Latg

Όλες οι εργασίες που επιτρέπονται σε ακάλυπτους σύμφωνα με το άρθρο 17 του ΝΟΚ (πέργκολες, στεγαστρα, πισίνες κτλ) προϋποθέτουν την ύπαρξη ακάλυπτου. Και η ύπαρξη ακάλυπτου με την πολεοδομική έννοια του προϋποθέτει το οικόπεδο να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο (βλέπε ορισμό παρακάτω). Θα ήταν παράλογο και πέρα από κάθε έννοια δικαίου, πέρα από το γεγονός ότι τακτοποίησε το αυθαίρετο κτίσμα στο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο να έχει και παραπάνω δικαιώματα (να βάλει πχ πισίνα) από κάποιον που έχει ένα νόμιμο αδομητο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο οικόπεδο. ΝΟΚ Άρθρο 2 παρ. 3 3. Ακάλυπτος χώρος είναι ο χώρος του οικοπέδου, που δεν δομείται. Περιλαμβάνει τον υποχρεωτικά ακάλυπτο και προαιρετικούς ακάλυπτους. α. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι ο χώρος, που δεν δομείται και παραμένει ακάλυπτος λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικού σχεδίου, τήρησης των υποχρεωτικών αποστάσεων από τα όρια του οικοπέδου, προκειμένου να μην υπάρχει υπέρβαση της επιτρεπόμενης κάλυψης της περιοχής. β. Προαιρετικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι αυτός, που αφήνεται αδόμητος πέραν του υποχρεωτικώς ακαλύπτου.

Δηλαδή και το τακτοποιήσαμε το αυθαίρετο και έχει και ευμενέστερη αντιμετώπιση σήμερα από κάποιο υπάρχον νόμιμο ?!?!?!

Έχει αλλάξει ο νόμος επομένως αυτή η παράγραφος των τεχνικών οδηγιών δεν ισχύει. Μαζί με στηθαία

Εγκύκλιος σίγουρα δεν υπάρχει. Ίσως αν το έχει αντιμετωπίσει κάποιος συνάδελφος. Σαν ερμηνεία η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει με την προσθήκη να γίνουν οι κατάλληλες τροποποιήσεις ώστε ολόκληρο το κτίριο να είναι Α+, και τότε μόνο μπορείς να πάρεις το +5% στον συνολικό συντελεστή. Και φυσικά όταν μιλάμε για προσθήκη αν έχουμε οριζόντιες πρέπει να εξεταστεί όλο το ιδιοκτησιακό της υπόθεσης.

2006 και άρθρο 14 μιλάμε για ΓΟΚ οπότε λογικά ναι δεν μετράνε, αλλά θα θες νομιμοποίηση (δες αρ. 28 και 106 Ν.4496) αρ. 14 παρ. 2: 2. Στη συνολική επιφάνεια, που προκύπτει από το συντελεστή δόμησης, για τα χαμηλά κτίρια δεν υπολογίζονται, εκτός από τα αναφερόμενα στο άρθρο 7, και: α) εξώστες και ημιυπαίθριοι χώροι, ανεξάρτητα από την επιφάνειά τους. β) Ανοιχτές κλίμακες κύριας ή βοηθητικής χρήσης. ο ορισμός είναι στην παρ. 32 του άρθρου 2 του ΓΟΚ 85 32. Ημιυπαίθριος χώρος είναι ο στεγασμένος χώρος του κτιρίου, του οποίου η μία τουλάχιστον πλευρά είναι ανοιχτή προς τον κοινόχρηστο χώρο ή τους ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου που δεν προσμετρώνται στην κάλυψη και οι υπόλοιπες πλευρές του ορίζονται από τοίχους ή κατακόρυφα φέροντα ή μη στοιχεία και χρησιμοποιείται για τη μετακίνηση ή προσωρινή παραμονή ανθρώπων. Σημ.: όπως τροποποιήθηκε με την παρ.4 άρθρ.1 Ν.2831/2000, ΦΕΚ Α 140/13.6.2000.

Η πέργκολα σίγουρα δεν ενώνει τους δύο όγκους. Για να είναι ενιαίοι θα χρειαζόταν τουλάχιστον ένα δοκάρι φέρον, το οποίο μαζί με τον τοίχο ναι θα ήταν εντός κάλυψης και δόμησης. Ωστόσο δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ένας τοίχος στο πουθενά μπορεί να αποτελέσει κτίριο (αν είχαμε δύο κτιριακούς όγκους η παραπάνω λύση νομίζω ότι είναι αποδεκτή). Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο πρέπει και μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο σαν αρχιτεκτονικό στοιχείο / στοιχείο στους ακάλυπτους και άρα οι επιλογές είναι συγκεκριμένες. Κυρίως αυτά που αναφέρει ο Pavlos33. Μια άλλη εναλλακτική θα ήταν αν ο τοίχος δεν ήταν σε επαφή με την πέργκολα, πάλι με ΣΑ να προσπαθήσεις να πάρεις έγκριση για μεγαλύτερο ύψος για την περίπτωση "τοίχοι ελεύθερης διάταξης που συμβάλλουν στη διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου μέγιστου ύψους ενάμισι (1,50) μ" Παρ. 4α, 7β και 8Βε του άρθρου 17: "Τοιχία για την αντιστήριξη πρανών, διαχωριστικοί τοίχοι μέγιστου ύψους ενάμισι (1,50) μ., τοίχοι ελεύθερης διάταξης που συμβάλλουν στη διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου μέγιστου ύψους ενάμισι (1,50) μ., πεζούλια, βεράντες, διαμορφώσεις εισόδων (αυλόθυρες πορτοσιές), φυτεύσεις, κουρ ανγκλαίζ (cours anglaises) συνολικού μήκους μικρότερου ή ίσου του 1/2 της όψης στην οποία αντιστοιχεί και μέχρι καθαρού πλάτους ενάμισι (1,50) μ., καθώς και στοιχεία εξυπηρέτησης, όπως πάγκοι, τραπέζια, άθλησης και παιχνιδότοπων. Στην περίπτωση που οι διαχωριστικοί τοίχοι ή τοίχοι ελεύθερης διάταξης υπερβαίνουν το ενάμισι (1,50) μ., λόγω αρχιτεκτονικού σχεδιασμού, απαιτείται γνωμοδότηση του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής. Οι εν λόγω κατασκευές δεν αποτελούν αφετηρία μέτρησης του πραγματοποιούμενου ύψους του κτιρίου."

Το δώμα θα γίνει όροφος (ουσιαστικά προσθήκη καθ'ύψος). Επαρκεί το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος ? και επίσης θέλει έλεγχο ιδεατού στερεού.

Ο τίτλος του άρθρου 19 είναι "Κατασκευές πάνω από το κτίριο" Ότι αναφέρεται στο άρθρο 19 είναι επομένως κατασκευές που επιτρέπονται πάνω από το κτίριο είτε το κτίριο έχει πραγματοποιούμενο ύψος 5μ είτε έχει 30μ. Οι παράγραφοι στη συνέχεια εξειδικεύουν ποιές από τις ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ επιτρέπονται πάνω από το ΜΕΥ αλλά εντός ιδεατού και τι επιτρέπεται και εκτός ιδεατού στερεού.

@kan62Τόσο απόλυτος ? Από τις Τ.Ο. προκύπτει νομίζω και πάντως παραπάνω ο συνάδελφος @desptsouk συμφωνεί αλλά και συνάδελφοι σε κάποιες ΥΔΟΜ επίσης συμφωνούν. Επίσης όπως αναλύω στο άρθρο 3 μας ορίζει ως Δ "είναι η απόσταση του κτιρίου από τα όρια οικοπέδου ή κτιρίου" και στην συνέχεια μας λέει "και ορίζεται σε: 3,00 μ.+0,10Η¨. Αντίστοιχα και για το δ. Όμως παρόλο που μας λέει ότι "ορίζεται σε" (θα έπρεπε να λέει "υπολογίζεται από τον τύπο") υπάρχουν οι παρακάτω περιπτώσεις που σαφώς το Δ και δ δεν ορίζεται από τον παρπάνω τύπο. Άλλη μια τέτοια περίπτωση είναι θεωρώ ότι είναι και η 9μετρη και το " δ΄ ". ΆΡΘΡΟ 14 ΠΑΡ. 3. Σε περίπτωση εγκεκριμένων ρυμοτομικών σχεδίων ή κατά την επέκταση ή αναθεώρησή τους, όπου το επιτρεπόμενο ύψος των κτιρίων της περιοχής καθορίζεται μέχρι και οκτώ μέτρα και πενήντα εκατοστά (8,50 μ.) και επιβάλλεται η τήρηση απόστασης του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου, επιτρέπεται η απόσταση αυτή να είναι μικρότερη του Δ της παρ. 1, όχι όμως μικρότερη των 2,50 μ. ΑΡΘΡΟ 24 ΠΑΡ. 3 Τα χαμηλά κτίρια τοποθετούνται ελεύθερα μέσα στο οικόπεδο, με την επιφύλαξη του άρθρου 14 και όταν δεν εφάπτονται με τα πίσω και πλάγια όρια του οικοπέδου, η ελάχιστη απόσταση του κτιρίου από τα όρια ορίζεται σε Δ=2,50 μ. ( Χαμηλό κτίριο είναι αυτό του οποίου κύρια χρήση είναι η κατοικία και το οποίο έχει μέγιστο ύψος το πολύ 8,50 μ., μη συμπεριλαμβανομένης της στέγης, - Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου δεν έχουν εφαρμογή στις περιοχές που το επιτρεπόμενο ύψος είναι μικρότερο των 11 μ.)

Προφανώς από αυτό το σημείο των τεχνικών οδηγιών προκύπτει ότι πάμε με " δ' " και γι'αυτό το εφαρμόζουν έτσι κάποιες ΥΔΟΜ

Αυτό που ακριβώς το μάθατε? Στην πολεοδομική νομοθεσία ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Επιτρέπεται μόνο ότι ρητά προβλέπεται στην νομοθεσία.

Όχι. Οτι μας λέει στην παρ. 6θ του άρθρου 11 επιτρέπεται σε υπόγεια και επεκτάσεις υπόγειων χωρίς καμία απολύτως προϋπόθεση

Το 50% κύριος χώρος είναι για υπόγειο εντός κάλυψης. Στις επεκτάσεις επιτρέπονται τα στοιχεία της παρ. 6θ του άρθρου 11 δηλαδή ΗΜ, ΘΣ κλπ και επιπλέον για τις κατοικίες μας αναφέρει "Η μέγιστη επιφάνεια των παραπάνω βοηθητικών χρήσεων, εξαιρουμένων των διαδρόμων, κλιμακοστασίων και ανελκυστήρων, ισούται με εκείνη που καταλαμβάνει το κτίριο (κάλυψη κτιρίου) και δύνανται να τοποθετούνται και σε επεκτάσεις υπογείων σύμφωνα με το άρθρο 17." Άρα βοηθητικές χρήσεις στην επέκταση. ΓΙα το άλλο ερώτημα, θα έβαζα έστω ένα μικρό τμήμα ως υπόγειο κάτω από την κάλυψη ώστε να προκύπτει ότι το υπόλοιπο είναι επέκταση. Επίσης σε καμία περίπτωση δε θεωρείται δώμα ορόφου η πλάκα οροφής της επέκτασης υπόγειου. Πρέπει να είναι η τελική στάθμη διαμορφωμένου εδάφους τουλάχιστον στην ίδια ή ψηλότερη στάθμη Είναι ιδιαίτερη και δύσκολη περίπτωση πάντως... Καλύτερα συνεννόηση και με την ΥΔΟΜ του έργου

Ναι

Επέκταση μέχρι τα όρια. Όλοι οι βοηθητικοί χώροι, πλην κλιμακοστασιων διαδρομων ανελκυστήρα, θέσεων στάθμευσης και χώρων ηλεκτρομηχανολογικών, πρέπει να είναι< κάλυψη. Μόνο αν κάνεις όλο το υπόγειο και την επέκταση αποθήκες μπορεί να έχεις πρόβλημα.

Όχι, δύο απαντήσεις πιο πάνω αναλύεται

Δεν μίλησα για την περίπτωση σου. Εσύ είσαι οκ και με <3,00μ αρκεί να μην είναι μπαζωμένο Για τα εντός πρασιάς γράφω καθώς ο συνάδελφος δεν το ανέφερε σωστά (έχει αλλάξει ο νόμος και είναι λογικό να μπερδευτεί κανείς ειδικά όταν οι τεχνικές οδηγίες το επιτρέπουν τόσο ξεκάθαρα)

Να πούμε ότι τα έρκερ εντός Πρασιάς πρέπει επίσης να είναι πάνω από 3μ. Με τον Νόμο 4315/2014 έγινε η παρακάτω τροποποίηση επομένως εφόσον έχει αλλάξει ο νόμος ισχύει ο νόμος και όχι οι Τεχνικές Οδηγίες. δ ) Οι κλειστοί εξώστες επιτρέπονται εντός των πλαγίων , υποχρεωτικών ακαλύπτων, σε ύψος άνω των 3,00 μ. Εφόσον διαγράφηκε η λέξη των "πλάγιων" και πλέον ισχύει "εντός των υποχρεωτικών ακάλυπτων" σημαίνει ότι και στην πρασιά απαιτούνται τα 3μ (σύμφωνα και με την παρ. 2β του άρθρου 17 "2β. Τα προκήπια είναι υποχρεωτικοί ακάλυπτοι.")

Το τελευταίο έχει κτίριο που κολλάει στο όριο οπότε και με τον νόμο όπως ήταν παλιά μπορούσες να κολλήσεις. Δεν έχει σχέση με την απόσταση Α που σημειώνεις η δυνατότητα του να κολλήσει από την αρχή του ΝΟΚ.

Οι τεχνικές οδηγίες ισχύουν μόνο για όσα θέματα δεν έχει αλλάξει ο νόμος (λίγα δηλαδή) Στο συγκεκριμένο έχει αλλάξει ο νόμος και φυσικά ισχύει ο νόμος.

Υπάρχουν υποχρεωτικές αποσπάσεις. Και εκτός σχεδίου ισχύει η παρ. 4 του άρθρου 17 που ορίζει τι επιτρέπεται εντός των υποχρεωτικών αποστάσεων. Επίσης υπάρχει και η εγκύκλιος 88954 / 2019 που αναφέρεται μεν σε στέγαστρα αλλά συσχετίζει τις υποχρεωτικές αποστάσεις γηπέδων με το Δ. Επίσης ισχύουν και οι παρ. 3 και 4 του άρθρου 12 που παρόλο ότι ισχύουν εκτός σχεδίου αναφέρονται μόνο σε οικόπεδα όπως συμβαίνει σε πολλά σημεία του νόμου (να μην αναφέρει το γήπεδο). 3. Στον υπολογισμό της επιτρεπόμενης κάλυψης του οικοπέδου: προσμετράται η επιφάνεια που ορίζεται από τις προβολές των περιγραμμάτων όλων των κτιρίων, όπως αυτά ορίζονται από τους κλειστούς και τους στεγασμένους χώρους των κτιρίων όπως αναφέρεται στην παράγραφο 5β του άρθρου 11 και από τους ανοικτούς ημιυπαίθριους χώρους, πάνω σε οριζόντιο επίπεδο. 4. Στον υπολογισμό της επιτρεπόμενης κάλυψης του οικοπέδου δεν προσμετρώνται οι επιφάνειες των ορθών προβολών σε οριζόντιο επίπεδο: .......

Αν είναι έρκερ δεν έχεις ΑΗΧ έχεις εξώστη, και αν είναι ΑΗΧ δεν έχεις έρκερ γιατί δεν προβάλει από την όψη. Αυτά δεν τα διαπραγματευόμαστε. Το θέμα είναι που είναι τα υποστυλώματα και τι γίνεται στην από κάτω και την από πάνω κάτοψη για να μπορέσουμε να πούμε με σιγουριά τι ισχύει.

Στο κτίριο στις όψεις πάνω σε εξώστη ή σε δώμα ορόφου επιτρέπεται συμφωνούμε. Αν και δε ξέρω που κολλάει αυτό με την συζήτηση... Στους ακάλυπτους εντός Δ ή δ δεν επιτρέπεται.

Γι' αυτο το ξεκαθάρισα ότι μιλάω για στέγαστρο. Η πέργκολα δεν προβλέπεται στο άρθρο 17 παρ. 4 και επομένως δεν επιτρέπεται εντός Δ ή δ. Τώρα ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι θέλει, we live in a free world.

Μπορείς να μας δείξεις την από κάτω και την από πάνω κάτοψη ? Τώρα που το ξαναβλέπω με το δοκάρι στο παράθυρο μου φαίνεται ότι έχεις εξώστη και άρα και έρκερ ακόμα και αν ακουμπάει ο εξώστης. Βέβαια αυτό το δοκάρι θα έπρεπε να συνεχίζει. Αν δεν δούμε υποστυλώματα και τις άλλες δύο κατόψεις δεν είναι σαφές.