-
Περιεχόμενα
8.981 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
88
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by Didonis
-
είναι ασαφές όπως το περιγράφεις το τι εντόπισες.... Πέρα απ αυτό υπήρχαν δυνατότητες με τον ΓΟΚ 85 να κάνεις χρήση Μικτού Συνετελεστή Δόμησης στα επιτρεπόμενα προς δόμησης που προέκυπτε από κάποιες πράξεις αναλογίεα (δεν θυμάμαι κάν την πράξη). Δηλαδή έβγαινε ένας Συντελεστής Δόμησης αναλογικός του τί είχε δομηθεί με τον παλαιό (αν φυσικά ήταν μεγαλύτερο) με τον νεότερο τότε. Η αναλογία του μικτού συντελεστή προέκυπτε απο το πόσο επιφάνεια είχε γίνει χρήση με τον παλιό συντελεστή Εσένα τι σε αφορά τώρα? Έχει υπόλοιπο συντελεστή σήμερα?
-
Μπερδεύεις ανόμοια υλικά…. (σαν να λες αθροίζουμε μήλα με λάδι και να ρωτας εχω 5 κιλά μήλα και 2 λίτρα λάδι, πόσο μουσακά θα έχω? πχ) Στο δια ταύτα Α- Γράφεις κατάτμηση Οικοπέδου. Δηλαδή το ένα οικόπεδο έγινε 4 οικόπεδα? Β- Ή θέλεις να πεις παραμένει το ένα ενιαίο οικόπεδο και συστάθηκε κάθετη συνιδιοκτησία και αποτελείται το ένα Οικόπεδο από 4 κάθετα τμήματα. Αν το Α τότε δεν αφορά κανένα από τα άλλα 3 διαχωρισμένα οικόπεδο τι κάνει ο γείτονας. Αν το Β υπο όρους και προϋποθέσεις πάλι έχουν οι αλλοι μια σχετική «πολεοδομική ανεξαρτησία» Η αρτιότητα όμως και η οικοδομησιμότητα δεν ταιριάζει σαν ζήτημα…. Η αρτιότητα και οικοδομησιμότητα θα επηρεαστεί αν αλλάξουν τα όρια και τα μεγέθη της / των ιδιοκτησιών ή αλλάξουν οι ρυμοτομικές γραμμές (όταν υπάρχουν)
-
Άδεια στάθμευσης αυτοκινήτων σε πεζοδρόμιο
Didonis replied to Ειρήνη Καρρά's θέμα in Τοπογραφικά-Χωροταξικά
δεν ξέρω τι μπορεί και δεν μπορεί "αυτός". Αν ήταν δική μου η πρασιά θα μάζευες τις κλίσεις της τροχαίας κάθε μέρα.... κι αν επιμένεις σου συνιστώ να μιλήσεις με τον Μηχανικό σου. Υ.Γ. Ενημερωτικά δεν έχεις αναρτήσει το ερώτημα σου στην ενότητα για ιδιώτες και θα πρέπει να γίνει μεταφορά απο τον αρμόδιο συντονιστή. -
Άδεια στάθμευσης αυτοκινήτων σε πεζοδρόμιο
Didonis replied to Ειρήνη Καρρά's θέμα in Τοπογραφικά-Χωροταξικά
άλλο προκήπιο κι άλλο πρασιά. Προκήπια στο χωροταξικό σχέδιο αμπελόκηπων δεν θυμάμαι να υπάρχουν, σε αντίθεση με τον Δήμο Παπάγου και ένα μεγάλο τμήμα του το προβλέπει. Οπότε εάν και εφόσον πρασιά είναι ιδιωτικός χώρος και έχει όλα τα δικαιώματα του ιδιωτικού χώρους (έχοντας φυσικά και τους ειδικούς περιορισμούς δόμησης στην πρασιά) Άρα με σύσταση δέσμευσης θέσης στάθμευσης (αν το έχει κάνει) καλεί αστυνομία και λαμβάνεις πρόστιμο (99,9%) -
Ναι να κάνεις. Να αναθέσεις να ελέγξουν το κτίριο σου αν, πέραν των ημιυπαιθρίων που προέβλεπε ο τότε Νόμος, το κτίριο έχει κι άλλες πολεοδομικές παραβάσεις που δεν τις γνωρίζεις καν. (στατιστικά έχουν σε μεγαλύτερο ποσοστό από το 80%)
- 2 απαντήσεις
-
- ημιυπαίθριοι
- τακτοποίηση
-
(and 1 more)
Με ετικέτα:
-
Στοίχημα ότι το σπίτι έχει επεκταθεί στο μισό μπαλκόνι.... Άρα κατά πάσα πιθανότητα υπέρβαση ΣΔ και ΣΚ και αν το μπαλκόνι εκτός ρυμοτομικής γραμμή μέγα προβλημα
-
υπάρχει κάποιος ειδικός λόγος που θες ντε και καλά να το κάνεις με εφαρμογή η οποία δεν έχει καμία υποστήριξη πια? Υπάρχουν τόσα άλλα......
- 796 απαντήσεις
-
- τοπογραφικά
- υποβολή
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
σας συνιστώ επικουρικά να δείτε με προσοχή (πιο καλά ο Μηχανικός σας) τα σχέδια με σφραγίδα Πολεοδομίας (την κάτοψη του ορόφου δηλαδη) και τα τα σχέδια (κάτοψη ιδίου ορόφου) που έχουν σφραγίδα συμβολαίου. Συχνά πυκνά δεν είναι ίδια 100%. Αν πχ στα σχέδια τίτλου δείχνει διαφορετικά υπάρχουν ελπίδες για θετικό αποτέλεσμα....
-
N. 4495/2017
-
Με τον λογαριασμό σου γέμισες σπάμ σχεδόν όλο το φόρουμ Διαγράψαμε αρκετές δεκάδες κείμενα με την “καμπάνια των παιδιών” κατ εντολή σου, που πέραν των άλλων επανέφεραν κείμενα πολλών χρόνων πριν. Με όλο αυτό χαλάς την φήμη σου και έλαβες ποινή αποκλεισμού για 10 ημέρες. Να μη επαναληφθεί για κανένα λόγο Υ.Γ. και με τόσες δεκάδες επαναλήψεις το ίδιο κείμενο θα μείνει ορθογραφικό κουσούρι
-
Οπότε σας συνιστώ να συντάξετε τοπογραφικό με κοινή δήλωση αποδοχής ορίων. Ως επιχείρημα για τη χρησιμότητα αυτού σας συνιστώ και στο γείτονά σας να το πείτε ότι αν δεν το κάνετε θα κάνετε χαρούμενους εμάς τους μηχανικούς και τους δικηγόρους όταν εσείς θα αρχίσετε τους καβγάδες .... για την ΑΟΖ σας 😀
-
τσέκαρε με προσοχή αν ο τίτλος που έχεις (το συμβόλαιο) μνημονεύει κάποιο Τοπογραφικό απο προηγούμενο τίτλο ή διανομή.... Αν ναι με βάση τα αρχεία των συμβολαιογράφων το αναζητάς και λαμβάνεις αντίγραφο. Σημαντικό και χρονολογικά του πότε είναι. Πέραν αυτών και εάν υπάρχουν προστριβές με όρια σου (σας) συνιστώ να γίνει ανάθεση σε Τοπογράφο να συντάξει νέο Τοπογραφικό με σωστή αποτύπωση υφιστάμενης κατάστασης, να μπούν τα όρια υλοποιημένα στην γη ή νοητά μεταξύ σας και να κάνετε μία απο κοινού δήλωση στο Τοπογραφικό οι ιδιοκτήτες "αποδοχή ορίων" επι του νέου Τοπογραφικού. Με αυτό κάνετε και μια συμβολαιογραφική πράξη και θα υπάρξει και ένα κόστος συμβολαιογραφικά ή για πιο σόφτ δέσμευση υπογραφή με στο Τοπογραφικό με γνήσιο υπογραφής και ανάλογη Υπέυθ. Δήλωση. Κίνηση πρώτη λοιπόν, ανάθεση σε Τοπογράφο-Μηχανικό ή σε Τεχνικό Γραφείο με σχετική ενασχόληση. να τα τσεκάρει αυτά και να προχωρήσεις ανάλογα τα δεδομένα.....
-
ανέβασε κάτοψη όλου του διαμερίσματος σε καλή ανάλυση (Δηλαδη με σκάνερ και όχι φωτογραφιούλες) μπας και βγει κάποια άκρη.... και να φανούν οι σφραγίδες της Πολεοδομίας (δηλαδή ότι είναι σχέδια της Οικοδομικής Άδειας) και το έτος της Άδειας (διότι αλλάζουν οι ΓΟΚ) Αλλά ο λόγος που ρωτάς είναι? Σκοπεύεις να κάνεις μεταβίβαση?
-
Γενικά οι "πρόεδροι" είναι ένα ζήτημα ......
-
....ο/οι αξιότιμος/οι ..... (και στοίχημα με όποια κυβέρνηση και να έχουμε) .... 😎 Εδιτ το ανάποδο κατάλαβες ....
-
Προς: Τον Υπουργό Περιβάλλοντος & Ενέργειας, κο Κωστή Χατζηδάκη Μεσογείων 119, 11526 Αθήνα Κοινοποίηση: Υφυπουργό Χωροταξίας & Αστικού Περιβάλλοντος ΥΠΕΝ, κο Δημήτριο Οικονόμου Υφυπουργό Περιβάλλοντος ΥΠΕΝ, κο Νικόλαο Ταγαρά Γενικό Γραμματέα Χωρικού Σχεδιασμού & Αστικού Περιβάλλοντος ΥΠΕΝ, κο Ευθύμιο Μπακογιάννη Υπηρεσιακό Γραμματέα ΥΠΕΝ, κο Νικόλαο Μιχαλόπουλο Γενικό Γραμματέα Φυσικού Περιβάλλοντος & Υδάτων ΥΠΕΝ, κο Κωνσταντίνο Αραβώση Θέμα: Περί θεσμικής ρύθμισης προθεσμιών αυθαιρέτων Αξιότιμε κύριε Υπουργέ, Μπαίνουμε πάλι, εν μέσω αναθέρμανσης των συνθηκών υγειονομικής κρίσης, στο κλίμα των Προθεσμιών, των Παρατάσεων και όλων αυτών των στρεσσογόνων και αντιπαραγωγικών συνθηκών που αμαυρώνουν το επάγγελμα και καταργούν κάθε δημιουργικότητα στην καθημερινότητα της άσκησής του. Δεδομένου ότι, με άλλο ένα Ν/Σ αλλαγών να βρίσκεται σήμερα σε διαβούλευση με ασφυκτικούς χρόνους λήξης, όλα τα θέματα που ο Σύλλογος Αρχιτεκτόνων Διπλωματούχων Ανωτάτων Σχολών – Πανελλήνια Ένωση Αρχιτεκτόνων (ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ) έχει θέσει στο με Α.Π. 66051 / 15 Ιουλίου 2020 έγγραφό του, ισχύουν και σήμερα, οι συνθήκες δε για ορισμένα από αυτά, μετά τη θερινή ‘’χαλάρωση‘’ των Υπηρεσιών επιδεινώθηκαν, επαναλαμβάνουμε την πρότασή μας στην κατακλείδα του εγγράφου. Βρισκόμαστε κοντά στη 10ετία των νόμων με τις ρυθμίσεις αυθαιρέτων που όλοι γνωρίζουμε. Καλούμαστε να δίνουμε βεβαιώσεις με ποινές αφαίρεσης αδείας άσκησης επαγγέλματος και εξοντωτικά πρόστιμα. Παρ’ όλ’ αυτά το γεγονός αυτό δεν το σέβεται το ίδιο το κράτος που το θεσμοθέτησε. Ζούμε διαρκώς την τραγελαφική κατάσταση των παρατάσεων για το αυτονόητο, από τη στιγμή που η εξάρτηση οποιασδήποτε δικαιοπραξίας και ρυθμισμένου ή νόμιμου ακινήτου, θα είναι διαρκής. Ο νόμος των ρυθμίσεων θα πρέπει να ισχύει μέχρι να αποκτήσουν όλα τα ακίνητα Ταυτότητα, διαφορετικά δεν θα μεταβιβάζεται τίποτα στο μέλλον. Ακόμα και υπαγωγές που έχουν συμπεριληφθεί σε συμβόλαια στην πλειοψηφία τους αν ελεγχθούν μπορεί να βρεθούν με μικρά ή μεγάλα λάθη, πού έγιναν λόγω πίεσης χρόνου, λόγω αβλεψίας ή λόγω ελλιπούς κατανόησης και ερμηνείας των διατάξεων (βλέπε σχετικά τις εκατοντάδες των ερωταπαντήσεων), λόγω της ετεροχρονισμένης έκδοσης εγκυκλίων, λόγω της κρατούσας ανασφάλειας δικαίου. Ο πολίτης θα έπρεπε να γνωρίζει εξαρχής και δια παντός τι ισχύει με τα αυθαίρετα, τι γίνεται με τις μεταβιβάσεις, τι γίνεται με την Ταυτότητα κτηρίου και με τις εξαιρέσεις από την κατεδάφιση. Όχι να απειλείται και να εκβιάζεται. Σας καλούμε να αποδεχθείτε άμεσα την παρακάτω πρόταση του ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ, συμμεριζόμενοι την αγωνία χιλιάδων συναδέλφων και την πραγματικότητα μιας κοινωνίας που ασφυκτιά και αδυνατεί να ανταποκριθεί διαφορετικά στις υποχρεώσεις της: «να λήξει η διαιώνιση των παρατάσεων και το Υπουργείο Περιβάλλοντος να προχωρήσει άμεσα στη θεσμική εκείνη ρύθμιση που θα κρατήσει ανοιχτό το σύστημα, συνδυάζοντας τις εντάξεις και τις περαιώσεις για όλες τις κατηγορίες και τις εκκρεμείς ενέργειες ανάρτησης λοιπών στοιχείων στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΤΕΕ των μέχρι το 2011 αυθαιρέτων, με την Ταυτότητα του κτηρίου και τον ορίζοντα ολοκλήρωσης αυτής της διαδικασίας». Με εκτίμηση, Για το Διοικητικό Συμβούλιο ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ πηγή ΣΑΔΑΣ ΠΕΑ View full είδηση
-
Προς: Τον Υπουργό Περιβάλλοντος & Ενέργειας, κο Κωστή Χατζηδάκη Μεσογείων 119, 11526 Αθήνα Κοινοποίηση: Υφυπουργό Χωροταξίας & Αστικού Περιβάλλοντος ΥΠΕΝ, κο Δημήτριο Οικονόμου Υφυπουργό Περιβάλλοντος ΥΠΕΝ, κο Νικόλαο Ταγαρά Γενικό Γραμματέα Χωρικού Σχεδιασμού & Αστικού Περιβάλλοντος ΥΠΕΝ, κο Ευθύμιο Μπακογιάννη Υπηρεσιακό Γραμματέα ΥΠΕΝ, κο Νικόλαο Μιχαλόπουλο Γενικό Γραμματέα Φυσικού Περιβάλλοντος & Υδάτων ΥΠΕΝ, κο Κωνσταντίνο Αραβώση Θέμα: Περί θεσμικής ρύθμισης προθεσμιών αυθαιρέτων Αξιότιμε κύριε Υπουργέ, Μπαίνουμε πάλι, εν μέσω αναθέρμανσης των συνθηκών υγειονομικής κρίσης, στο κλίμα των Προθεσμιών, των Παρατάσεων και όλων αυτών των στρεσσογόνων και αντιπαραγωγικών συνθηκών που αμαυρώνουν το επάγγελμα και καταργούν κάθε δημιουργικότητα στην καθημερινότητα της άσκησής του. Δεδομένου ότι, με άλλο ένα Ν/Σ αλλαγών να βρίσκεται σήμερα σε διαβούλευση με ασφυκτικούς χρόνους λήξης, όλα τα θέματα που ο Σύλλογος Αρχιτεκτόνων Διπλωματούχων Ανωτάτων Σχολών – Πανελλήνια Ένωση Αρχιτεκτόνων (ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ) έχει θέσει στο με Α.Π. 66051 / 15 Ιουλίου 2020 έγγραφό του, ισχύουν και σήμερα, οι συνθήκες δε για ορισμένα από αυτά, μετά τη θερινή ‘’χαλάρωση‘’ των Υπηρεσιών επιδεινώθηκαν, επαναλαμβάνουμε την πρότασή μας στην κατακλείδα του εγγράφου. Βρισκόμαστε κοντά στη 10ετία των νόμων με τις ρυθμίσεις αυθαιρέτων που όλοι γνωρίζουμε. Καλούμαστε να δίνουμε βεβαιώσεις με ποινές αφαίρεσης αδείας άσκησης επαγγέλματος και εξοντωτικά πρόστιμα. Παρ’ όλ’ αυτά το γεγονός αυτό δεν το σέβεται το ίδιο το κράτος που το θεσμοθέτησε. Ζούμε διαρκώς την τραγελαφική κατάσταση των παρατάσεων για το αυτονόητο, από τη στιγμή που η εξάρτηση οποιασδήποτε δικαιοπραξίας και ρυθμισμένου ή νόμιμου ακινήτου, θα είναι διαρκής. Ο νόμος των ρυθμίσεων θα πρέπει να ισχύει μέχρι να αποκτήσουν όλα τα ακίνητα Ταυτότητα, διαφορετικά δεν θα μεταβιβάζεται τίποτα στο μέλλον. Ακόμα και υπαγωγές που έχουν συμπεριληφθεί σε συμβόλαια στην πλειοψηφία τους αν ελεγχθούν μπορεί να βρεθούν με μικρά ή μεγάλα λάθη, πού έγιναν λόγω πίεσης χρόνου, λόγω αβλεψίας ή λόγω ελλιπούς κατανόησης και ερμηνείας των διατάξεων (βλέπε σχετικά τις εκατοντάδες των ερωταπαντήσεων), λόγω της ετεροχρονισμένης έκδοσης εγκυκλίων, λόγω της κρατούσας ανασφάλειας δικαίου. Ο πολίτης θα έπρεπε να γνωρίζει εξαρχής και δια παντός τι ισχύει με τα αυθαίρετα, τι γίνεται με τις μεταβιβάσεις, τι γίνεται με την Ταυτότητα κτηρίου και με τις εξαιρέσεις από την κατεδάφιση. Όχι να απειλείται και να εκβιάζεται. Σας καλούμε να αποδεχθείτε άμεσα την παρακάτω πρόταση του ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ, συμμεριζόμενοι την αγωνία χιλιάδων συναδέλφων και την πραγματικότητα μιας κοινωνίας που ασφυκτιά και αδυνατεί να ανταποκριθεί διαφορετικά στις υποχρεώσεις της: «να λήξει η διαιώνιση των παρατάσεων και το Υπουργείο Περιβάλλοντος να προχωρήσει άμεσα στη θεσμική εκείνη ρύθμιση που θα κρατήσει ανοιχτό το σύστημα, συνδυάζοντας τις εντάξεις και τις περαιώσεις για όλες τις κατηγορίες και τις εκκρεμείς ενέργειες ανάρτησης λοιπών στοιχείων στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΤΕΕ των μέχρι το 2011 αυθαιρέτων, με την Ταυτότητα του κτηρίου και τον ορίζοντα ολοκλήρωσης αυτής της διαδικασίας». Με εκτίμηση, Για το Διοικητικό Συμβούλιο ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ πηγή ΣΑΔΑΣ ΠΕΑ
-
άποψη μου... άστα ώς είναι. Πιο καλά να μη χάσουν την ημερομηνία δημιουργίας τους για όταν (κι αν) αποκτήσουν αρτιότητα κλπ παρά να γίνουν ντε γιούρε καταστάσεις..... και αν ο πελάτης σου έχει επαναπαυθεί με την εξαίρεση απο κατεδάφιση του 1983 σου συνιστώ για το δικό του καλό να το υπαγάγει στον 4495 ..... (πολλοί οι λόγοι και δεν αφορούν το παρόν θέμα.... βασικός όμως ότι δεν τα έχει βάλει στην 3 φάση του 1337 εάν δεν έχουν μπει στο σχέδιο πόλης ακόμα)
-
Δεν υπάρχει μετάφραση εκτός αν σε εξυπηρετεί το «νομική αβεβαιότητα»…. Το οποίο δεν είναι σπάνιο φαινόμενο στην χώρα μας. Ενδεικτικά θα σου φέρω παράδειγμα οικόπεδα άρτια και οικοδομήσιμα και με ΝΟΚ και με ότι άλλο θες…. Έχει ο Χ Δήμος που βρίσκεται στην δικαιοδοσία του βγάλει απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου για άρση Οικοδόμησης μπας και το κάνει (με μελλοντικές πράξεις κλπ. κλπ.) πράσινο ή παιδική χαρά πχ. Με αποφάσεις σαν αυτές (που σχεδόν όλοι οι Δήμοι στο Λεκανοπέδιο των Αθηνών έχουν λάβει) σου κρατάει μπλοκαρισμένο το Οικόπεδο για πολλά χρόνια μερικές φορές και για δεκαετίες διότι δεν έχει τα χρήματα να το απαλλοτριώσει.
-
Τα γραπτά μένουν… τα λόγια τα παρασέρνει ο αέρας… Γενικά (αν θυμάμαι καλά) ναι με βάση ύπαρξη πράξης από ΥΔΟΜ για αυθαίρετο κάποιος από τους εμπλεκόμενους ιδιοκτήτες μπορεί να προχωρήσει σε διαδικασίες τακτοποίησης ΟΛΩΝ των αυθαιρεσιών του ακίνητου (όχι μόνο όσων του αναλογούν) πληρώνει τα πρόστιμα και τα έξοδα μηχανικών κ.λπ. κ.λπ.…. και αναζητά δια μέσου δικαστηρίων την αναλογική συμμετοχή των υπολοίπων. Φυσικά με βεβαιωμένη πράξη αυθαιρεσιών έχει και προσαύξηση στον υπολογισμό των προστίμων στον 4495. Οπότε προσοχή στις λεπτομέρειες διότι αλλάζουν πολλά αν απλα «σου είπαν» ή «άκουσες» αλλά δεν μελέτησες ο ίδιος……
-
Η αποθήκη προσμετρούσε (ως αποθήκη) στον Συντελεστή Δόμησης? Αν όχι για κάθε ενέργεια σήμερα θα πρέπει το ακίνητο να έχει υπόλοιπο συντελεστή Δόμησης για την αλλαγή χρήσης. Γενικά ότι υπέρβαση έγινε μετά τον Ιούλιο του 2011 δεν μπορεί να ενταχθεί στις διατάξεις των νόμων περί τακτοποίησης και ακολουθείς τις διατάξεις που προβλέπονται για Οικοδομικές άδειες και τα αναλογούντα πρόστιμα.
-
Διάνοιξη αγροτικού δρόμου εκτός σχεδίου (ερώτηση ιδιώτη)
Didonis replied to Anaroi's θέμα in Θέματα Ιδιωτών
Δικό του είναι? Αν ναι ότι θέλει το κάνει αφού είναι δικό του. Το θες ντε και καλά? πρόσφερε του ένα τρελό ποσό και θα δεις που είναι τα όρια του "θέλω" του. να απευθυνθείς στο Δημόσιο και να ζητάς τι?? Να σου χαρίσει το γεωτεμάχιο του? Το μόνο που θα μπορούσες να ζητήσεις απο Δημόσιο αρχή είναι να χαράξει δρόμο με τόσο φάρδος (άρα τουλάχιστον +10 μέτρα ή +20 μέτρα για να είναι η κατανομή δίκαιη και στις 2 πλευρές του δρόμου). Το βρίσκεις λογικό, πιθανό και εύλογο να το κάνει το Δημόσιο αυτό και ενδεχόμενα να πληρώνει απαλλοτριώσεις σε όλο το μήκος του δρόμου αφου δεν μπορεί να γίνει μόνο σε εσας? Αν ναι βρες Μηχανικό - Τεχνικό Γραφείο, Ανάθεσε να σου κάνουν Τοπογραφικά Διαγράμματα κλπ κλπ για να σου συντάξουν μια Τεχνική Έκθεση σκοπιμότητας..... Αν δεν αντέχεις ούτε αυτό άστο και φύτεψε δέντρα που παράγουν καρπούς ......