ΙΑΣΟΝΑΣ

Η δική μου γνώμη είναι ότι, για τις αυθαιρεσίες μετά το 83, πρέπει να επιλεγεί η Κατηγορία 5, με ό,τι αυτό συνεπάγεται στη συνέχεια.

Εγώ είμαι πάντα στη διάθεσή σου, έστω και μέσω pm.

Oι "παγίδες" του κάθε νόμου ρύθμισης αυθαιρεσιών είναι πλείστες και πάρα πολύ καλά ...."κρυμμένες". Οι ευθύνες που αναλαμβάνονται τεράστιες..... Η κάθε διαφορετική "δουλειά" έχει τις δικές της λεπτομέρειες - ιδιαιτερότητες. Επιπροσθέτως απαιτούνται κι άλλου είδους γνώσεις για το διαχειριστή - μηχανικό (π.χ. νομικές, οικονομικές, λογιστικές, φοροτεχνικές, "συμβολαιογραφικές" κ.λπ.). Η καλύτερη λύση, που πρέπει κατ' εμέ ν' ακολουθηθεί για την ορθότερη αντιμετώπιση αυτού του είδους των εργασιών, είναι ο κάθε μηχανικός να δημιουργήσει "γύρω του" μια ομάδα "επιστημόνων - συνεργατών", οι οποίοι όποτε κρίνεται αναγκαίο θα τον βοηθούν - υποστηρίζουν. Επίσης είναι βέβαιο ότι, οι καιροί είναι δύσκολοι κι όλοι μας "βαρυνόμαστε" από δυσβάστακτο οικονομικό βάρος - άγχος, με άμεσο αποτέλεσμα να δαπανούμε το χρόνο μας κι ό,τι άλλο διαθέτει ο καθένας μας, στην εξοικονόμηση του "....άρτου ημών του επιούσιου"..... Δηλαδή, σου λέω με άλλα λόγια, για να γίνεις "ελκυστικός" προς προσέλκυση συνεργατών, μέσω των οποίων θα ολοκληρώνεις ορθά τις εργασίες αυτού του είδους, αλλά και θ' αντλείς πολύτιμη γνώση κ.λπ., οφείλεις να είσαι έτοιμος να μοιραστείς μέρος της αμοιβής σου με τους συνεργάτες σου. P.S. Και μην νομίζεις ότι, όλη αυτή η "επένδυση" εκ μέρους σου θα πάει ....στράφι, διότι είναι απολύτως βέβαιο ότι, θα πάει πάρα πολύ μακρυά η βαλίτσα με αυτούς τους αυθαιρετονόμους!!!

Αν μου επιτρέπεις και σε παρακαλώ χωρίς παρεξήγηση: Να μην κάνεις απολύτως τίποτα, πριν πας και βρεις και συνεργαστείς (θα τον βρείτε τον τρόπο), τουλάχιστον στις πρώτες σου δουλειές με 4495, με άλλον εμπειρότερο συνάδελφό σου σε αυτό το "είδος" εργασίας..... Κι αυτό διότι, είναι απολύτως βέβαιο ότι, ......."θα βάλεις το χέρι σου στην τρύπα του φιδιού, χωρίς να γνωρίζεις αν αυτό βρίσκεται μέσα"!!!

Με άλλα λόγια, είναι σαν να σου λένε: Φίλε μηχανικέ εσύ και μόνον εσύ είσαι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ και φέρεις τις όποιες ευθύνες για να εφαρμόσεις σωστά αυτό που λέει ο νόμος! Δηλαδή, εσύ αγαπητέ μου ΠΡΕΠΕΙ ν' αποκρυπτογραφήσεις όλα τα δεδομένα του νόμου και ν' αποφασίσεις να πράξεις! Δηλαδή, μην ψάχνεις "εξιλαστήριο θύμα" ή την "κολυμβήθρα του Σιλωάμ" στο σύστημα του ΤΕΕ... Εμείς το φτιάξαμε, έτσι όπως το φτιάξαμε, αλλά ΔΕΝ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ απολύτως καμία ευθύνη ότι, αυτό που φτιάξαμε ανταποκρίνεται πλήρως στις απαιτήσεις του νόμου... Δηλαδή, μπορεί οι απαιτήσεις του συστήματος κ.λπ. να είναι π.χ. Α κι αυτές να ζητούνται από αυτό, αλλά εκ του νόμου οι απαιτήσεις να είναι π.χ. Β, οπότε φιλαράκο, εσύ ευθύνεσαι για τις Β.... Αν δεν είσαι απολύτως βέβαιος για το ποιές είναι αυτές οι π.χ. Β, τότε ....."κάτσε στ' αυγά σου"!!! P.S. Όσον δε αφορά στο ερώτημά σου, έχω να σημειώσω ότι, με τα σημερινά δεδομένα, όχι δεν απαιτείται ούτε ΜΣΕ, ούτε ΤΕ.

Σωστά! Όλα όμως θα "επικαιροποιηθούν" όταν ισχύσει η ταυτότητα ακινήτου.....

Κι εγώ έβαλα δύο αρνητικές στα συγκεκριμένα θέματα! Και φυσικά δεν ντρέπομαι γι' αυτό.... Επιπροσθέτως, σημειώνω ότι, δεν νοιώθω ότι βρίσκομαι σε νηπιαγωγείο, αντιθέτως σε forum επιστημόνων μηχανικών..... Όσον δε αφορά στους λόγους που έβαλα τις αρνητικές, με καλύπτει απολύτως η θέση - απόψεις του συναδέλφου (... με την άδειά του, διέγραψα μόνο ότι, δεν με αφορά)...... Συμπληρώνω μόνο ότι, εφόσον υφίσταται (ή παρέχεται) αυτή η δυνατότητα στο συγκεκριμένο site, την "εκμεταλλευόμαστε" ποικιλοτρόπως και ουσιαστικώς δηλώνοντας τη διαφωνία μας με τις συγκεκριμένες κάθε φορά τοποθετήσεις... P.S. "Εκδηλώνω" αυτές μου τις ενέργειες αν και δεν είμαι υποχρεωμένος να το κάνω, μόνο και μόνο για να "βοηθήσω έμμεσα" μια κατάσταση.....

Faethon11 Έχεις στην ΟΑ δύο. Η αυτοψία σου δείχνει δύο. Για την έκδοση Βεβαίωσης 4495 είσαι υποχρεωμένος εκ του νόμου να ζητήσεις και να ελέγξεις τους τίτλους αυτών των δύο....... Στη συνέχεια αν όλα τα βρεις ΟΚ μπορείς και οφείλεις να εκδώσεις δύο Βεβαιώσεις για εγγραφή εμπράγματου δικαιώματος...... Μπορείς;;;;; Και πες ότι, εσύ μπορείς, ο συμβολαιογράφος πως θα κάνει συμβόλαιο με αυτές;;;;;; Προφανώς κάποιος καλείται ν' αυθαιρετήσει..... Ποιός να 'ναι;;;; P.S.1. Μάλλον αλλού είναι η λύση..... P.S.2. Ας το πάρει το ποτάμι, για πάρτη σου φίλε (εννοώ την παρούσα ανάμειξή μου στο θέμα σου).....

Καλησπέρα φίλε Δημήτρη! Όπως βλέπεις αναγκάστηκα να παραβώ κάποιες αρχές μου..... Ελπίζω να ήταν για καλό.... Συνέχεια όμως δεν πρόκειται να δώσω.....

Ερώτηση 1: Ο Ν.4495/2017, έτσι όπως ισχύει σήμερα, επιτρέπει στο μηχανικό να υποβάλλει 1 δήλωση για ένα ακίνητο στο οποίο υφίσταται ΣΟΙ, η οποία δήλωση ν’ αφορά σε όλες τις ΟΙ και στους κοινόχρηστους χώρους αυτού; Απάντηση 1: Ναι, το επιτρέπει. Ερώτηση 2: Το σύστημα των δηλώσεων του Ν.4495/2017, έτσι όπως έχει φτιαχτεί και λειτουργεί σήμερα από το ΤΕΕ, «εξυπηρετεί» τον μηχανικό και κατ' επέκταση και τους ιδιοκτήτες, για κάτι τέτοιο; Απάντηση 2: Θεωρώ ότι, αξίζει τον κόπο να την ψάξουμε την απάντηση στο ερώτημα αυτό…… Πριν απαντήσουμε λοιπόν σε αυτό, ας προσπαθήσουμε να βρούμε τις απαντήσεις στα εξής επιπρόσθετα ερωτήματα: Ερώτηση 3: Μία δήλωση του Ν.4495/2017 πρέπει ή δεν πρέπει να έχει τους ίδιους ενιαίους συντελεστές υπερβάσεων δόμησης, κάλυψης, ύψους κ.λπ. σε όλα τα φύλλα καταγραφής της; Απάντηση 3: ...... Ερώτηση 4: Μπορώ ή δεν μπορώ σε μία δήλωση του Ν.4495/2017 (αυτής της περίπτωσης) να υπολογίσω συνολικά (ή όπως με βολεύουν) τα αναλογούντα σε κάθε ΟΙ χιλιοστά, ούτως ώστε να «ωφεληθούν» κάποιοι ιδιοκτήτες (ή κάποιες ΟΙ) που έχουν λιγοστά χιλιοστά ή πολλά τ.μ. αυθαιρεσιών; Απάντηση 4: ...... Ερώτηση 5: Μπορώ ή δεν μπορώ σε μία δήλωση του Ν.4495/2017 (αυτής της περίπτωσης) να υπολογίσω με τα συνολικά (ή όπως με βολεύουν) χιλιοστά όλων των ΟΙ του ακινήτου, άλλους «κλειστούς» χώρους του ακινήτου (κοινόχρηστους ή κοινόκτητους ή «ανήκοντες» σε κάποιους ή ακόμα και στον κατασκευαστή κ.λπ.) ούτως ώστε να «ωφεληθούν» κάποιοι ιδιοκτήτες ή «φερόμενοι» ιδιοκτήτες χώρων με ή χωρίς χιλιοστά; Απάντηση 5: ...... Ερώτηση 6: Μπορώ ή δεν μπορώ σε μία δήλωση του Ν.4495/2017 (αυτής της περίπτωσης) να υποβάλλω ενιαίο αναλυτικό προϋπολογισμό για αυθαιρεσίες που υφίστανται σε όλες τις ΟΙ ή ακόμα και στους κοινόχρηστους χώρους του ακινήτου; Απάντηση 6: ...... Ερώτηση 7: Είναι εύκολο και πρακτικά αντιμετωπίσιμο ή όχι, για μία δήλωση του Ν.4495/2017 (αυτής της περίπτωσης) το «θέμα» των διαφορετικών «συντελεστών υπολογισμού του προστίμου» που αναφέρεται στα «στοιχεία των ιδιοκτητών των ΟΙ του ακινήτου (π.χ. πρώτη κατοικία, άλλη κατοικία κ.λπ.), το «θέμα» της παλαιότητας των αυθαιρεσιών, το «θέμα» των μειωμένων προστίμων εξαιτίας διαφόρων λόγων κ.λπ.; Απάντηση 7: ...... Ερώτηση 8: Είναι εύκολο και πρακτικά αντιμετωπίσιμο ή όχι, για μία δήλωση του Ν.4495/2017 (αυτής της περίπτωσης) το «θέμα» του ορθού επιμερισμού του συνολικού προστίμου στους διάφορους συνιδιοκτήτες του ακινήτου; Απάντηση 8: ...... Ερώτηση 9: Αν υποθέσουμε ότι, σε περιπτώσεις όπως οι παραπάνω αναφερόμενες, βρήκαμε τον τρόπο να επιμερίσουμε το συνολικό πρόστιμο στους συνιδιοκτήτες του ακινήτου, πως όμως, βάσει ποιάς πρακτικής και νόμιμης διαδικασίας κ.λπ. θα εξοφλείται αυτό, ειδικά όταν είναι με πολλές δόσεις; Απάντηση 9: ...... Ερώτηση 10: Αν υποθέσουμε ότι, αντιμετωπίσαμε όλα τα παραπάνω, αλλά κάποια στιγμή κάποιος ή κάποιοι από τους συνιδιοκτήτες σταματούν να πληρώνουν ό,τι τους αναλογεί, τότε τι ακριβώς θα κάνουν όσοι πληρώνουν; Ο μηχανικός θ’ ανακατευτεί κάπου; Κι αν καταλήξουν στα δικαστήρια για τον α’ ή β΄ λόγο τι κάνουμε; Θα αξίζουν όσα χρήζουν στη συνέχεια αντιμετώπισης τη μια και μοναδική αρχική αμοιβή για τη δήλωση; Απάντηση 10: ...... Ερώτηση 11: Ένας μηχανικός πότε θα πληρωθεί καλύτερα, αν «πάρει» μια τέτοιου είδους δουλειά για π.χ. ένα ακίνητο με 3 ΟΙ κι αυθαιρεσίες παντού και στους κοινόχρηστους χώρους, όταν υποβάλλει 1 δήλωση Ν.4495/2017 ή 4 δηλώσεις Ν.4495/2017; Απάντηση 11: ...... Ερώτηση 12: Αν δεν μιλούσαμε για μηχανικούς κι αναφερόμασταν σε π.χ. γιατρούς κ.λπ. έχετε δει ποτέ κανέναν από δαύτους να έρχονται σε ένα ακίνητο με σύσταση ΟΙ (π.χ. 3 ΟΙ) στις οποίες ζουν οικογένειες με π.χ. συνολικά 7 παιδιά και να τα εξετάζουν όλα και στο τέλος οι γονείς ρεφενέ να πληρώνουν μια επίσκεψη;;; Απάντηση 12: ...... Aν συνέχιζα θα κινδύνευα να γίνω περισσότερο γραφικός…… Eπίσης δεν ασχολήθηκα καθόλου με το "θέμα" του αυξημένου ελέγχου των δηλώσεων Ν.4495/2017.... Ο καθένας μας λοιπόν ας δώσει τις απαντήσεις που τον αντιπροσωπεύουν κι ας χαράξει τη στρατηγική του..... Εγώ τις δικές μου τις έχω δώσει και τις ακολουθώ.... Τις πιστεύω και γι' αυτό τις καταθέτω..... Απολύτως νόμιμες, "υγιείς", με σεβασμό στο επάγγελμα του μηχανικού κι ανταγωνιστικές..... Τζάμπα είναι για όποιον αποτελέσουν αφορμή να προβληματιστεί..... P.S. Τέλος, ποτέ δεν ήμουν, ούτε είμαι, ούτε "συμβουλεύω" κανέναν να είναι από εκείνους, που άμεσα ή έμμεσα "......σκάβουν το λάκκο τους μόνοι τους"!!!

Ναι αρκούν.

Ναι, πρέπει να γίνει πριν την οριστική υπαγωγή, διότι στη συνέχεια δεν θα μπορεί να προστεθεί μηχανικός στην ομάδα έργου.

......το πρόστιμο των οποίων θα υπολογιστεί με αναλυτικό πρϋπολογισμό.

Δεν υπάρχει ειδικός "διαχωρισμός" για την εργασία της ΜΣΕ και για τον μηχανικό που θα την εκπονήσει. Απλώς, είτε παραμένει ένας ο "διαχειριστής - μηχανικός" της δήλωσης (και φέρει την ευθύνη όλων) ή προστίθενται όσοι επιθυμεί αυτός (κι επιμερίζεται η ευθύνη).... Δεν νομίζω ακόμα ότι, έχει κάποια σημασία (ή νόμιμη ισχύ) αν γίνει όποιος "διαχωρισμός εργασιών δήλωσης 4495", είτε μέσω του συστήματος αμοιβών του ΤΕΕ, είτε μέσω ειδικής σύμβασης με τον ιδιοκτήτη κ.λπ.

Διάβασε κι αυτό, μπορεί να το βρεις ....ενδιαφέρον: http://www.michanikos.gr/topic/50392-αρθρο-099-ν-449517-μελέτη-στατικής-επάρκειας-αυθαιρέτω/?p=960136

To ξαναγράφω λοιπόν και για την ιστορία και για να μην βγαίνουν λάθος συμπεράσματα και για όσους δεν κατάλαβαν:

Ό,τι πεις!

Αγαπητέ μου, ο καθένας πράττει όπως αυτός καταλαβαίνει..... Αναλαμβάνοντας βεβαίως τις όποιες συνέπειες της πράξης του.... Δεν είναι ορθό όμως να συμπαρασσύρει κι άλλους με τη όποια δημόσια θέση του...... Αν σε ενδιαφέρει το συγκεκριμένο θέμα, ρώτησε και "εξειδικευμένο" νομικό γι' αυτό.... Ψάξτο, προβληματίσου έστω..... Δυστυχώς εγώ, έχω τους δικούς μου λόγους για να μην θέλω να κάνω δημόσια κι εκτεταμένη συζήτηση, επί οιουδήποτε θέματος, μέσω του site.... P.S. Την "τεκμηρίωση" της δικής μου θέσης στο ερώτημα που θέτεις την έχω γράψει πάρα πολλές φορές σε παλιότερες συζητήσεις και για 4014, 4178, 4495.... Αν ψάξεις, κάπου θα τη βρεις...

Αγαπητέ μου, για παράδειγμα, αυτό είναι παράνομο κ.λπ.

Απλώς φίλε μου έγραψα ότι, ο μηχανικός - διαχειριστής μιας δήλωσης 4495, αυτομάτως καθίσταται υπόχρεος έναντι του νόμου κ.λπ. για τη "δημιουργία", κατοχή και υποβολή μέσω του συστήματος όλων των απαραίτητων κι αναγκαίων στοιχείων, εγγράφων, σχεδίων, μελετών κ.λπ. Δηλαδή, ΚΑΙ της ΜΣΕ..... Οπότε, το να φτιάξω μια σύμβαση με τον πελάτη που να λέει ότι, δεν αναλαμβάνω τη ΜΣΕ, να συμφωνήσω την αμοιβή μου για τη δήλωση και να την υποβάλλω στο σύστημα, κατ' εμέ είναι ΛΑΘΟΣ και ενέχει νομικές ευθύνες. Το σύστημα θα με θεωρεί "εσαεί" υπεύθυνο.... Θα με ξεχρεώσει μόνο όταν ανέβει η ΜΣΕ..... Δυστυχώς, έτσι "φρόντισε το αγαπημένο ΤΕΕ" να μας δέσει τα χέρια!!!! Τόσο πολύ μας ...αγαπάει!!! Θα μπορούσε π.χ. να την είχε ξεχωρίσει και ως "υποχρέωση" και ως "εργασία" (όπως είχα αναφέρει παλιότερα και δυστυχώς πολλοί λίγοι το είχαν καταλάβει).... Μόνον ΕΤΣΙ θα μπορούσαν να υποβάλλονταν δηλώσεις και να έμενε η εκκρεμότητα για όποτε το αποφάσιζε ο ιδιοκτήτης ή τον ανάγκαζε ο νόμος κ.λπ. P.s. Αφού θα είναι ξεφτίλα να το αποσύρουν, λέτε μήπως λυθεί το "προβληματάκι" με ένα extra π.χ. "δεκαρικάκι" (για νά 'χει και ρίμα);;;;;

Προσοχή!!! Μην "αναλαμβάνετε" δουλειές αυθαιρέτων 4495, που απαιτούν ΜΣΕ, χωρίς να έχετε συμφωνήσει πρωτίστως τη συνολική αμοιβή σας γι' αυτό!

Μπορεί να το κάνει!!!! Αλλάζει φέτος την κύρια κατοικία στο Ε1 του στην εφορία και με τη δήλωση τον επόμενο χρόνο αποκτά "βάση"... Στο συνάδελφο nik εναπόκειται να πάρει την καινούργια δουλειά!

Γειά σου φίλε Δημήτρη.