nbr

Προς Pavlos33. Αφού υπάρχει αυτή η εξέλιξη, με τους νόμους του 2013 7 14, γιατί αναφέρεσαι, στο σημείο 23, στην γνωστή απόφαση 1828/08 του ΣτΕ? Θεωρώ πως αυτό είναι καλή εξέλιξη που εγώ δεν την γνώριζα. Επειδή το θέμα αφορά πολλούς θα ήταν χρήσιμο οι συνάδελφοι που ασχολήθηκαν με παρόμοια υπόθεση να μας την αναφέρουν.

Η διάσκεψη του ΣτΕ έγινε την 31η Μαρτίου 2008 και η απόφαση δημοσιεύθηκε την 11η Ιουνίου 2008. Η απόφαση έχει αριθμό 1828/08. Κατέστησε πολλά και μεγάλα τυφλά οικόπεδα (που μπορούσαν να δώσουν "λωρίδα" οικοπέδου 4ων μ. για δρόμο) μη οικοδομήσιμα αλλά κατάλληλα ...για μαρουλάκια. Καταπολεμάμε έτσι την κρίση με μπρόκολα και λάχανα. Τότε έγιναν πολλές προσπάθειες για να καταργηθεί η απόφαση, που ήταν για πολλούς άδικη αλλά δεν έγινε τίποτε. Αν ξέρει κάποιος κάτι νεότερο, ευκαιρία τώρα, να μας το πει.

Νομίζω ότι γράφεις:...……Δηλώνω ότι το οικόπεδο με στοιχεία Α,Β.. κλπ (Ε=…. τμ της καταμέτρησης από μελέτη. Αφού έγινε και το Β’ κεφάλαιο άρα υπήρξε περίοδος ενστάσεων για τα εμβαδά-σχήμα κλπ. Την χάσατε). Αποτελεί Διαιρετό ή μη τμήμα του γηπέδου τάδε του αγροκτήματος τάδε (όταν ήταν εκτός σχ.) και ότι υπάγεται στις διατάξεις του Ν. 1337/83(?) διότι βρίσκεται εντός του εγκ. ρυμ. Σχεδίου της επέκτασης του δήμου …..Ο.Τ…. οικ. …. Συμφωνα με το Π.Δ. …τάδε ΦΕΚ τάδε. Επειδή εκκρεμεί η Π.Ε. Του Ρυμ Σχ. Οφείλει εισφορά σε γη και χρήμα που θα υπολογισθεί με την περάτωση αυτής. Το οικόπ. Είναι / δεν είναι άρτιο (βλέπεις διάταγμα) και θα είναι οικοδ. Με την ολοκλήρωση της Π.Ε. Γράφεις αν κάποιο τμήμα αυτού ρυμοτομείται (Ερυμ.=… π.χ. από δρόμο-πλατεία) κλπ. Νομίζω χρειάζεται αντ. Αξία περιοχής και απόσταση από θάλασσα. Για τις πράξεις το μεγεθος της απόκλισης δεν παίζει κάποιο ρόλο. Δεν έπρεπε να χάσεις τις ημερομηνίες των ενστάσεων. Τώρα δύσκολα διορθώνεται. Δεν θα αλλάξει, νομίζω, τίποτα αν γράψεις το εμβαδόν που αποτύπωσες (γράψε και το δικό σου και της μελέτης). Ίσως με διορθωτική αργότερα, αν αξίζει τον κόπο. Αλλά νομίζω δεν είναι πολλά τα τ.μ.

Πάντως απ΄όσο γνωρίζω οι πίνακες της πράξης δεν δίνονται στην δημοσιότητα παρά μόνο μετά την κύρωση της Π.Ε. Αφού έγινε το Β' κεφάλαιο ( υψομετρία δρόμων) σημαίνει πως οριστικοποιήθηκε η Ρυμ. Μελέτη. Διαβάζεις το διάταγμα αυτής της μελέτης για τον καθορισμό της αρτιότητας. Η οικοδομησιμότητα είναι όπως το αναφέρεις. Κτίζεις σύμφωνα με τις σχετικές εγκυκλίους (106/86 & 59/87) για δόμηση πριν την κύρωση.

Κλασική περίπτωση ...καταπάτησης! Το κτίσμα ειναι για να πίνουν ..καφέ ταγελάδια και τα γίδια?(!) Τι σχέση μπορεί να έχει ένα τοπογραφικό με το "σβήσιμο προστίμων" για καταπάτηση Δημ. έκτασης? Τι θα ακούσουμε ακόμη ( ο πελάτης σου ήταν ο έξυπνος του Χωριού?). Οι μπουλντόζες που είναι ???

Εγώ προσωπικά, ίσως είμαι λίγο χαζούλης, από το ερώτημα του zefuros, δεν έβγαλα κανένα νόημα. Ο Γ, λέει, θέλει να κάνει (κατασκευάσει) ανεμογεννήτριες στο όριο γειτονικών γηπέδων. Ο φίλος ρωτάει: "Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο αν ο Γ μισθώσει αυτές τις δύο ιδιοκτησίες?". Δηλαδή η μίσθωση δεν είναι σίγουρη? αν δεν είναι σίγουρη πως ξεκίνησε ένα τέτοιο εγχείρημα και μάλιστα έκανε και μελέτη που μάλιστα δεν μπορεί εύκολα να τροποποιηθεί? Αν μισθώσει το ένα γήπεδο και κατασκευάσει εφαπτόμενα του ορίου (???? ) και ο διπλανός θέλει κάποτε να κτίσει έστω 15 από το όριό του θα έχει ένα "φουρφούρι" στο παράθυρό του? Τουλάχιστον σε εκτός σχ. οι κατασκευές δεν πρέπει να είναι τουλάχιστον 15μ από το όριο σύμφωνα με το διάταγμα του 1985? Για 'ενα τέτοιο έργο κάποια μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων δεν υπάρχει? κατοικία σε πόσα μέτρα μπορεί να κτισθεί? Νομίζω φίλε zefuros το πρόβλημά σου, στην πορεία, του εγχειρήματος δεν θα είναι μόνο αν μπορείς να θεμελιώσεις εφαπτομενικά στο κοινό όριο των γηπέδων! Εκτός αν είναι "κατσάβραχα" η περιοχή και μπορούν να πάρουν οι ιδιοκτήτες, ανέλπιστα, κάποιο μίσθωμα. Μακάρι να τα βρεις βολικά.

Η δουλειά του φίλου μας σπουδαστή είναι αρκετά μεγάλη. Γιάννη πρέπει, όπως είπε παραπάνω ο συν. dimamp, να βρεις από την τοπογραφική υπηρεσία, έστω δύο κοινά σημεία. Aν υπάρχουν τριγ. της ΓΥΣ (πιστεύω πως θα υπάρχουν) που χρησιμοποίησε η Τοπ. υπηρεσία στις δουλειές της, ώστε να έχεις κάποια σημεία (τουλάχιστον 2 ) σε δύο συστήματα δηλ μικρο & μεγάλο ΗΑΤΤ.

Αυτά που γράφει ο συνάδελφος dimamp είναι σωστά. Δεν ξέρω αν αυτό το εξελάκι είναι με δικούς σου υπολογισμούς αλλά σε βγάζει στη Βουλγαρία. Από το Φ.Χ. "ΑΧΛΑΔΟΧΩΡΙ" το βορειότερο Τρ. Σημείο είναι το 060-061(ελ. φυλ Ακρινο με χ=475745, & ψ=4582680, (Η=883,31)) και το βορειότερο είναι 240 ο64 με χ=456875 , ψ=4582772. Τα δικά σου τα Ψ είναι πιο πάνω, βόρεια. Το πλησιέστερο τριγ. σημείο στο Αχλαδοχώρι είναι το 060 033 με χ= 460368 ψ=4574273 Η=700μ. (δεν γράφω με ακρίβεια τις συντεταγμένες γιατί δεν πρέπει). Στα Πρ. μηνύματα γράψε μου το e-mail σου να σ' τα στείλω.

Είπα να μεγεθύνω το εξελάκι που παραθέτεις παραπάνω. Αυτές οι τιμές ΕΓΣΑ87 με Ψ=4590000 είναι στην Βουλγαρία. Έχω δουλέψει πολύ την περιοχή (οδοποιία Στρυμονοχώρι- Προμαχώνας) και ξέρω λίγο -πολύ πως παν οι τιμές. Ξαναδές τα. Μακάρι να κάνω λάθος.

Oi "σύγχρονες" αυτές μετατροπές (κοορντ κλπ) από φύλλο σε φύλλο δίνουν διαφορές γύρο στα 5-6 έως 10 μέτρα. αν το πας και παραπέρα σε ΕΓΣΑ87 το έχασες το παιχνίδι! Το 1932 που γινόταν οι διανομές μετρούσαν πλευρές οδεύσεων με σταδία , όπου δεν βόλευε η μετροταινία. Σήμερα μετράς με Distomat και θέλεις να έχεις τα ίδια αποτελέσματα. Οι Διανομές για την εποχή τους ήταν αρκετά καλές δουλειές. Δεν ξέρω τι εργασία έχεις να κάνεις στο αγρόκτημα. Βρίσκεις λοιπόν τις τιμές των οροσήμων στην υπό εξέτασιν περιοχή, κάνεις την σχετική επεξεργασία στο γραφείο σου, πασσαλώνεις με τις τιμές των υποβάθρων της μελέτης και με τα μοντέρνα σου όργανα δίνεις τιμές ΕΓΣΑ87. Από τη σχολή σου είπαν πως τις μετατροπές θα τις κάνεις με το πρόγραμμα coords. gr??? Δεν μας είπες το θέμα- περιεχόμενο της εργασίας σου.

Έτσι θα μπορούν να φυτεύουν μπρόκολα και λάχανα δύο(2) νοικοκυραίοι. Αρκεί όμως να τα φυτεύουν. Είναι ένα όπλο ΚΑΙ κατά της Κρίσης!!! Εγώ προσωπικά είμαι κατά της εκτός σχεδίου δόμησης (έτσι όπως γίνεται σήμερα). Αν γίνεται να γίνεται με πολύ-πολύ ΑΥΣΤΗΡΟΥΣ όρους. (Δες κανόνα εως σήμερα: "Κτίζεις -> νομιμοποιείς, κτίζεις -> νομιμοποιείς, κτίζεις -> νομιμοποιείς....). ΑΡΚΕΤΑ.

Αφού είσαι σπουδαστής σημαίνει πως είσαι σε πρωτεύουσα Νομού. Αρα υπάρχει στην πόλη σου Τοπογραφική υπηρεσία. Πήγαινε εκεί (θα σου κάνει καλό γιατί σε τέτοια υπηρεσία θα πηγαίνεις μέχρι τα 62 σου) και ζήτα τους πίνακες " Ρίζου ". Είναι για όλη την Ελλάδα. Εχει συντελεστές και τύπους (αλγόριθμους) για μετατροπές συν/νων από φύλο σε γειτονικό (ή σε φύλλο με ίδιο Datum) ή στο κεντρικό (μεγάλο φύλλο) και αντίστροφα. Είναι ένα πολύ καλό ¨τεφτεράκι". Κάποτε στην Θεσσαλονίκη (δεκαετία 1980) ο Διευθυντής της Τ.Υ. ήταν και πρόεδρος στο σύλλογο και έτσι τυπώσαμε από το Δ.Σ. αρκετά φυλλάδια και τα μοιράσαμε στα μέλη. Το σκανάρισα για να το ανεβάσω αλλά επειδή είναι άσχημη φωτοτυπία και πολλά νούμερα δεν φαίνονται, δεν συνέχισα. Αν Κάποιος το έχει σε καλή κατάσταση ας το κάνει. Η Τ.Υ. τους πίνακες Ρίζου τους είχε για την δουλειά των διανομών σαν "Ευαγγέλιο".

Μια τελευταία σου ελπίδα να ζητήσεις τα τριγωνομετρικά της μελέτης (σίγουρα κάποια θα υπάρχουν ή θα είναι και κάποια ΓΥΣ) και να ρίξεις από απόσταση δική σου στάση για να κάνεις τη δουλειά σου. Μέσα σε δεκατρία χρόνια σχέδια και τεύχη δεν εξαφανίζονται. εκτός και αν πήρε φωτιά το δημαρχείο και η πολεοδομία ταυτόχρονα. Οι συνάδελφοι στην περιοχή δεν έχουν τίποτα. Βρες τοπογραφικά των πλησιέστερων οικοδομών και ρώτα τους συναδέλφους!

Το μεγαλύτερο πλίθος των μελετών Π.Ε. δόθηκαν από τους δήμους. Και όταν ακόμη δεν ήταν ο δήμος σίγουρα μια σειρά από τεύχη και σχέδια πήγαιναν στον αντίστοιχο- αρμόδιο δήμο. Παραδίνονταν, εκτός από τα σχέδια, λίστα με όλες τις στάσεις και τα ρεπέρ και τα τεύχη με τις εξασφαλίσεις όλων των στάσεων. Το σημαντικότερο και όλες οι λίστες των συντεταγμένων κορυφών των ΝΕΩΝ οικοπέδων, φυσικά και των ρυμοτομικών - οικοδομικών γραμμών. Τα ίδια έπαιρνε πάντα και η αρμόδια πολεοδομία της περιοχής ίσως και η κεντρική του Νομού (π.χ.Πολεοδομίες Λαγκαδά και Θεσσαλονίκης για τις Π.Ε. Ασπροβάλτας - Βρασνά). Ήταν υποχρέωση της υπηρεσίας να δίνει σε συναδέλφους όλα τα στοιχεία της μελέτης για την σωστή εφαρμογή της πράξης.

Είναι έτσι όπως το λες. Επειδή έχω συμμετάσχει σε αρκετές μελέτες για οριοθέτηση ρεμάτων πιστεύω (ή καλύτερα πίστευα) ότι οι υπηρεσίες στο Ν. Θεσσαλονίκης σεβόταν τα όρια που δίνε η Τ. Υπηρεσία. Συνήθως οι οριοθετήσεις γίνονται "επί χάρτου" δηλ. σε σχέδια που συντάσσουν ιδιώτες μηχανικοί. Εκτός αν υπάρχει λόγος (π.χ. πτώση πρανών) πάνε ..παρα έξω!

Για να γίνει Θεώρηση (???) (πάντως το ερώτημα δεν ειναι σαφές! Τι ζητάς ακριβώς?) δεν είναι απλή υπόθεση. Πρέπει να συνοδεύεται από τεχνική έκθεση που να τεκμηριώνει αυτό που ζητάς. Τώρα οι πολεοδομίες είναι υπηρεσίες των δήμων. Σίγουρα δεν είναι θέμα κάποιου υπαλλήλου.

Πριν την κύρωση της πράξης η περιοχή ήταν εκτός σχεδίου? ή όχι? Πως έγιναν όλες αυτές οι πράξεις??Οι κάθετες σε εκτός σχεδίου πως έγιναν? Τα τρία "οικόπεδα" ήταν οικόπεδα? ή τμήματα κάποιου γηπέδου-χωραφιού και πόση έκταση είχαν και βγήκαν Ο.Α για 2 οικοδομές? Δεν ξέρω τι περιείχαν οι δηλώσεις ιδιοκτησίας αλλά ο μελετητής, έτσι το καταλαβαίνω εγώ, θεώρησε το τεμάχιο εξ-αδιαιρέτου και ορθώς έδωσε ποσοστά. Νομίζω δεν είναι εύκολη η διόρθωση που ζητάς με διορθωτική. Ίσως σύσταση "πάλι (?)" κάθετης αφού ΤΩΡΑ είναι εντός σχεδίου και μετά διορθωτική;?;. Ίσως πάλι τα στοιχεία που μας δίνεις να είναι λειψά!

Είναι όπως τα λέει ο Δημήτρης. Αν ο υπάλληλος είναι εκεί κλεισμένος χρόνια.... Η κάθε Π.Ε. σκοπό είχε να δώσει οικοδομήσιμα τεμάχια.Γιαυτό και το αρθρο 25 του Ν.1337/83.

Την πράξη Τακτοποίησης (υπηρεσία ή ιδιώτης) για κάποιο συγκεκριμένο λόγο. διόρθωση αρτιότητας, διάνοιξη δρόμου κλπ αλλά πάντα πριν τη δόμηση. Στην δικιά σου περίπτωση ποιος την ζήτησε και γιατί; όταν έγινε υπόδειξη ορίων (μήπως πρόκειται για πράξη εφαρμογής?) γιατί δεν εντοπίστηκε το πρόβλημα? Αν είναι Π.Ε. τα κτίσματα έγιναν πριν την κύρωση άρα αυθαίρετα? ...Αν είναι πράξη Τακτ. το λεκτικό τι λέει?

Μπορούμε να μάθουμε την περιοχή? Υπάρχει λοιπόν ένα καλό κομμάτι, σίγουρα άρτιο και οικοδομήσιμο (75μ.χ 75μ) και θέλουν να το καταστρέψουν για να φυτεύουν μόνο λάχανα?? Αυτό που είπε ο Δημήτρης δηλ. να πωλήσει αυτός που θέλει να πωλήσει το μερίδιο του έστω στους άλλους δύο ώστε να παραμείνει η αρτιότητα.

Σίγουρα η αποτύπωση σαν αποτύπωση είναι σωστή (lokales System) σε τοπικό σύστημα. Δεν είναι όμως εξαρτημένο.

Ή εγώ, ή ο Δημήτρης παραπάνω, δεν κατάλαβα το θέμα. Εγώ ξέρω πως για να αποτυπώσουμε πατάμε σε στάση με γνωστές σ/νες αλλά και σκοπεύουμε ‘οπωσδήποτε και ένα σταθερό σημείο επίσης γνωστών σ/νων ώστε να προκύψει και η γωνία δι/σεως. Άρα πρέπει να έχεις «σκόπευση» και σε ένα σταθερό (δεν είναι απαραίτητο η σκόπευση αυτή να είναι στο μηδέν). Με προσθαφαιρέσεις αυτό γίνεται. Έχω την εντύπωση, εφόσον έχεις ρυθμίσει το όργανο να σου δίνει σ/νες, πως το σχέδιό θα έχει μια τυχαία στροφή. Μακάρι να μη κατάλαβα καλά το «πρόβλημα». Διαφορετικά πρέπει να ξαναπάς.

Δεν ξεφεύγει τίποτα από τον εκλεκτό νομικό dimitris GM της παρέας. gio προσοχή στην "κλιμάκωση" των εισφορών σε γη και χρήμα.

Ισχύει αυτό που περιγράφει ο KANE. Από τις ¨"θεωρητικές" (όπως προκύπτουν από ορόσημα, κλπ) επιλύσεις των οικοπέδων δημιουργήθηκαν τα εμβαδά και διαστάσεις των οικοπέδων της διανομής και έτσι σχεδιάσθηκαν - αναγράφηκαν οι κτηματολογικοί πίνακες της Τ.Υ. Γιατί πρέπει αυτά να μη τηρούνται?; Αν ένα οικόπεδο είναι χωρίς περίφραξη (έχει αυτό το δικαίωμα να μη έχει περίφραξη) τι στο καλό μετρούν τα gps σας??? Απλά πρέπει να υλοποιηθεί με όλα τα στοιχεία της Τοπ. Υπ.

Εφόσον είναι από πράξη εφαρμογής το πρώτο που βλέπεις είναι τον πίνακα της Π.Ε. που αναφέρεται στο υπό εξέταση οικόπεδο. Κάπου τέρμα δεξιά στον πίνακα αναφέρονται και οι υποχρεώσεις του οικοπέδου. Αν είναι σε οικισμό προ-υφιστάμενο του 23 πρέπει να γίνει "πράξη τακτοποίησης" με την μέθοδο της "συρραφής".