Pavlos33

@Elena Stefanaki Όπως έχει ήδη αναφερθεί πρώτα συντάσσεις την Η.Τ.Κ (για προ 55 κτίσμα οι καταχωρήσεις που αναφέρεις στην ιδιοκτησία) και μετά την οριστικοποίηση εκδίδεις το πιστοποιητικό πληρότητας. Αυτό αντικατέστησε την βεβαίωση του άρθρου 83 Ν. 4495.

@kalogeroΈχουμε να κάνουμε με διαφορετικά ζητήματα. Η γενική αρχή είναι ότι το κτίριο πρέπει να είναι ενιαίο. Από το Σ.Α λαμβάνεται έγκριση για διάσπαση σε περισσότερα. Το "ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο" δεν συνεπάγεται αυτομάτως και στατικά ενιαίο κτίριο, oύτε το Σ.Α εγκρίνει το κτίριο με μελλοντικό σκοπό την σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών. Συνήθως μια διάσπαση κτιρίων σε εκτός σχεδίου γήπεδα, περιλαμβάνει την πρόθεση για τουριστική εκμετάλλευση και όχι για πώληση διαμερισμάτων (αν και στο παρελθόν έγινε "συνήθεια") Στην ββ αναφέρεται ότι "β) Στην περίπτωση που προβλέπεται ενιαίο κτίριο το οποίο αποτελεί σύνθεση περισσοτέρων όγκων, η σύνδεση αυτών επιβάλλεται να έχει πλάτος κατ ελάχιστον 1,20 μ. και προσμετράται τουλάχιστον σε έναν από τους συντελεστές δόμησης κλπ και εδώ φαίνεται αυτό που συζητάμε δηλαδή το αν με τις "συνδέσεις" αυτές υπάρχει στατική συνέχεια (ενιαίος Φ.Ο). Αν τώρα, πήγαν και τοποθέτησαν κτίρια σε αποστάσεις 20 μ προφανώς δεν μπορούν να κάνουν σύσταση οριζόντιων αφού έχουν 3 ξεχωριστά κτίρια. Για μένα η συμβολαιογράφος ορθώς προβληματίστηκε και ζήτησε κάτι τέτοιο προκειμένου να προβεί σε τέτοια σύσταση.

Καλησπέρα. Απαντάς σε κάποια ερώτηση ή ρωτάς κάτι ;

Επί της ουσίας πουθενά δεν θα λάβεις απάντηση, καθώς δεν έχει εκδοθεί κάποια ερμηνευτική του Ν. 4759 ο οποίος όπως προανέφερα από την αρχή μας έχει απασχολήσει με τις ασάφειες και τις αντικρουόμενες διατάξεις, για τις οποίες έχει γίνει πολύς λόγος ως τώρα χωρίς να έχει βρεθεί κάποια άκρη. Παραθέτω πρόσφατο ερώτημα συναδέλφου πάνω στο ίδιο ζήτημα με τις τουριστικές εγκαταστάσεις (εδώ μπορείς να δεις τις απαντήσεις)

Δεν είναι ξεκάθαρο από το ερώτημα, εάν η Ο.Α εκδόθηκε νομιμα σε τοις πράγμασι συνενωμένο γήπεδο ή αδειοδοτήθηκε να ανεγερθεί στο ένα γήπεδο και κατά την κατασκευή, το κτίριο ανεγέρθηκε σε εσφαλμένη θέση με αποτέλεσμα να "πατάει" σε δυο όμορα γήπεδα.

Καλησπέρα. 1. Για να έχεις άρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα θα πρέπει να έχεις τουλάχιστον 90 μ πρόσωπο στο αρχικό (45+45 για τα δυο προκύπτοντα γήπεδα) και βάθος 50 μ σε κάθε ένα απο΄αυτά. 2. Ο Ν. 4759/20 είναι ο πιο κακογραμμένος νόμος που έχει τεθεί σε ισχύ τα τελευταία τουλάχιστον 20 χρόνια. Οπότε διαβάζοντας κάθε του διάταξη θα πρέπει να έχεις διπλή επιφύλαξη για το τι μπορεί να εννοούν. Εξάλλου, μην ξεχνάς ότι η αδειοδότηση τουριστικών καταλυμάτων δεν περιορίζεται νομοθετικά στο Ν. 4759. Η γνώμη μου είναι ότι η απαίτηση για πρόσωπο ισχύει για κάθε ζητούμενη χρήση διότι αφορά την αρτιότητα-οικοδομησιμότητα των γηπέδων και όχι τα πολεοδομικά τους μεγέθη (δόμηση, κάλυψη). Το ότι δεν το αναφέρει όπως σωστά επισημαίνεις, με την εμπειρία που έχουμε, δεν μας λέει απολύτως τίποτα. Εμείς ξέρουμε ότι ένα γήπεδο που παει να δημιουργηθεί σήμερα και έχει πρόσωπο σε επαρχιακή οδό, χρειάζεται 45 μ πρόσωπο και 50 μ βάθος για να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο, υπό την επιφύλαξη βεβαίως τυχόν αυστηρότερων ορίων αρτιότητας, καθοριζόμενα από ΣΧΟΟΑΠ, ΓΠΣ, περιοχές δικτύου natura κλπ.

Επί της ουσίας ρωτάς αν το τυφλό γήπεδο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση ή κατά κανόνα. Στο συγκεκριμένο ερώτημα έχουν εκφραστεί απόψεις στο φόρουμ. Προσωπικά θεωρώ ότι τα προϋφιστάμενα της 31/12/2003 χωρίς πρόσωπο σε δρόμο (τυφλά) ή με πρόσωπο σε μη αναγνωρισμένο αγροτικό δρόμο (δρόμος δηλαδή που δεν έχει λάβει ΦΕΚ), εμπίπτουν στην παρέκκλιση, διότι δεν μπορεί κατά την πολεοδομική έννοια να υπάρχει διαφορετικός κανόνας (γήπεδα προ 31/12/2003 και γήπεδα μετά την 31/12/2003) για το ίδιο θέμα. Άλλωστε το ίδιο γίνεται και με περιοχές εντός σχεδίου, όπου το σχέδιο τροποποιείται και οι πρώην κατά κανόνα αρτιότητες, εμπίπτουν στη συνέχεια, στις παρεκκλίσεις. Για το δίκτυο natura 2000 (Ν. 3937/10) η κατά παρέκκλιση αρτιότητα είναι 4.000 τμ και η κατά κανόνα 10.000 τμ, τηρουμένων όμως και των υπόλοιπων διατάξεων. Δηλαδή, το δικό σου Ε΅=20.000 τμ προυφιστάμενο της 31/12/2003 και τυφλό, έχω την άποψη ότι είναι άρτιο κατά παρέκκλιση και υπάρχει η απαίτηση να αποκτήσει προσπέλαση μέσω συμβολαιογραφικής δουλείας διόδου για να οικοδομηθεί.

Έχει λίγο ξεφύγει η φάση τελευταίως ή ιδέα μου είναι; Καλησπέρα τετρις (+1) και Δημήτρη.

Το κρίσιμο στοιχείο είναι η ύπαρξη αγροτικής γης. Έχει να κάνει με γεωργική γη υψηλής παραγωγικότητας (Γ.Γ.Υ.Π); Γενικά, τα "τυφλά" γήπεδα, ελάχιστης επιφάνειας 4.000 τμ, προυφιστάμενα της 31/12/2003 (Ημερομηνία ισχύος του Ν. 3212/03) είναι άρτια κατά παρέκκλιση αλλά απαιτείται για να οικοδομηθούν η ύπαρξη προσπέλασης (π.χ μέσω δουλείας διόδου). Τώρα, αν ισχύει ότι είσαι σε ΓΓΥΠ το θέμα αλλάζει.

Είναι αποδεκτοί τρόποι για να αποδεικνύεται ότι υπάρχει κοινός φέρων οργανισμός και τα λειτουργικά αυτοτελή κτίρια, είναι στατικά ενιαία (με απλά λόγια αποτελούν ενιαίο κτίριο). Κάποια στιγμή υπήρχε μια έντονη διχογνωμία με την παλιά "πατέντα" σύνδεση με ξύλινες πέργολες και κεραμοσκεπή στέγαστρα, διότι θεωρήθηκε ότι δεν αποτελούσαν (και ορθώς εδώ που τα λέμε) συνέχεια του φέροντος οργανισμού. Αν βέβαια οι πέργκολες ήταν από Ο.Σ συνέχεια του φ.ο των κτιρίων δεν υπήρχε ποτέ πρόβλημα, όπως και για τις υπόγειες δεξαμενές από Ο.Σ που συνέδεαν τα υπόγεια κλπ. Τα παραπάνω συνδυάζονται απαραιτήτως με όσα αναφέρει ο Δημήτρης στο κωδικοποιημένο άρθρο.

Έχουμε αρκετά θέματα τα οποία δεν γνωρίζουμε από την περιγραφή. Αναφέρεις ότι φύτεψε δέντρα μέσα από την περίφραξη. Εννοείς ότι τα φύτεψε εντός της μέχρι σήμερα δικής του ιδιοκτησίας; Μέχρι την κύρωση και μεταγραφή της Π.Ε ( σε πολλές περιπτώσεις η διαδικασία έχει κρατήσει χρόνια), ο ιδιοκτήτης δεν έχει απωλέσει το σημερινό του οικόπεδο. Η τελική κυρωμένη πράξη (θα γίνουν ενστάσεις) θα του αποδίδει ενδεχομένως διαφορετικό οικόπεδο ή και σε κάποιες περιπτώσεις οικόπεδο σε άλλη θέση. Άρα, εξ αποστάσεως δεν έχουμε (ίσως και εσύ να μην έχεις κάνει έρευνα τίτλων, Ο.Α και εφαρμογή τους στο έδαφος για να ξέρεις αν όντως έκανε καταπάτηση ο γείτονας .

Ζήτησε από τους ιδιοκτήτες να σου δώσουν και ένα πιο παλιό Ε9 (βγαίνει από το ταξινετ), ας πούμε του 2012, ώστε να διαπιστώσεις ότι όντως έτσι ήταν δηλωμένο και παλαιότερα ως κατοικία. Για μένα, εφόσον δεν υπάρχει Ο.Α δεν υφίσταται και η έννοια της αλλαγής χρήσης. Το αποδεικτικό που σου δίνεται, δηλαδή το Ε9, λέει ότι το κτίριο και η χρήση κατοικία προυφίσταται του 1975. Εφόσον το κρίνεις και εσύ (πχ βάσει μορφολογικών χαρακτηριστικών του κτιρίου, ή έχοντας συνδυαστικές ενδείξεις από άλλα στοιχεία, όπως βεβαίωση χρόνου ρευματοδότησης, παλαιότερα συμβόλαια κλπ) ότι το κτίριο είναι πριν το 1975, μπορείς να το υπάγεις στην κατηγορία 1. Στην κατηγορία 1, υποχρεωτικά θα κάνεις τόσες δηλώσεις, όσες είναι οι οριζόντιες ιδιοκτησίες (εάν έχεις αναλάβει την πλήρη τακτοποίηση του ακινήτου).

Στη σύσταση η προς τακτοποίηση οριζόντια περιγράφεται σαν αποθήκη; Η οικοδομή έχει επικρατούσα χρήση κατοικία ;

Καλημέρα. Η σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών ποια χρονολογία φέρει;

Έχεις βάλει συμμετέχοντες στην ομάδα σύνταξης της ΗΤΚ και αν ναι, για ποιο λόγο;

Πολύ σωστά. Ποιος παλάβωσε να πάει να τσιμεντάρει 4.000 τμ και άνω; Άσε που πολύ συχνά έχουμε γήπεδα με κάτι κλίσεις απαγορευτικές για να γίνουν επιστρώσεις (που δεν έχουν και νόημα εδώ που τα λέμε).

@gtho Συνάδελφε, όπως ορθά αναφέρει και παραπάνω ο συνάδελφος @Largy, από τον Oκτώβριο του 2020 έχει σταματήσει η υπαγωγή σε κατηγορία 5, με εξαίρεση κάποιες ειδικές περιπτώσεις (κληρονομικής διαδοχής, ακίνητα τραπεζών από πλειστηριασμούς, κτίρια που επλήγησαν από φωτιές, πλημμύρες κλπ). Διάβασε τον κωδικοποιημένο Ν. 4495/17 στο άρθρο 102 και άρθρο 96, από τον εκλεκτό συνάδελφο ΚΑΝ 62 στην ενότητα "downloads".

Αυτό μόνο σαν αστείο μπορεί να εκληφθεί. Αν δεν την ξέρει την διαδικασία, θα διαβάσει, θα ρωτήσει και θα την μάθει.

Με τα ως τώρα ισχύοντα, ναι.

Θα πρέπει να διευκρινήσεις, αν στο ακίνητο υφίσταται πράξη σύστασης οριζόντιων ιδιοκτησιών, διότι σε μια τέτοια περίπτωση θα απαιτηθεί ξεχωριστή Η.Τ για τους κοινόχρηστους χώρους.

@janna Η ΗΤΚ δεν έχει χρονικό όριο λήξης. Το ΠΠΗΤ ισχύει όπως και οι άλλοτε βεβαιώσεις Ν. 4495 άρθρου 83, δηλαδή για 2 μήνες από την ημερομηνία αυτοψίας. Αν παρέλθει το δίμηνο, εισάγεται τροποποιητική καταχώρηση (λόγω αλλαγής ημερομηνίας αυτοψίας) ιδιοκτησίας και μετά την οριστικοποίηση εκδίδεται το ΠΠΗΤ.

Βασίλη καλησπέρα. Από την παράθεση της νομοθεσίας που έκανες, αντιλαμβάνομαι το ίδιο με σένα, δηλαδή το πρόστιμο διατήρησης άρχεται από την ημερομηνία σύνταξης της έκθεσης αυτοψίας. Αν θυμάμαι καλά με τους παλαιότερους νόμους (προ ν. 4014) το πρόστιμο διατήρησης καθορίζονταν από την κρίση της Πολεοδομίας για τον χρόνο ανέγερσης του αυθαιρέτου, οπότε ίσως ο συνάδελφος της ΥΔΟΜ να είχε έντονες μνήμες από τότε και να έδωσε βιαστική απάντηση (;)

Πάμε πάλι...

σωστά το έβαλες.

Συμβόλαιο γηπέδου από το 1880 σε εκτός σχεδίου. Μάλλον τζόκερ έπιασες εδώ. Λοιπόν, πρώτα για την ΓΓΥΠ. Δεν έχω ακόμη αντιληφθεί πως έχεις κρίνει ότι το ακίνητο βρίσκεται σε περιοχή ΓΓΥΠ. Υπάρχει κάποιο επίσημο απαντητικό έγγραφο της υπηρεσίας ;