος είναι ότι στριμώξανε στην πρώτη προθεσμία και τον 4014 και τα πρώτα 2 χρόνια του 4178, τα οποία αθροιστικά είναι ένας τεράστιος αριθμός υπαγωγών.

    Πρέπει να βρεθεί μια χρυσή τομή. Κατά τη γνώμη  μου.

    1. Πρέπει κατ'ελάχιστο η πρώτη προθεσμία να σπάσει σε επιμέρους και να απλωθούν χρονικά οι κλιμακωτές προθεσμίες. Ιδανικά , ως προθεσμία για κάθε δήλωση 4178 , 4495 θα μπορούσε να είναι κατά την συμπλήρωση της ταυτότητας κτιρίου.

    2. Πρέπει να δοθεί σαφώς και ξεκάθαρα νομοθετικά η δυνατότητα διόρθωσης / τροποποίησης στοιχείων και προστίμων των δηλώσεων του 4178 ασχέτως κατηγορίας οποτεδήποτε.

    3. Πρέπει να βρεθεί μια νομοθετική λύση για τις περιπτώσεις όπου απαιτείται διόρθωση δήλωσης μετά από τυχόν μεταβίβαση.  Με την διαφορετική ερμηνεία που δίνει ο καθένας μας σε διατάξεις του  νόμου , οποιαδήποτε δήλωση μπορεί να βρεθεί λάθος. Θα κάνουμε από την αρχή  χιλιάδες συμβόλαια ?!

    4. Ο ιδιοκτήτης έκανε ότι του είπε ο μηχανικός , πλήρωσε τα πρόστιμο και ήταν εντάξει απέναντι στο κράτος. Δεν είναι σωστό να επωμιστεί αυτός΄τις συνέπειες της ασυνέπειας μας. Αρα ως μέτρο πίεσης θα μπορούσε να είναι η επιβολή ενός προστίμου στους μηχανικούς , χαμηλού στην αρχή. Να είναι όμως σαφή όλα εξαρχης.

    Ετσι θα  μπορούσε να νομοθετηθεί ότι δίνουμε άλλη μια παράταση , μετά το πέρας της οποίας θα επιβάλλεται πρόστιμο  για κάθε εκπρόθεσμη ανοικτή δήλωση στον μηχανικό.
    Θα μπορούσε να είναι 50Ε ανά δήλωση για τον 1ο χρόνο , 100Ε τον 2ο κλπ. , 200Ε τον τρίτο κλπ. Και για να προλάβω διαμαρτυρίες , είναι σίγουρα προτιμότερο να πληρώνουμε ένα διοικητικό πρόστιμο για μια εκπρόθεσμη δήλωση αλλά να παραμένει έγκυρη,  από την ακύρωση της  και αγωγές δεκάδων χιλιάδων ευρω από ιδιοκτήτες,

    Edited by avgoust
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.