ntanos

Να επιβεβαιώσω και εγώ πάντως πως ένα 60% - 70% των δουλειών που έχω κάνει τις έχω κάνει με όργανο, ασχέτως αν σε κάποια φάση χρησιμοποίησα GPS για ένταξη στο ΕΓΣΑ87. Εγγυόμαι ότι τις περισσότερες από αυτές ΔΕΝ θα μπορούσα να τις έχω κάνει μόνο με GPS. Επιπροσθέτως, δουλειές εργοταξιακού τύπου επίσης απαιτούν συνήθως όργανο παρά GPS... Φαντάσου να πρέπει να χαράξεις θεμέλια σε κτιριακό ή αγκύρια...Δεν γίνεται αν έχεις μόνο GPS.

Αν είσαι από την πανέμορφη Σύμη όπως διαβάζω, που έχει έντονο ανάγλυφο και καλές ορατότητες, θα σου πρότεινα την εξής φτηνή και κυρίως επιστημονικά άρτια λύση: Αγόρασε μόνο γεωδαιτικό σταθμό. Αν το τριγωνομετρικό δίκτυο της περιοχής έχει διατηρηθεί, θα μπορείς να κάνεις οπισθοτομίες σκοπεύοντας μερικά τριγωνομετρικά, με σχετικά καλή ακρίβεια (Αυτό πιθανολογώ αλλά θα πρέπει να το τσεκάρεις και ΕΣΥ). Μπες στο γεωευρετήριο της Γ.Υ.Σ. και θα καταλάβεις τι εννοώ. Ακόμα καλύτερο πάντως για τις εξαρτήσεις σου, θα είναι να στήνεσαι στα τριγωνομετρικά και να ιδρύεις νέο δικό σου δίκτυο. Στο κάτω κάτω από ότι θυμάμαι κυρίως στο βόρειο τμήμα του νησιού έχει ιδιοκτησίες - κτήρια κλπ. Υ.Γ. 1 Ενοικίαση GPS (100 και πλέον ευρώ τη μέρα συν το πήγαινε έλα στην...Ρόδο (?) για να το προμηθευτείς) ή αγορά GPS δίνοντας μία μικρή περιουσία για μένα όπως το φαντάζομαι είναι τελείως ασύμφορα για σένα. Κάνε μερικές δουλειές για αρχή να δεις πως πάει και αν μαζέψεις έστω και τα μισά σκέψου το... Υ.Γ.2 Σκέψου το ενδεχόμενο να δανείζεσαι GPS επί πληρωμή από συνάδελφο του νησιού, αν διαθέτει φυσικά κανείς. Υ.Γ. 3 Τοπογράφος σε τόσο μικρό νησί, δεν αρκεί για να ζεις μόνο από αυτό. Ακόμα και σε καλές εποχές. Να επεκταθείς και σε άλλα νησιά γύρω ή να επεκταθείς και σε άλλες οικονομικά προσοδοφόρες δραστηριότητες πλην του μηχανικού. Καλή τύχη αδελφέ

Αν και με τον Θοδωρή έχουμε διαφωνήσει σε άλλο θέμα, στο συγκεκριμένο έχει απόλυτο δίκιο. Μπορεί το ποσοστό που λέει να είναι κάπως υπερβολικό, όμως το ρεζουμέ είναι το ίδιο. Κάθε ένας από εμάς, αναλόγως της ειδικότητάς του, μπορεί να παρατηρήσει ότι σε σχέση με άλλες Ευρωπαϊκές χώρες το παραγωγικό τμήμα της δουλειάς μας επί του ποσοστού είναι μικρό. Αναλωνόμαστε σε γραφειοκρατικές χρονοβόρες διαδικασίες σε ΤΡΟΜΕΡΟ ποσοστό, την στιγμή που η "παραγωγή", με την ευρεία έννοια, σε άλλες χώρες έχει αυτοματοποιηθεί και οι μηχανικοί δεν χάνουν τον χρόνο τους ανακαλύπτονας ξανά τον τροχό όπως εδώ. Μιλώντας προσωπικά ως ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΣ, λοιπόν, ιδού οι παρακάτω διαδικασίες που σε ένα σύγχρονο κράτος κατά 99% εξαλείφονται: -Δήλωση 651/77. Τι πιο απλό από ένα διαδραστικό Σύστημα Γεωγραφικών Πληροφοριών με layers που αφορούν αιγιαλό, αποστάσεις από οδούς, ΖΟΕ, Natura, όρους δόμηση κατά κανόνα, κατά παρέκκλιση, για κάθε σπιθαμή γης της χώρας, από το οποίο να προκύπτει αυτομάτως η αρτιότητα-οικοδομησιμότητα. Δεν γίνεται κάθε μηχανικός να αναλαμβάνει την νομική ευθύνη αυτής της δήλωσης. Κατ'εμέ δεν θα έπρεπε να είναι αυτή η δουλεία του. Βέβαια αυτό απαιτεί κτηματολόγιο. -Τοπογραφικά για δικαιοπραξίες. Σε χώρες με ολοκληρωμένο κτηματολόγιο δεν μετράνε και ξαναμετράνε τα ίδια και τα ίδια για μεταβιβάσεις κλπ. Υπάρχει τεκμηριωμένη γεωμετρική πληροφορία αποθηκευμένη που θεωρείται έγκυρη. Κάθε τοπογραφικό που κάνω βλέπω 700 στάσεις γύρω από τις δικές μου με χρώματα μωβ, ροζ, πορτοκαλί, πράσινο, μια οπτασία χρωμάτων σαν ουράνιο τόξο -Τοπογραφικά για δασαρχείο, για οικόπεδο-οικόπεδο ώστε ο καθορισμός των δασών στη χώρα να γίνεται λίγο-λίγο, σαν puzzle ένα πράγμα και όχι οργανωμένα και μαζικά -Τοπογραφικά για 4014, για ημιυπαίθριους κλπ. Δεν αμφισβητώ την αναγκαιότητα των παραπάνω σε ένα κράτος που δεν έχει οργανωθεί. Η αλήθεια όμως να λέγεται, ένα μεγάλο ποσοστό της δουλειάς μας (για τους τοπογράφους το ορίζω αυθαίρετα σε μία τάξη 50% τουλάχιστον) δεν θα υπήρχε σε ένα οργανωμένο κράτος, και δεν θα υπάρχει αν οργανωθούμε ως κράτος κάποια στιγμή στο μέλλον. Κάτι που αναγκαστικά, θα γίνει, είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλον. Δεν με συμφέρουν αυτά που λέω ως νέο ελεύθερο επαγγελματία αλλά θεωρώ ότι η πικρή αλήθεια πρέπει να λέγεται... Δεν είναι επομένως μόνο το ότι οι μηχανικοί γίναμε πολλοί... Είναι και αυτά... Οι παραγωγικές μου εργασίες, για μένα προσωπικά, ορίζονται ως εξής: εργοτάξιο (χρήσιμες και όμορφες δουλειές πολλές φορές), πραγματογνωμοσύνες σε πολύπλοκες υποθέσεις, εφαρμογές ορίων - διανομές κ.α. Για άλλους επίσης οι μελέτες οδοποιίας, GIS, υδραυλικά, πολεοδομικές μελέτες κλπ που είναι και τα αντικείμενα με τα οποία καταπιάνονται κυρίως οι τοπογράφοι (ή γενικότερα μηχανικοί των υποδομών) του εξωτερικού, μαζί με τα εργοτάξια.

Δεν είναι αισθητικό το θέμα lol είναι πρωτίστως (με επιστημονική τεκμηρίωση) θέμα υγείας, στην τελική ακόμα και των παιδιών αυτού που ανάβει το τζάκι. Στο πολιτικό σκέλος της υπόθεσης μπορεί να τα βρούμε αλλά πρόκειται για άλλο θέμα συζήτησης.

Παίδες ψυχραιμία και χρόνια πολλά Φίλε <Γιάννη> Αν περιπλανηθείς στο φόρουμ θα δεις ότι δεν είμαστε τίποτα κάφροι και μάλιστα πολλοί συνάδελφοι έχουν αφιερώσει πολύ χρόνο για να προσφέρουν αφιλοκερδώς τις γνώσεις τους σε κάποιον άγνωστο, ιδιώτη. Το πρόβλημα είναι ότι σε αυτό που ρωτάς και σε αυτά που προτίθεσαι να ρωτήσεις δεν μπορεί να γίνει εύκολα δουλειά μέσα από ένα φόρουμ στο ίντερνετ, καθώς η απάντηση που θα πρέπει να σου δοθεί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες πχ κατασκευαστικές λεπτομέρειες και ιδιαιτερότητες του σπιτιού που επηρρεάζουν το τι συμφέρει ή όχι κλπ. Ίσως κάποιος που ξέρει να σου απαντήσει σε κάποιο γενικό πλαίσιο αλλά μην περιμένεις πολλά πράγματα αν δεν μπεί κάποιος στο σπίτι να δει...

Προς όσους σπούδασαν Μηχανικοί, έγιναν Μηχανικοί, και έχουν απωθημένο τις σπουδές στα Μαθηματικά ή την Φυσική: Το ότι το έχετε απωθημένο δεν σημαίνει ότι θα σας άρεσε κιόλας αν το σπουδάζατε. Οι πιο πολλοί στις σχολές αυτές βλασφημούν την ώρα και την στιγμή που τις δήλωσαν στο μηχανογραφικό τους. Αν δεν το κάνουν, συνήθως το κρύβουν για να στηρίξουν την επιλογή τους. Λίγοι σε αυτές τις σχολές αγαπούν αυτό που σπουδάζουν, και συνήθως είναι το μικρό αυτό ποσοστό που έχει καλή αποκατάσταση (εξωτερικό, ιδιαίτερα, οτιδήποτε). Πραγματικά λίγοι. Δεν έχει καμία σχέση το να σου αρέσουν τα Μαθηματικά ή η Φυσική στο λύκειο με το να σου αρέσει τόσο ώστε να τα σπουδάσεις. Πολλοί πέσαν θύματα αυτής της πλάνης. Και εγώ μαζί, απλά είχα το θράσος (balls) να παραδεχτώ και να διορθώσω το "λάθος" μου. Μην βιαστείτε να με αμφισβητήσετε... Σας μιλάω εκ των έσω, σαν τοπογράφος μηχ. που πριν από αυτό, σπούδασε και τελείωσε Φυσική. Καλές γιορτές σε όλους με υγεία!

Μπλιαχ

Η διάταξη των pixel στην οθόνη είναι ο λόγος και δεν νομίζω να διορθώνεται...

Σε περίπτωση που μου είχε τύχει είχα χαράξει μόνο το περίγραμμα της κάθε συστοιχίας... Τα υπόλοιπα συνήθως τα τοποθετεί το συνεργείο που βάζει τις βάσεις, από όσο ξέρω..

Έπεσε το μάτι μου εδώ μετά από καιρό. Πολύ ενδιαφέρον πρόγραμμα! Θα ήθελα όμως να έχετε υπόψιν σας ότι εκτελεί αναγωγή φωτογραφιών (προβολικός μετασχηματισμός) που σημαίνει ότι μετατρέπει μία κεντρική προβολή σε ορθή ώστε να έχει μετρητική αξία. Αυτό προϋποθέτει ότι το αντικείμενο που θέλετε να μετρήσετε, πρέπει να κείται σε ένα επίπεδο!! Δηλαδή προσόψεις επίπεδες κλπ! Εάν υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα στην πρόσοψη η διαδικασία αυτή δεν είναι κατάλληλη, όπως επίσης δεν είναι και κατάλληλη για περιπτώσεις αεροφωτογραφιών που έχουν ανάγλυφο με διαφορές υψομέτρων, ψηλά κτήρια κλπ!

Κάθε σύστημα EDM στα Total Station, έχει διαφορετική μεθοδολογία μέτρησης και εκτίμησης του μήκους. Φανταστείτε ότι π.χ. το 49,381m που διαβάζουμε μετά από μία μέτρηση, μπορεί να έχει προκύψει από τον μέσο όρο χρόνου μετάβασης και επιστροφής εκατοντάδων ή χιλιάδων στιγμιαίων παλμικών κυμάτων προς το πρίσμα ή οποιοδήποτε αντικείμενο (περίπτωση reflerctorless μέτρησης). Για παράδειγμα, κάποια όργανα έχουν αλγόριθμο που αγνοούν μία μέτρηση από τις χιλιάδες εάν διαφέρει πολύ από αυτές (φίλτρα), κάποια άλλα το αντιμετωπίζουν διαφορετικά. Στο θέμα του τζαμιού, από την προσωπική μου εμπειρία οι μετρήσεις δεν είναι ασφαλείς. Με μέτρηση με πρίσμα, τα πράγματα βέβαια είναι πολύ πιο σίγουρα και προσωπικά παίρνω μέσω αυτών ταχυμετρικά σημεία εάν είναι ανάγκη και εάν δε θέλω τρομερή ακρίβεια. Για όδευση το αποφεύγω καθώς υπάρχει και διάθλαση σε παχιά - διπλά τζάμια κλπ με επίπτωση ακόμα και στην μετρούμενη γωνία. Για reflectorless μετρήσεις το αποφεύγω τελείως, καθώς έχω παρατηρήσει ότι μου δίνει επιστροφή είτε το τζάμι, είτε η πίσω επιφάνεια, είτε κάποια φανταστική οντότητα ενδιάμεσα

Κριστιάνα σε περίπτωση που σε ενδιαφέρει (και σίγουρα σε ενδιαφέρει σε περίπτωση εργασίας στην χωροταξία), πολύ καλό είναι το παρακάτω: http://www.rae.gr/geo/ Έχει διαφορετικά υπόβαθρα που τα επιλέγεις κατά βούληση και πολλή πληροφορία σχετική με ενεργειακά δίκτυα.

Προγράμματα μετατροπών υπάρχουν, το θέμα όμως είναι ότι αν ήταν το σύστημα αναφοράς σε HATT θα το έλεγε! Αυτό τουλάχιστον προστάζει η λογική μου.. Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι πρόκειται για αυθαίρετο τοπικό σύστημα αναφοράς. Έχω να προτείνω τα εξής ανάλογα με την περίπτωση: -Σε περίπτωση που απλά κάνεις την πλάκα σου ή θέλεις να τεστάρεις τα μαθηματικά σου ή θέλεις να δεις αν η αποτύπωση "στέκει", έστω στην μορφή, σάρωσε - ψηφιοποίησε το σχέδιο και κάν'το paste σε ορθοφωτογραφία του κτηματολογίου. Μία πρόχειρη μετατροπή του τοπογραφικού σε ΕΓΣΑ87, με την απίστευτη ακρίβεια των 2, 3 μέτρων, γίνεται εάν έχεις προηγουμένως γεωαναφέρει την ορθοφωτογραφία του κτηματολογίου στο AutoCAD ή σε κάποιο αντίστοιχο άλλο λογισμικό. -Εάν πρόκειται για κάτι έστω και πιο σοβαρό, πχ να βγει η δουλειά αυτή έξω από το γραφείο σου για οποιοδήποτε λόγο μην ακολουθήσεις το προηγούμενο βήμα.

Αγαπητέ Anais Έχω: -Σχέδιο σε DWG των ρυμοτομικών γραμμών των Ο.Τ. ολόκληρης της μητροπολιτικής περιοχής της Αθήνας. Δεν εγγυώμαι τίποτα για την ορθότητά του σχετικά με τα υλοποιημένα ή θεσμοθετημένα πλάτη των δρόμων. Σημειώνω ότι δεν περιέχει όρια κτιρίων παρά μόνο Ο.Τ. (9 MB περίπου, πηγή:Μάθημα πολεοδομίας 7ου εξαμήνου Σχολής Τοπογράφων ΕΜΠ) -Σχέδιο σε DWG λεπτομερές με κτίρια κλπ που έχει προκύψει με φωτογραμμετρικές μεθόδους για τις περιοχές όμως μόνο της Νέας Σμύρνης και Νέου Κόσμου Αττικής (8 MB περίπου, πηγή:Μάθημα Αστικής Γεωγραφίας 6ου εξαμήνου Σχολής Τοπογράφων ΕΜΠ). Λόγω εργασίας που κάναμε στην περιοχή τότε διαπιστώσαμε ότι σε κάποια σημεία ήταν τελείως λάθος, σε άλλα φαινόταν οκ αλλά δεν μετρήσαμε και με δίμετρο για να το επιβεβαιώσουμε Αν σε ενδιαφέρει κάποιο από αυτά ενημέρωσε με με pm ή εδώ για να βρω τρόπο να στα στείλω.

Έχω δουλέψει αρκετά με GPS ανάμεσα σε πολυκατοικίες (4014 πριν καταργηθεί η απαίτηση για εξαρτημένο τοπογραφικό στα εντός σχεδίου). Έχω να συνεισφέρω με τις εξής παρατηρήσεις: -Σχετικά με τα ορθομετρικά ή γεωμετρικά υψόμετρα, όπως προαναφέρθηκε από συνάδελφο, εάν σε ενδιαφέρουν οι σχετικές υψομετρικές διαφορές με το RTK θεωρητικά θα είσαι ΟΚ. Σε περίπτωση που μιλάμε για έκταση απλά μερικών χιλιομέτρων, στο εύρος της ακρίβειας που αναφέρεις (30cm) αρκεί να βρείς και να αποτυπώσεις ένα reper του εθνικού συστήματος υψομέτρων ή ένα τριγωνομετρικό σημείο ώστε να εντάξεις υψομετρικά την αποτύπωσή σου σε ορθή απόσταση από την ΜΣΘ. Σε τέτοιες μικρές αποστάσεις θεωρώ πως η διαφορά των γεωμετρικών υψομέτρων δύο σημείων (ύψος από Ε.Ε.Π, που εμφανίζουν οι δέκτες) είναι περίπου ίδια με την διαφορά των ορθομετρικών τους υψομέτρων (ύψος από ΜΣΘ) λόγω του ότι γενικά η κλίση του γεωειδούς ως προς το ελλειψοειδές έχει μικρές τιμές -Στην πράξη τώρα, θεωρώ αδύνατο να μπορέσεις να έχεις fixed λύση σε μεγάλο ποσοστό από τα 1200 σημεία που έχεις να μετρήσεις. Φαντάσου ότι για να μετρήσω με επιτυχία μέσα στην πόλη, αναγκαζόμουν να "ξενιτευτώ" ακόμα και 100-150 μέτρα μακρυά, σε διασταυρώσεις αρκετά ανοικτού ορίζοντα για να μετρήσει το GPS. Εκεί ίδρυα στάσεις και με όδευση προσέγγιζα την περιοχή της αποτύπωσης. Στην θέση σου θα αποτύπωνα όποιους κόμβους μπορούσα με GPS ενώ για τους υπόλοιπους θα δημιουργούσα και θα έδινα υψόμετρο σε μία στάση κάπου κοντά, από την οποία είτε με χωροβάτη (υπερβολική ακρίβεια για την περίπτωση το ξέρω αλλά είναι εύχρηστος και σε 2 λεπτά θα έχεις κάνει την δουλειά σου) είτε με όργανο θα υπολόγιζα την υψομετρική διαφορά μεταξύ της στάσης και του κόμβου. Λόγω μάλιστα του ότι θέλεις μόνο υψόμετρα και όχι οριζοντιογραφικές συντεταγμένες τα πράγματα με την περίπτωση που χρησιμοποιήσεις Total θα είναι πολύ απλά, καθώς θα στήνεις κάπου τυχαία κλπ. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει η δουλειά με πιο απλό τρόπο από αυτόν. GPS χειρός, υψόμετρα από Google Earth, υψόμετρα με το μάτι, εξάντες, πιξίδες κλπ απορρίπτονται a priori

Ψυχραιμία παιδιά οι κοινωνίες αλλάζουν ραγδαία όχι μόνο Ελλάδα αλλά και παγκοσμίως, ζηλεύουμε όλοι τους γιατρούς αλλά ποιος μπορεί να σας εγγυηθεί ότι και οι απολαβές τους δεν θα πέσουν ραγδαία κάποια στιγμή? Βγαίνουν κατά χιλιάδες από παντού, εξωτερικά εσωτερικά κλπ προφανώς και ακολουθούν και αυτοί τον νόμο της προσφοράς και ζήτησης, αν υπάρξει μαζική φτώχεια θα πέσουν και οι αμοιβές τους. Φανταστείτε ότι φίλος μου κάνει ερευνητικό με μεθόδους διάγνωσης μέσω ίντερνετ, δεν θα είναι για πάντα επίσκεψη και 50ευρω... Όλα τα επαγγέλματα έχουν την ακμή και παρακμή τους όσον αφορά τις απολαβές. Υ.Γ. Για τους φαρμακοποιούς, που σε λίγο θα πωλούνται φάρμακα από super market ας μην το συζητήσουμε καν. Για τους στρατιωτικούς, σκεφτείτε ότι η Ρωσία την εποχή της οικονομικής της κρίσης μείωσε πολύ τον αριθμό τους και "απέλυσε" εν ενεργεία προσωπικό, που ήταν μόνιμο! Κανείς δεν είναι ασφαλής σε περιόδους κρίσης.

Μην αρκεστείς μόνο στα manual του Total Station για να μάθεις πως δουλεύει το όργανο! Θα την πατήσεις!! Θα σε συμβούλευα να αγοράσεις βιβλιογραφία, αν θέλεις μπορώ να σου προτείνω κάποια (σε pm υποθέτω) και να διαβάσεις πολύ, να λύσεις ασκήσεις, οδεύσεις κλπ ακόμα και στο χέρι!! Ακόμα και αν επιλύονται αυτόματα από λογισμικά κλπ πρέπει να τα έχεις κατανοήσει!! Είναι ο μόνος τρόπος για να αποφεύγεις λάθη στο πεδίο, αλλά κυρίως για να μπορείς να ερμηνεύσεις τι δεν πήγε καλά σε περιπτώσεις που βλέπεις σφάλματα. Αυτά μόνο για το μετρητικό κομμάτι και μόνο. Για το νομοθετικό - πολεοδομικό κομμάτι όπως καταλαβαίνεις θέλει ακόοοοομα πιο πολλή δουλειά. Όπως βλέπεις το forum κατά το ήμισι σχεδόν αναλώνεται σε τέτοια θέματα!

Αν σε ενδιαφέρει κάποιος κλάδος - αντικείμενο που διαφέρει από τις σπουδές του τοπογράφου κάνε μεταπτυχιακό κατά την γνώμη μου, και ειδικά εάν έχεις την οικονομική δυνατότητα, εξωτερικό. Αν σε ενδιαφέρουν τα αντικείμενα της οδοποιίας ή υδραυλικών έργων, για τα οποία δεν έχεις επαγγελματικά δικαιώματα, το να πας με κατατακτήριες στους πολιτικούς ή τοπογράφους είναι μία λύση, αν και δεν πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο. Αν σε ενδιαφέρει το αντικείμενο του τοπογράφου αυτούσιο, είτε ως ελεύθερο επάγγελμα είτε εργοτάξιο, εταιρεία κλπ, δεν υπάρχει λόγος για μένα να μπεις στον κόπο να σπουδάσεις άλλο. Οι γνώσεις από την σχολή σου είναι αρκετές και στην θέση σου θα κυνηγούσα να αποκτήσω απλά επαγγελματική εμπειρία και να μπω στο παιχνίδι. Πιστεύω ότι σε λίγα χρόνια θα μπορείς να υπογράφεις άνετα ένα εξαρτημένο τοπογραφικό κλπ, όπως και δικαιούσαι. Στο κάτω κάτω, με τα μέτρα που λαμβάνονται και με την εξόντωση των ελεύθερων επαγγελματιών που μεθοδεύονται (εισφορές ΕΤΑΑ, φόρος από το πρώτο ευρώ) όλοι σε εταιρίες θα δουλεύουμε και δεν θα έχει ιδιαίτερη σημασία το "ιερό δικαίωμα της υπογραφής".

Κοίτα Neadertal (που μόνο Neadertal δεν είσαι, γιατί μίλησες αρκετά τεκμηριωμένα) οι ενστάσεις μου είναι οι εξής: -Η κλίση που έχει η Πανεπιστημίου από την Ομόνοια μέχρι το Πανεπιστήμιο δεν είναι και τόσο μεγάλη. 'Ισα ίσα που για πεζόδρομο για χαλαρή βόλτα είναι ότι πρέπει. Άλλωστε, και η Αποστόλου Παύλου έχει κάποια κλίση από το Θησείο μέχρι τον Διόνυσο, και μάλιστα παρατεταμένη, για μεγάλο μήκος. Το ίδιο ισχύει και από το Μουσείο Ακρόπολης πάλι προς τον Διόνυσο. Ίσως σε απόλυτα νούμερα να είναι μικρότερες (Χ%) αλλά είναι πολύ μεγάλου μήκους. -Το πλάτος της Πανεπιστημίου (από ρυμοτομική σε ρυμοτομική, δηλαδή συμπεριλαμβανομένων των πεζοδρομίων) είναι περίπου 20-22 μέτρα, ελαφρώς μικρότερο και από το πλάτος της La Rambla που ανέφερες, που θεωρείται από τους πιο διάσημους πεζόδρομους (που επίσης έχει άξονες συγκοινωνίας, νομίζω 1+1 λωρίδες). Επομένως δεν νομίζω ότι είναι τόσο πλατύς δρόμος για μία τέτοιου είδους παρέμβαση, ειδικά αν γίνουν και φυτεύσεις που αξιοποιούν με ιδανικό τρόπο το μεγάλο αυτό πλάτος. -Το ήδη υπάρχον πλέγμα πεζόδρομων που υπάρχουν δίνει την ευκαιρία ενός ενοποιημένου δικτύου με κάθετες προεκτάσεις ήδη υλοποιημένες, χωρίς επιπλέον κόστος. Επίσης όντως η ομόνοια είναι ένας άχαρος προορισμός για έναν πεζόδρομο, έχεις δίκιο, σκέψου όμως ότι η όλη προσπάθεια έχει σκοπό την προσέγγιση του Μουσείου στην Πατησίων (εύχομαι χωρίς την υπάρχουσα πιάτσα πρέζας, που δεν περιλαμβάνεται στα render!!). Επίσης το Σύνταγμα και κυρίως, ο Εθνικός Κήπος και το υπόλοιπο δίκτυο της ΕΑΧΑ μπορεί να θεωρηθεί μία καλή αφετηρία του εγχειρήματος. -Το όφελος για τον τουρισμό, καθαρά με οικονομικούς ξερούς όρους, το ανέφερα ως αντεπιχείρημα για την άποψη που ισχυρίζεται ότι το έργο θα κοστίσει πολύ χωρίς ανταποδοτικό όφελος. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι το θέμα είμαστε πρωταρχικά εμείς, οι κάτοικοι της Αθήνας! -Το δίκτυο μετρό, ειδικά μετά και την παράδοση Ελληνικού - Ανθούπολης - Χαϊδαρίου κρίνεται ικανοποιητικό αν και καλό θα ήταν να είχε γίνει και μία γραμμή 4 (Γαλάτσι - Μαρούσι). -Για τα υπόλοιπα θίγεις καλά point, αν και πιστεύω πχ ότι οι χρήσεις στα παρακείμενα μαγαζιά κλπ μπορούν να αλλάξουν πολύ εύκολα και γρήγορα, ώστε να εξυπηρετούν την νέα πραγματικότητα που θα δημιουργηθεί.

Πάντως περί της χρησιμότητας του έργου ή όχι, η ίδια επιχειρηματολογία υπήρχε προ 15ετίας σχετικά και με την πεζοδρόμηση της Αποστόλου Παύλου και Διονυσίου Αεροπαγίτου αλλά πλέον όλοι αναγνωρίζουν ότι υπήρξε έργο καθοριστικό και κυρίως οικονομικά ανταποδοτικό για την Αθήνα, για να μιλήσω με καθαρά τεχνοκρατικούς όρους. Και εκείνα τα χρόνια υπήρξε τρομερή αμφισβήτηση για το κατά πόσον μπορούν οι κυκλοφοριακές ροές επί του βασικού αυτού επίσης άξονα να διοχετευτούν σε άλλους. Βέβαια, η περίπτωση της Πανεπιστημίου είναι πιο "βαριά" (5 λωρίδες κυκλοφορίας) αλλά και πιο πολυέξοδη. Όμως, αν γίνει σωστά θα προσθέσει στην Αθήνα άλλη μία μέρα διαμονής για κάθε τουρίστα που την επισκέπτεται, μιλώντας πάλι καθαρά περί οικονομικού συμφέροντος και μόνο (και αγνοώντας πολλές άλλες επίσης κρίσιμες παραμέτρους). Μιλάμε για οδό που στο πέρασμά της συναντάει κάποιος άπειρα μνημεία του έθνους. Υπάρχει επίσης ολοκληρωμένη κυκλοφοριακή μελέτη από το ΕΜΠ για εκτροπή της κυκλοφορίας σε Ακαδημίας (έπειτα από αντιδρόμησή της) όπως φαίνεται και στο αρχείο που προσθέτω από κάτω (αν τα καταφέρω ). Το κατά πόσον αυτή η μελέτη είναι άρτια ή όχι δεν μπορώ να το κρίνω εύκολα, μου φαίνεται όμως απόλυτα λογική. Η πεζοδρόμηση της Πανεπιστημίου συν τοις άλλοις θα αποτελεί ένα περιοριστικό μέτρο για την κίνηση των ΙΧ στο κέντρο. Τα αυτοκίνητα έχει αποδειχθεί κατά τον 20ό αιώνα ότι κατατρώνε αλύπητα όσο χώρο και να τους διαθέσει ο πολεοδόμος, ο πολιτικός κλπ. κυκλοφοριακες ρυθμισεις κεντρου αθηνας.bmp

Εντάξει παίδες το βρήκα Πηγαίνετε στο κτηματολόγιο στην περιοχή που δείχνει και η αρχική δημοσίευση και συγκεκριμένα βάλτε τον κέρσορα στην θέση: Χ= 875.310m Υ= 4.025.248m Στην συνέχεια, πηγαίνετε τον κέρσορα περίπου 350 μέτρα νότια και συγκεκριμένα στην θέση Χ= 875.310m Υ= 4.024.914m Όπως βλέπετε, πρόκειται για το ίδιο ακριβώς κομμάτι. Έγινε copy-paste από την περιοχή της δεύτερης θέσης που ανέφερα στην πρώτη.

Πάντως η συνήθης πρακτική της Κτηματολόγιο Α.Ε. για περιοχές στρατιωτικού τύπου, είναι να βάζει στην επίμαχη περιοχή ένα μοτίβο πυκνής βλάστησης, το οποίο είναι ίδιο από περιοχή σε περιοχή. Δείτε για παράδειγμα περιοχές του αεροδρομίου Ελληνικού και περιοχή στον ελαιώνα της Αττικής. Είναι το ίδιο μοτίβο. Σε αυτή την περίπτωση της Ρόδου όμως, εάν η ορθοφωτογραφία όντως δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, έχει γίνει δουλειά τύπου Photoshop με μεταφορά patch από σημείο σε σημείο, με κάτι τέτοιο μοιάζει. Δεν αντιμετώπισαν δηλαδή το θέμα όπως αντιμετωπίζουν συνήθως τις στρατιωτικές ζώνες κλπ αλλά έκαναν μπαλαμούτι άλλου τύπου.

Ενώ σε κάποιο βαθμό έχεις δίκιο και καταλαβαίνω το γενικότερο point σου, θεωρώ ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο μαύρα. Το λέω από την προσωπική μου πείρα, που ένα πολύ μεγάλο ποσοστό καθηγητών της σχολής μου (ιδιαίτερα νέοι) σκίζονται για να βοηθήσουν τους φοιτητές και είναι πραγματικά άξιοι. Θα έλεγα ότι μόνο στη σχολή μου μπορώ να μετρήσω πολύ πάνω από 10!

Δεν ξέρω πόσο κοντά είναι στον σταθμό του Ελληνικού το συγκεκριμένο ακίνητο...Γεγονός είναι όμως ότι πρόκειται γενικά για αραιοκατοικημένη περιοχή χωρίς να δυσκολεύεται κάποιος να βρει parking. Με την έναρξη λειτουργίας του μετρό, το θέμα της στάθμευσης όντως θα "ζορίσει", πιστεύω όμως ότι στην παρούσα φάση κάποιος θα προτιμήσει να παρκάρει και 5 στενά πιο πέρα και να περπατήσει παρά να πληρώνει για parking, έστω και ένα μικρό ποσό. Όλα αυτά είναι βέβαια εκτιμήσεις...Για να σου πει κάποιος κάποια καλή ιδέα θα πρέπει να ξέρει ΑΚΡΙΒΩΣ που είναι το ακίνητο, τί είδους όμορες χρήσεις έχει κλπ.

[OFFTOPIC again] Μπορεί κάποιος να παραθέσει ένα link σχετικά με αυτή την υπόθεση με την σήραγγα και το σφάλμα των 35 μέτρων, διότι το βρίσκω ενδιαφέρον? 'Εψαξα αλλά δεν βρήκα τίποτα!