Elounda

Συνάδελφοι 10 χρόνια τώρα ακούμε ακούμε και τελικά καταλήγουμε στα ίδια που ΔΕΝ έχουν λυθεί.Δυστυχώς και ταυτότητες θα γίνουν και μαγειρέματα θα γίνουν και θα διαιώνίζεται η κατάσταση.Το να θεωρήσεις εσύ ακίνητο με οικδομική άδεια παντελώς αυθαίρετο ,νομικά εγείρει ζητήματα .Τα πρό του 75 μέν (γιατί βάζεις οτι υπέρβση θές-δυσμενέστερη και είσαι οκ) δεν επηρεάζει αλλά τα προ 1983 σαφέστατα

Ναι αλλά με τι θα συγκρίνει?Όλο αυθαιρετο?Πότε Επίσης έγινε η συσταση ,κατόψεις  έχει?γίνεται ανασύσταση τμηματική?Δλδ του ορόφου?

Ναι αλλά είναι η πρώτη φορά που τα ακούω από αυτούς με διαλλακτικότητα οπότε η μπάλα είναι πλεόν στο ΤΕΕ κατ εμέ

Ολα αυτά τα είπανε και οι συμβολαιογράφοι @gamvro στην ημερίδα.Καλό θα είναι το ΤΕΕ σε συνεργασία μαζί τους να τα λύσουν αυτά

@dimitris GM Αν δείς την παρουσίαση αναφέρεται ότι η τακτοποίηση σύμφωνα με το ΣΤΕ θεωρείται διοικητική πράξη, Η βεβαίωση όμως οχι (δεν θυμάμαι το όνομα του ομιλίτη πάντως νομικός ήταν) .Η γνώμη σου περί όλων αυτών νομικά ποία είναι Δημήτρη. Νομίζω ήταν από τις πιο κοντά στην πραγματικότητα και στην λογική από τους συμβολαιογράφους που έχω ακούσει μέχρι τώρα

@kan62 εχεις δίκιο βγαίνει φθηνότερα ( σε κατεδάφιση-νομιμοποίηση Πολεδομικής Παράβασης που είχα κάνει προσφάτως με την διάταξη αυτή  του βγήκε και το πρόστιμο και η διαδικασία φθηνότερη +1)

Γιατί είχαμε και αυτήν την επιπλεόν έκπτωση που την ξεχνάμε 

4. Αν το οφειλόμενο πρόστιμο εξοφληθεί ολόκληρο εντός του πρώτου μηνός από τη βεβαίωση του προστίμου στην αρμόδια οικονομική υπηρεσία, παρέχεται έκπτωση σε ποσοστό τριάντα τοις εκατό (30%) του ποσού αυτού

30 λεπτά πριν, kan62 said:

Για να καταλήγουμε κάπου ...

- να τακτοποιήσεις κατ.3 μπορείς και εκ των υστέρων, όσο ισχύει ο νόμος (διερευνάται όμως η σκοπιμότητα).

- να θεραπεύσεις πολεοδομικές παραβάσεις (μεταξύ των οποίων και η Κατ.3) μπορείς πάντοτε με την παρ.4 του άρθρου 94 (διερευνάται όμως η δυσκολία).

- η θεραπεία πολεοδομικών παραβάσεων ειδικά όταν ακολουθεί αδειοδότηση είναι πάντα φθηνότερη από τη δήλωση αυθαιρέτου (και αυτό επίσης πρέπει να το ξέρει ο αγοραστής, ειδικά αν έχει σκοπό να κάνει και αυτός μερικές από αυτές μετά την αγορά).

- η αποτύπωση των π.παραβάσεων σε ΗΤΚ απαιτείται, αλλά η αποτύπωσή τους δεν απαιτεί υπαγωγή.

- η αποτύπωση των π.παραβάσεων στην ΗΤΚ, ως ενημέρωσή της μετά από αδειοδότηση, είναι αποτέλεσμα της θεραπείας τους με την αδειοδότηση.

- οι "επιφυλάξεις" μεταξύ επαγγελματιών που κάνουν διαφορετική δουλειά δεν είναι πάντοτε θεμιτές.

- το "συμφέρον" των πελατών μας διασφαλίζεται και από μας, το ίδιο και οι πιθανές συνέπειες της "βλάβης" του.

 

ΥΓ. Καλό μήνα δεν είπαμε ... Καλό μας μήνα λοιπόν !

Είπαμε καλό μήνα 

Οκ συμφωνώ με αυτά που λές  . Η τακτοποίηση όπως είπες θα γίνει γιατί θεωρητικά δεν ξέρουμε αν ο νόμος παύσει το 2026 οπότε και ας μην χρειάζεται ας γίνει (ιδού σκοπιμότητα έχεις απαντήσει ο ίδιος) γιατί πχ μελλοντικά αν βγάλει κάποια ΕΕΜΚ ή άδεια να είναι οκ

Οπότε τακτοποιώ 

11 λεπτά πριν, dimitris GM said:

 το θεμα ειναι οτι

- εχεις κάνει μια τακτοποιηση πριν απο 8 χρονια, εχεις καποιες κατ. 3, δεν τις ανεφερες,  ούτε εχει γραφεί στο συμβολαιο  οτι αυτες τις αναλαμβανει ο αγοραστης.

- Προφανως, η μη αναγραφη τους, δεν δημιουργει "ακυρωσία" του συμβολαιου

- Σημερα, οκτω χρονια μετα, τις τακτοποιει ο αγοραστης, επιβαρυνομενος με ολα τα εξοδα, για τα οποια κανενας δεν του ειχε πει τπτ, ούτε ο πωλητης ούτε ο μηχανικος.

- Τρόπο αποδειξης ετους αυθαιρεσιας δεν εχει, εκτος απο

- "μου ειπε ο πραηγουμενος ιδιοκτητης οτι αυτος το εκανε"  και

- "ο σημερινος μου ειπε οτι ετσι το βρηκε."

- ή... " ο προηγουμενος μηχψανικος,  μου ειπε οτι τα ειχε δεί τότε,  αλλα δεν τα εγραψε, διοτι δεν ηταν υποχρεωτικο"...

Παντως, -και οχι μονον  σε θεωρητικο επίπεδο -

θα ελεγα  οτι,

- Αντίθετα, εχεις εναντιον σου το προ 8ετιας συμβολαιο - δημοσιο εγγραφο στο οποιο δεν  καταγραφεται  καμμια άλλη παραβαση ή επιφυλαξη στην βεβαιωση του μηχανικου..

Γι αυτο λεγαμε -τοτε- και ο παυλος,  και λοιποι συναδελφοι, συχνα, 

-ειδικα για την διαρρυθμιση  -

"να κατατεθει νεα ενημερωμενη κατοψη" για να υπαρχει σαν απλη αναφορα  και να χρησιμοοιηθει κατα την ΗΛΤΑ, χωρις καμμια αμφισβητηση, για  το πότε εγινε και γιατι δεν γραφτηκε στο συμβολαιο πριν 10 χρονια...-

Κατ' εμε, η καταγραφη των κατ. 3 ειναι "υποχρεωτικη" στην δηλωση  νομιμοτητας.

υγ

183 σελιδες περιλαμβανει το θεμα αυτο στο φορουμ

 

 

 

Στο μαρκαρισμένο  ,έχω απαντήσει. Η αύξηση υψους(<5% ΚΑΤ3) σε άδεια του δεκαετίας του 1990 προφανώς έγινε πριν το 2011. Για τα παράθυρα μπήκα streetview και φαίνεται οτι υπήρχαν πριν το συμβόλαιο έτσι  (έχει ημερομηνία ευτυχώς το view ) .Οπότε φίλτατε Δημήτρη είμαι καλυμμένος αν προβώ σε τακτοποίηση?Θεωρω πως ναι.Θέμα επιβάρυνσης δεν τίθεται γιατι είναι γονική παροχή και το μέν (πριν) και δε  το μελλοντικό (συμβόλαιο)

Ερκερ που μεγάλωσε κατά 10 cm(έχουν αφαιρεθεί σοβάδες)  το ελέγχω βάσει του 3,80 (3,5+0,3 διαστασεις αδείας) ή βάσει του 10,30 (10,00+0,30 διαστασεις αδείας)? γιατί λέει κτήριο οχι  Ιδιοκτησία αλλά και πάλι το βάθος μου (ιδιοκτησίας) είναι 10 (και ταυτόχρονα του κτηρίου)στην δεξιά πλευρά του έρκερ (διασταση 0,30).Στην πρώτη είναι οριακα ελάχιστα >2% ενώ στην δεύτερη <<2% Θα το βάλω κατ3 έτσι και αλλιώς αλλά τον τρόπο ελέγχου αν πχ δεν είχα κάτι άλλο

Το περίγραμμα της ιδιοκτησίας-οροφοδιαμερισμα ,σύμφωνα με την άδεια είναι το πράσινο.Την διάσταση 10,00 την έβαλα ώστε να φαίνεται η περασιά του έρκερ.Το διαγραμμαισμένο είναι κχ της πολυκατοικίας

Θεωρώ πως είναι το 10 πάντως

@zazeng την ii λογικά θα έδωσε, καθώς στον 4178 στην iii δεν υπήρχε η περίπτωση θ όπως στον 4495.Η εγκυκλιος  ,δεν θυμάμαι τώρα αν είναι η 2 η 3 έλεγε ότι αν διαπιστωθουν αυθαιρεσιες κατηγορίας 3 δεν επηρεάζει την μεταβίβαση. Οπότε σωστά έχει δοθεί η ii γιατί η τρίτη αναφέρεται σε άλλα.Η ταυτότητα θα γίνει γιατί θέλουν να μεταβιβασουν (γονικη παροχη  ).

@kan62 Η γνώμη σου πια είναι?Ότι μπορώ να τις τακτοποιήσω?Μέχρι τώρα ήξερα ναι, και μάλιστα ρώτησα και το ΤΕΕ  προσφάτως και είπαν ναι (προφορικά  δε)

Οσο για το πριν το 11 ,ναι τα παράθυρα δεν μπορώ να το αποδείξω, εκτός αν με το Street view φανεί κάτι κοντά χρονικά με την ημερομηνία του συμβολαίου αλλά ούτεκαι αντίστροφα κάποιος 3ος ότι δεν έγιναν πριν το 11.Για την αύξηση ύψους 15 cm ναι καθώς είναι φέρων οργανισμός. Οπότε ο εκάστοτε συμβολαιογράφος δεν μπορεί να πει  κάτι σχετικά με χρόνο 

@akis73 Ναι θα μπορούσα να δώσω την ανάλογη βεβαιωση αλλά γιατί να μην τακτοποιήσω να τελειώσει μια και καλή. Άσε που δεν τα έχουν διευκρινίσει ακόμα. 

Το βρήκα ,παλαιότερα πόστ

8 χρόνια  και ναι τακτοποιώ και λέω αυτα

@dimitris GMΜα Δημήτρη εκεί καταλήγουμε πλέον με την ταυτότητα .Αν βρίσκουμε τέτοιου είδους λαθάκια ,ακόμα και σε τακτοποίηση ,γιατί θεωρώ πιο ισχυρό να είχε δώσει ο άλλος βεβαίωση χωρίς να τακτοποιησει ΚΑΤ3 παρά να έχει κάνει λάθος πχ 10-20 πόντους στην αποτύπωση.Μιλάμε για λάθη πραγματικά και όχι Δόλο προφανώς.'Ασε που έχει παραγραφεί σαν αδίκημα πλέον σύμφωνα με τον αστικό Κώδικα πίαστο αυγό και κουρευτο οπότε μια διόρθωση θα λύσει τα χέρια όλων.Το ζητήσανε και οι Συμβολαιογράφοι στην ημεριδά  που έγινε πριν κανα 20 ημερο αν την είδες αναφέροντας οτι τουλάχιστον 15%+ των βεβαιώσεων είναι λάθος (Για αυτό δεν έκανα παρά 10 αυθαίρετα συνολικά και με τους 3 νόμους εφόσων είχα την δυνατότητα,για τις ασάφειες και οχι για τις αποτυπώσεις προφανώς και αν δεν αλλάξουν κάτι στην ΗΛΤ χλωμό το βλέπω)

.Με απασχολεί καιρό αυτό ,δεν έχω προβεί ακόμα σε κάτι γιατί δεν βιάζονται  και δεν θα το κάνουν τουλάχιστον ένα εξάμηνο ακόμα

Ηταν γονική παροχή οπότε θέμα αστικό δεν τίθεται

ΥΓ Τις καλημέρες μου και καλό μήνα

12 λεπτά πριν, Solum said:

[@Elounda] Μόνο κάτοψη, νέα τομή δεν προβλέπεται από τις νομοθετικές διατάξεις.
Η κάτοψη γίνεται λόγω της διαφορετικής διαρρύθμισης, ενώ οι περιμετρικές διαστάσεις παραμένουν οι ίδιες (αυτό είναι το νόημα της ανοχής 2%).
Τον προϋπολογισμό δεν τον έχει αναρτήσει γιατί δεν περιλαμβάνεται στα δικαιολογητικά.
Σαφέστατα μπορεί να γίνει τακτοποίηση, μετά τη μεταβίβαση, για όσες αυθαιρεσίες εξαιρούνται από τη βεβαίωση.

Το ξέρω για τον 4495 .Μιλάμε όμως τώρα για βεβαιώση,οχι τακτοποίηση, που δοθηκε επί 4178 και έγινε συμβόλαιο  και τώρα καλούμαστε να ξαναγίνει απλά τότε είχε αυθαιρεσίες ΚΑΤ3  όπως παράθυρα και μια αύξηση ύψους 15 cm <5% που δεν αναφέρθηκαν πουθενά. Όμως οι αυθαιρεσίες ΚΑΤ3 δεν είχαν ημερομηνία λήξης και μπορούσαν και εκ των υστέρων σύμφωνα με μια εγκύκλιο και προφορικά με το ΤΕΕ προσφάτως.Μιλάω για αυτό καθαρά και μόνο ώστε να μην μπερδευτεί κανείς συνάδελφος 

@pirsogiannisΝομίζω οτι  αν κάνω κάτγοψη και δείξω Hελ= πχ  2,55  και το αναφέρω στην ΤΕ οντι οτι 2,40 έγινε 2,55 είναι καλυμμένος

Υπήρχε και εγκυκλιος (η Εγκ 2 η 3 αν θυμάμαι καλα)για την εκ των υστέρων τακτοποιηση αλλά και το ΤΕΕ προσφάτως συμφωνεί,μιλάω για τον 4178 .Στον 4495 έτσι και αλλιώς το βάλανε στην βεβαιωση (περίπτωση θ)οπότε δεν είναι γκρίζα ζωνη κατ εμέ αλλά και πολλούς  συναδέλφους ,οπότε  πρέπει να είμαστε και πιο ''ανεκτικοι'' και να διορθώνουμε  τέτοια λάθη από όπου και αν προέρχονται, καθώς οι νόμοι έχουν συνέχεια. 

Αυτό που ρωτάω είναι αν πρέπει να κάνω τομή η απλά  κάτοψη  που να δείχνει και το Hελ?

Υγ δες την παρουσίαση του ΣΣΕ στην Θεσσαλονίκη προσφατα που και αυτοί πλέον έχουν αναθεωρήσει αρκετα και έχουν εκφράσει τα αυτονόητα που λεμε

Μπερδεύτηκα. Αν είχε κατ3 το ακίνητο επι 4178 αλλά και επί 4495 (αλλά ας αφήσουμε τον 4495) μπορούσε να μεταβιβαστει και να γίνει εκ των υστέρων τακτοποιηση σύμφωνα και με το ΤΕΕ κτλ.Ο συνάδελφος έδωσε βεβαιωση, δεν έγινε τακτοποιηση, έγινε συμβόλαιο αλλά είχε κάποιες αυθαιρεσιες κατηγορίας 3 (δεν περιγράφεται πουθενά) ,παράθυρα,εξωστες και την διάσταση του ύψους <5% (τα 2 τελευταία είναι σίγουρα πριν το 11 προφανώς) μην φανταστείς πολλά 15 πόντους μιλάμε max.Τώρα αν κάνω την ταυτότητά εγώ θα τα τακτοποιήσω εκ των υστέρων .Οπότε θα κάνω κάτοψη για να δείξω και τις εσωτερικές διαρρυθμίσεις  από ότι καταλαβαίνω. Τομη πρέπει να κάνω? @pirsogiannis.Επίσης όταν στην αλλη ιδιοκτησία ,που έκανε τακτοποιηση  σε άλλη ιδιοκτησία  στο οικόπεδο, δεν έχει βάλει αναλυτικό για τις λοιπές παραβασεις δεν κάνω κάτι  σωστά?

Ακίνητο που επί 4178 είχε αυθαιρεσιες κατ 3 ,μεταβιβαστηκε με βεβαιωση καθώς μπορούσε όπως ξαναεχουμε πει,τώρα αν τακτοποιηθεί(υποχρεουται καταρχην?)πρέπει να γίνει κάτοψη?Το λέω αυτό για το 2% του εμβαδού και για εσωτερικές διαρρυθμίσεις. Επίσης έχει την διάσταση του ύψους <5% (Κατ3) πρέπει να γίνει τομή?ΗΛΤκ μιλάει για κατόψεις, αν απλά το αναφέρουμε στην ΤΕ είναι σωστό?Γιατί η Κατ3 δεν θέλει κατόψεις, τα εμβαδά ειναι<2% μεγαλύτερα όπως και οι περιμετρικά διαστασεις <2%.

Επίσης σε άλλη ιδιοκτησία στο ίδιο οικοπεδο συνάδελφος όρισε 1 λοιπή παράβαση αλλά δεν έχει ανεβάσει αναλυτικό προϋπολογισμό, τι κάνουμε εκεί?

Επειδή το λεκτικό της βεβαίωσης συνεχίζει το ίδιο.Ο νόμος δεν έχει αλλάξει ,μέχρι στιγμής όμως δεν έχουμε καταλάβει τι θα πρέπει να γίνεται κατά την έκδοση ΗΛΤΑ. Δλδ απλά το αναφέρουμε και οκ ουτε σχέδια ούτε τπτ? Αλλιώς βγάλε μια ΕΕΜΚ (στη τελική ) πριν και μετά βγάλε ΗΛΤΑ  τι να κάθεσε να μπλέκεις με άδειες νομιμοποίησης για τόσο μικρή ''παράβαση'' πές οτι το κάνεις τώρα @Saleptsis

Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι κατέβασαν απεργία οι Συμβολαιογραφοι και μέσα σε 10 μέρες τράβηξαν πίσω οι νομοθέτες την διάταξη με τα ΤΑΠ.Και εμείς αντί να πούμε αποχή από την Ταυτότητα και μόνο μέχρι να διευκρινίσουν το το τοπίο σφυραμε αδιάφορα 

Τα αδόμητα ρε παιδιά είναι μεγάλο μείον (σαν μελλοντικός παθών) να θέλει  20ευρω.Δλδ αν έχω 10 μη αρτια μη οικοδομησιμα γηπεδα με ελίες θέλω 200 ευρώ στα παράβολα του ΤΕΕ μόνο......

https://www.protothema.gr/greece/article/1229630/pagonoun-oi-metavivaseis-akiniton-gia-ena-mina-logo-apohis-ton-sumvolaiografon/

Έρχεται η παράταση.......

Ακουγόταν πάντως οτι θα δοθεί παράταση.

https://news.b2green.gr/17483/τεε-δωδεκανήσου-αναγκαιότητα-η-παρά

Εδώ φαίνεται οτι εχουν ζητήσει πολλοί ,πέραν του ΤΕΕ και της ΠΟΜΙΔΑ

Για μένα πρέπει να συσταθεί επιτροπή ανά Δήμο σε συνεργασία με το ΤΕΕ του εκάστοτε νομού, να πάρουν τις μετρήσεις από τους μηχανικούς της περιοχής και να κουμπώνουν κάθε οικισμό.Εγω πχ έχω μετρήσει τα χαρακτηριστικά σημεία που αναφέρονται στα ΠΔ οριοθέτηση σε τουλάχιστον 4 οικισμούς της περιοχής μου

3 ώρες πριν, ΚΑΝΑ said:

οι περισσότερες οριοθετήσεις ήδη υπάρχουν σε kmz -που εύκολα μετατρέπονται σε dxf 

Έχουν λάθη τα KMZ

Δεν θα είναι δύσκολο, οι περισσότεροι μηχανικοί έχουν μετρήσει χαρακτηριστικά σημεία. Αν μας τα ζητήσουν πολύ ευχαρίστως να τα δώσουμε. Επίσης να καθορίσουν τα όρια των συνεκτικων τμημάτων των οικισμων.Αλλα φοβάμαι πάλι πως δεν.....

19 ώρες πριν, akis73 said:

Καλησπέρα και χρόνια πολλά, τι θα γίνει επιτέλους με αυτή την ιστορία κάθε 2 μήνες τα ίδια. Ας δωθεί παράταση μέχρι να ψηφιοποιηθούν τα αρχεία των Υδομ διαφορετικά δεν έχει νόημα.

Γιατί υπάρχουν όλοι οι φάκελοι στις ΥΔΟΜ?Σε εμάς από 1976 και πίσω έχουν καταστραφεί ολα.Οπως λέει ο Δημήτρης  δεν θα δώσει παράταση. Έπρεπε να είχαν δώσει μέχρι τέλος του Χρόνου  αρχικά. Προσωπικα δεν νε νοιάζει πλέον, έχω πάψει να ασχολούμαι αλλά Ταυτότητα χωρίς διευκρινίσεις δεν κάνω. Αν το κάνουν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι δεν νομίζω να μην υπάρξει κάτι περί τούτου, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει σταθερή στάση. Αν δεν την κάνω εγώ θα την κάνει ο Γιώργος, Γιάννης  κτλ κτλ

Η πομιδά έκανε αιτημα για παράταση πάντως

https://news.b2green.gr/17099

Δε βλέπω να έχει βγει καμμία διευκρίνηση παρόλο που τρέχει παράλληλα η ΗΤ .Θα έπρεπε ήδη να έχουν βγει  απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα όπως πχ τα προ 55 ,αν απαιτείται τακτοποιηση σε πολεοδομικες παραβασεις, διορθώσεις λαθών, ανασυστασείς φακέλων κτλ κτλ.Καλα για τα αδομητα είναι τραγικό να βάζεις ποσοστό ανταπόδοση.....