BAS

Οταν είχαμε οικοδομική δραστηριότητα , δηλαδή το 50 και το 60 , γιατί αυτά που χτίστηκαν το 2002-2008 που ήταν η "φούσκα" δεν ήταν τόσα πολλά αναλογικά , αφού χτίζονταν περιοχές με χαμηλό ΣΔ , σε αντίθεση με ότι συνέβη το 50 και το 60 που χτίστηκαν οι πολυκατοικίες της Αθήνας με τους τεράστιους ΣΔ , τότε λοιπόν είχαμε ανάπτυξη με πολλούς τρόπους . Μικρή οικονομία βέβαια και δασμοβίωτη , αλλά έτσι ήταν όλες τότε . Αλλά η οικοδομή στο μεγαλύτερο μέρος της φτιαχνόταν με υλικά που φτιάχνονταν εδώ και με μαστόρους ντόπιους . Ταυτόχρονα εδώ φτιάχναμε και πολλά άλλα πράγματα . Από ψυγεία μέχρι λεωφορεία και από πλακάκια μέχρι πλοία .

To πρόβλημα των πολλών εισακτέων είναι γνωστό για όλους . Αφορά πολλά ιδρύματα . Ετσι για συζήτηση οι ΑΣΤΕΜ του 70 έπαιρναν 20 δομικούς και 20 συγκοινωνιακούς ανά εξάμηνο και είχαν και κατοχύρωση , όπου αν χρώσταγες περισσότερο από το 1/3+1 των μαθημάτων κάθε έτους , δεν μπορούσες να συνεχίσεις παραπέρα . Αυτά όλα άλλαξαν από το 82 και μετά . Προφανώς άλλες σπουδές κάνουν 20 άτομα και άλλες κάνουν 100-150 άτομα , στις μη θεωρητικές σχολές . Αλλά ανάλογα προβλήματα πληθυσμού και εξοπλισμού , είχε και το ΑΠΘ εκείνης της εποχής , που είχα άμεση γνώση .

To θέμα είναι ότι αν φύγει ένα πλοίο από τον Τσεσμέ στις 12 τα μεσάνυχτα απόψε , θα φτάσει με 30 ώρες διαδρομή στο Μπάρι στις 6 το πρωί , 5 ώρα Ιταλίας στο Μπάρι την Πέμπτη . Αν φύγει από τον Τσεσμέ , θα είναι στις 12 το μεσημέρι αύριο στον Βόλο και θα έχει 12 ώρες για να πάει στην Ηγουμενίτσα που είναι 4 ώρες οδήγηση . Και από εκεί θα φτάσει στις 7 το πρωί της Πέμπτης στο Μπάρι . Δεν νομίζω ότι θα είναι τόσο φτηνότερη η μεταφορά Θεσσαλίας . Ιδιαίτερα το καλοκαίρι που τα πλοία της Ηγουμενίτσας έχουν επιβατική κίνηση . Αλλωστε και σήμερα υπάρχουν γραμμές που χρησιμοποιούν τις ελληνοτουρκικές συνδέσεις , σε Χίο και Κώ και περνάνε απέναντι με τα 2 πλοία , χρησιμοποιώντας το Πάτρα-Πειραιάς των 220 χλμ .

Μπορείς να διαφωνείς για την πτώση του επιπέδου , αλλά αυτοί που λένε αυτά έχουν ζήσει οι ίδιοι και τα δύο επίπεδα . Ως μαθητές-φοιτητές και ως γονείς μαθητών-φοιτητών . Οταν φτιάχτηκαν τα ΚΑΤΕ δεν φτιάχτηκαν για μεσαία στελέχη από την Διεθνή Τράπεζα , διότι υπήρχαν ήδη σε πολλές χώρες . Απλά επειδή φτιάχτηκαν επί χούντας , μετά υπήρξαν διάφοροι μύθοι και προπαγάνδα από λαϊκίστικα κόμματα της τότε αντιπολίτευσης , ώστε μετά να περάσουν το δικό τους σχέδιο . Οπως τότε που έδιωξαν τις βάσεις .

Ρε σεις αφου ο ιστορικος ειναι παραρτημα και αφου ο χοντρος θελει να αλλαξει τους παικτες του , μηπως απλα να αλλαξουν φανελλες οι ψαροκασελλες με το παραρτημα ;

Δεν πρόλαβα να τα πω στην προηγούμενη σελίδα , που τους αφήσατε και ξεσάλωσαν

Πάντως έχετε μεγάλη πλάκα που από την απογοήτευση για το μηχανιλίκι , νομίζετε ότι τα άλλα επαγγέλματα είναι καλύτερα . Υπολογιστές βγάζουν 70 σχολές , τα ιεκ και τα επαλ και όλα εξαρτώνται από την ατομική ικανότητα , αλλά και την τύχη και τα κονέ . Αν τα έχεις αυτά πετυχαίνεις παντού . Στα οικονομικά ακόμα χειρότερα . 150 σχολές και επίσης ιεκ και επαλ και βέβαια με ένα μεταπτυχιακό στα οικονομικά , ακόμα και αν είσαι θεολόγος , γράφεσαι στο ΟΕΕ και είσαι οικονομολόγος . Για τους γιατρούς που λέγατε , μια και η οικογένεια μου έχει πολλούς , αλλά έχω και φίλους , η κατάσταση είναι όπως παντού . Αν έχεις ικανότητα , τύχη και γνωριμίες , πας καλά . Αλλιώς 950 € και περιμένεις και 300 € από τις εφημερίες . Παίζει ακόμα και να μην έχεις δουλειά , αν είσαι αδιόριστος . Στους δικηγόρους είναι γνωστά και εκεί τα πράγματα .

Ακριβώς , αλλά καλό είναι να μην γράφονται ιστορικές ανακρίβειες .

Κρίμα για τον ΠΑΟΚ από ότι ακούω . Ο γαύρος πλήρωσε για τα εγκλήματα του στο ποδόσφαιρο . Πάνε τα λεφτάκια του τσουλού . Ασε που έχασε από καφετέρια γυμναστηρίου .....

O πολιτικός μηχανικός , είναι ο μηχανικός των έργων , αλλά και της ανάγκης στέγασης , όπου η ασφάλεια είναι το μόνο που ενδιαφέρει . Οταν ο άνθρωπος βελτιώσει την θέση του και πλέον η στέγαση είναι επιλογή και όχι ανάγκη , τότε ο αρχιτέκτονας είναι αυτός που θα ικανοποιήσει τις απαιτήσεις του πελάτη με τον καλύτερο τρόπο . Χονδρική προσέγγιση , αλλά αληθής . Αρα σκεπτόμενος σε καθεστώς κρίσης , ο ΠΜ σου φαίνεται πιό λογικός , ενώ προ κρίσης ο αρχιτέκτονας ήταν πιό θελκτικός σαν ιδέα . Βέβαια στις φωτό του Διδόνη , βλέπουμε τον αρχιτέκτονα και σε μαζικές λύσεις , πέραν των μεγάλων έργων ή των μονοκατοικιών . Οπωσδήποτε βέβαια δεν μπορείς να υποτιμήσεις αυτόν που ξεκινάει από το λευκό χαρτί ή την μαύρη ή άσπρη οθόνη και δημιουργεί ένα έργο που θα ζήσει πέρα από τον ίδιο .

Ετσι για συζήτηση , τα αποτελέσματα των πανεπιστημίων και των κατεε από το αρχείο της Μακεδονίας . Δείτε τις αναλογίες εξεταζομένων - εισακτέων . Το άριστα για τα πανεπιστήμια ήταν το 180 και για τα κατεε το 140 . Τα νούμερα δίπλα στα ονόματα , είναι η θέση εισαγωγής , όχι ο βαθμός . Και η ιστοσελίδα , για όσους θέλουν να ψάξουν - χαζέψουν τις διάφορες εποχές ... EISAGOGH 1977 panep.pdf EISAGOGH 1977.pdf

Η πλάκα είναι ότι χτες το βράδυ συνάντησα έναν γνωστό μου , πρόσφατα συνταξιούχο φροντιστή και του ανέφερα το θέμα του επιπέδου διαχρονικά . Μου είπε , δυστυχώς έτσι είναι . Το επίπεδο των παιδιών πέφτει για διάφορους λόγους , με τα παιδιά να έχουν την μικρότερη ευθύνη . Ακόμα να θυμίσω ότι στις παλιές εποχές , πριν το 1982 και τους νέους νόμους πλαίσιο , υπήρχαν κατοχυρώσεις ετών , που αν χρώσταγες περισσότερα από το 1/3 + 1 των μαθημάτων , δεν προχώραγες στο επόμενο εξάμηνο . Τώρα μπορείς να φτάσεις στο πτυχίο , χρωστώντας τα πάντα , εκτός ίσως από αλυσίδες , όπου υπάρχουν .

Εγώ μίλησα για όλες τις σχολές , όχι για μένα . Διάβασε καλύτερα τι γράφω . Δεν θα απολογηθώ για το τι έκαναν κάποιοι καθηγητές στην σχολή σου , αλλά άποψη για το επίπεδο των νέων παιδιών έχουμε όλοι γιατί έχουμε παιδιά δικά μας και φίλων και βλέπουμε . Συνεχίζω να μιλάω γενικά . Επίσης δεν είπα ότι μου βγήκε η πίστη . Απλά σημείωσα τις πολλές ιστορικές ανακρίβειες που έγραψες . ΥΓ Αρνητικες δεν βαζω ποτε για λογους αρχης

Μόνο που τότε τα λύναμε στο χέρι και είχαμε και την λεγόμενη στατική αντίληψη , αλλά και αντίληψη των φυσικών δεδομένων , κάτι που σήμερα λόγω των υπολογιστών δεν ισχύει τόσο . Αυτοί που τότε με λιγότερα τεχνολογικά μέσα , μελετούσαν σημαντικά έργα , προφανώς σήμερα θα ήταν ακόμα καλύτεροι . Δεν θέλω να ακούγομαι γερόντιο , αλλά μιλάω και με συμμαθητές μου στις συναντήσεις που είναι εκπαιδευτικοί και φρίττω με αυτά που ακούω .

Προς νεούδια , είτε έχουν τελειώσει μόνο τει , είτε έχουν τελειώσει και πολυτεχνείο . Αν και κανονικά έπρεπε να πάρετε και από 100 κάμψεις ο καθένας σας λόγω της ασχετίλας σας και του ύφους σας , να σας ξαναπώ κάτι που έχω πει παλιά . Το τεχνικό μας σύστημα είναι αντιγραφή του γερμανικού συστήματος , αλλά και άλλων συστημάτων . Την παλιά εποχή , 50-60-70 πριν έρθουν οι συμπλεγματικοί πρόγονοι του σημερινού αντίστοιχου συμπλεγματικού και καταργήσουν την αριστεία , στις αρχές του 80 , οι τεχνικές σχολές ξεκίναγαν από τις κατώτερες που ήταν για παιδιά 12 ετών και είτε ήταν διετείς για έξοδο στην μαθητεία , είτε τριετείς και έβγαζαν βοηθούς και τεχνίτες αντίστοιχα . Μετά στις ηλικίες 15-18 ήταν οι μέσες σχολές εργοδηγών , όπου έβγαζαν τους ενδιάμεσους ανάμεσα στους μηχανικούς και στους τεχνίτες . Τότε από τα 250000 παιδιά κάθε σχολικής γενιάς , έφταναν να διεκδικήσουν μια θέση στις ανώτερες και ανώτατες σχολές περί τους 100.000 και άλλοι 30,000 προηγουμένων ετών . Από αυτούς τους 130.000 , την δεκαετία του 70 , μόλις 15000 πέρναγαν στα πανεπιστήμια και στα πολυτεχνεία και άλλες 7000 στα ΚΑΤΕΕ και 2000 στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες . Δηλαδή περίπου 25000 συνολικά , ενώ στην προηγούμενη δεκαετία , ακόμα λιγότεροι . Γιατί όμως είχαμε 2 σχολές μηχανικών ? 5ετείς πολυτεχνείων και 4ετείς υπομηχανικών που έγιναν 3,5 έτη με διαχωρισμό των ΠΜ σε Δομικών και Συγκοινωνιακών και των Μ-Η σε Μ και Η ? Διότι η αγορά εργασίας , ήθελε ένα επίπεδο ψηλό και θεωρητικό για τα μεγάλα και σύνθετα έργα και , ένα επίπεδο πιό εφαρμοσμένο , που θα έβγαζε γρηγορότερα μηχανικούς για έργα συνήθη και για ΕΔΕ , ιδιαίτερα για τις επαρχίες . Και το ήθελε γιατί όταν έμπαιναν 100-200-300 ΠΜ και 150-200 αρχιτέκτονες , χρειάζονταν και άλλοι 120 υπομηχανικοί και αργότερα 240 δομικοί και άλλοι 240 συγκοινωνιακοί στις ΑΣΤΕΜ για αυτό τον λόγο . Μετά το σύστημα χάλασε γιατί αυξήθηκαν οι εισακτέοι σε τρομακτικό βαθμό , με αποτέλεσμα σήμερα και με την υπογεννητικότητα , να γεννιούνται περί τους 100-120000 , να φτάνουν στις πανελλαδικές 70000 και 20000 παλιοί και να περνάνε 70000 . Δηλαδή ενώ τότε σε πανελλαδικό επίπεδο , πολυτεχνεία και ΑΣΤΕΜ έπαιρναν για την οικοδομή περί τα 700 άτομα , σήμερα οι εισακτέοι είναι πολλαπλάσιοι . Αλλο το επίπεδο το παλιό , πολύ ψηλότερο από το σημερινό . Το βλέπω συγκρίνοντας το επίπεδο το δικό μας , με των παιδιών μας . Και δεν φταίνε βέβαια τα παιδιά τόσο , όσο το πολιτικό σύστημα και οι εκπαιδευτικοί που πάνε μόνο για τον μισθό . Αλλωστε και στις εκθέσεις της ΑΔΙΠ γίνεται συζήτηση για το χαμηλό επίπεδο των εισακτέων . Φταίει και ο τρόπος των πανελλαδικών και η ύλη που εξετάζεται . Δεν θέλω να φαίνομαι σαν γέρος που μιλώ άσχημα για τους νέους , αλλά προφανώς δεν θα αφήσω να λέγονται άσχημες κουβέντες για τους παλιότερους . Να θυμίσω δε ότι τότε οι βάσεις για τα πανεπιστήμια σε πολύ μεγαλύτερη ύλη από την σημερινή , δεν ήταν ποτέ κάτω από 13000 , ενώ για τα ΚΑΤΕΕ , σπανίως υπήρχε τμήμα κάτω από 10000 , ενώ των μηχανικών ήταν ψηλότερη , αλλά τότε ήταν πιό σπάνιοι οι αριστούχοι .

Δεν είμαι τόσο παλιός . Είμαι της ενδιάμεσης κατάστασης , των ΑΣΤΕΜ . Αλλά τότε είμαστε πολύ λιγότεροι στα τμήματα . Παντού .

Μην τσουβαλιάζετε τις προσωπικές σας εμπειρίες . Τα πράγματα αλλάζουν και πολλά εξαρτώνται από τις εποχές , από τις υποδομές , από τους καθηγητές και βέβαια από τους φοιτητές . Να δούμε φέτος που θα κάτσουν οι βάσεις στους μηχανικούς , κυρίως της οικοδομής , γιατί τις βλέπω σε ιστορικά χαμηλά . Για παράδειγμα , αρχιτέκτονας με σχέδια στα 3000 μόρια , θα περνάει με 10-11000 . Πολιτικοί μηχανικοί γύρω στις 14000 . Τα τει που δεν έχουν και ΕΔ , μπορεί να έχουν όλα βάση 4ψήφια . Θα γκρεμιστούν βέβαια και οι δάσκαλοι , που πριν λίγα χρόνια ήταν στα ύψη οι βάσεις . Ακόμα να θυμίσω , ότι τα ΕΔ του 1972 των υπομηχανικών , για την εποχή τους ήταν πολύ σημαντικά , αφού έφταναν σχεδόν για όλα τα συνήθη ιδιωτικά έργα της εποχής . Μετά δεν επικαιροποιήθηκαν .

Οπότε έχουν μείνει λίγα σπίτια για πούλημα .....

Το χἀλι μας , κἐρδισε τελικά .....

Αραγε πόσοι Ελληνες θα παίξουν στην Ελληνική βραδυά ??

Μήπως ότι το τεε δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για τους ελεύθερους επαγγελματίες ? Και αφού ο καθένας ορίζει μόνος του την αμοιβή του , γιατί να ασχολούμαστε με το τεε και γιατί πρέπει να υπάρχουν φορολογικοί στις πολεοδομίες ? Για το ΚΗ' και τον Δήμο ? Ο προυπολογισμός του έργου έπρεπε να βγαίνει πάνω στο ΔΚ , μαζί με τα στοιχεία δόμησης και πάνω σε αυτό να γίνονται οι 3-4 υπολογισμοί του πολύχρωμου .

Μετά τα νερά της ΤΣΣΚΑ τώρα αυτό..

Σαν ιδέα πολύ καλή και κανονικά αυτό γίνεται εδώ και δεκαετίες στις προηγμένες χώρες . Αλλά εδώ με το προσωπικό , αιρετό και μόνιμο που έχουμε στην διοίκηση είναι δύσκολο .

Δεν θέλω να σκεφτώ πόσο θα έμεναν ανέπαφα αυτά , από τους διάφορους σχολιαστές του κ... , συγνώμη των τοίχων στην χώρα μας ... Πολύ όμορφα πάντως .

Και εγώ συμφωνώ με την θεσμοθέτηση χρήσεων γης σε όλη την χώρα . Να ξέρει ο καθένας τι χτίζει και που χτίζει . Αλλά ταυτόχρονα να υπάρξουν όρια για μελλοντική δόμηση σε όλους τους οικισμούς , όπου να μπορούν να δοθούν και οικόπεδα στους ιδιοκτήτες των χωραφιών που μπλοκάρονται . Δεν ανακαλύπτουμε κάτι καινούργιο . Σε όλη την Ευρώπη έτσι είναι .