Didonis

Αυτό βγήκε με ημερομηνία 11/02/2013 (Δευτέρα) από ΥΠΕΚΑ Στην ουσία είναι απάντηση της Ανακοίνωσης του ΣΑΔΑΣ 08/02/2013 (παρασκευή) που εντοπίζει το πρόβλημα με ένα ενδεικτικό παράδειγμα που αναφέρει. Όλα αυτά αποτέλεσμα της αναίρεσης του πνεύματος γνωστοποίησης εργασιών που έχει ο ΝΟΚ με τις οδηγίες για τον ΝΟΚ που έβγαλε το ΥΠΕΚΑ. Τώρα αν μη τι άλλο ένα ποσοστό του πνεύματος γνωστοποίησης επανήλθε. Ένα από τα κομβικά σημεία της 11/02/2013 είναι το υπογραμμισμένο από εμένα. η Ανακοίνωση Παρασκευή 08/02/2013 απο ΣΑΔΑΣ ήταν

Πιθανολογώ ότι για ότι θες να κάνεις θα χρειαστείς Τοπογραφικό Διάγραμμα (με εξάρτηση ΕΓΣΑ) το οποίο δεν το υπογράφουμε πια. Οπότε με τον τοπογράφο που θα συνεργαστείς, θα εξετάσετε και τι διαδικασίες θα χρειαστούν, για τον προσδιορισμό της Ο.Γ.

Στο αρχείο της πολεοδομίας φυσικά το ένα αντίγραφο και στα χέρια σας (αν το είχατε) το άλλο. Γνωρίζεις τον αριθμό αδείας και ζήτησες να σου δώσουν τον φάκελο ή δεν γνωρίζεις καν τον αριθμό αδείας? Σε κάποιο συμβόλαιο ή κάποιο δημόσιο έγγραφο αναγράφει κάπου αριθμό αδείας για το οίκημα? Αν δεν έχεις το 1 και το 2 και δεν έχεις έστω κάποιο αντίγραφο αδείας ή έστω ενός σχεδίου με σφραγίδα πολεοδομίας τότε το ακίνητο για την πολεοδομία είναι όλο αυθαίρετο χωρίς οικοδομική άδεια.

Για άδεια λειτουργία είναι το ερώτημα ή για άδεια πολεοδομίας. Για πολεοδομική άδεια είναι ένα αρκετά μεγάλο κεφαλαίο με αρκετές παραμέτρους που μπορεί να απαντηθεί μόνο για το κάθε ειδικό ακίνητο και την θέση που βρίσκεται. Συνδυαστικά υπάρχουν και κάποια πολεοδομικά «μπόνους» για συνεδριακά ή για τουριστικούς χώρους κλπ.

Αν ότι διαβεβαιώνουν προφορικά το διαβεβαιώνουν και γραπτά, με σφραγίδες και υπογραφές και αστικές ρήτρες αν δεν, τότε δες το. Εγώ στην θέση σου θα έδινα μεγάλη προσοχή στις συμβουλές που σου έδωσε ο allobar . (εγώ δεν έχω την εμπειρία να βοηθήσω περισσότερο σ αυτό.) Σ αυτό όμως που έχω εμπειρία είναι ότι με τα λόγια τάζουν οι πάντες τα πάντα. Σ αυτό δώσε την μεγίστη προσοχή.

Μακάρι να κάνουν αυτοψίες, να ελέγχουν και την ορθότητα της υπαγωγής και να το υπογράφουν. Αν υπάρχει αυτό τότε δεν θα έχει την ευθύνη εφ όρου ζωής ο μηχανικός ο όποιος ακόμα και καλή τη πίστη μπορεί να κάνει σφάλμα με τις 100αδες ερμηνείες που υπάρχουν μέχρι και σήμερα. Προσωπικά είχα σκοπό σε ακίνητα που έχω την ελάχιστη αμφιβολία να ζητούσα έλεγχο. Τώρα αν ισχύει αυτό γλυτώνω τον κόπο. Το πρόβλημα αν κάποιοι συνάδελφοι ζήτησαν αμοιβές που δεν θα τους καλύπτει είναι δικό τους πρόβλημα. Υπήρχε και υπάρχει ακόμα βάση υπολογισμού για τις αμοιβές. Επ ευκαιρία, που είναι επίσημα διατυπωμένο?

Επί του τυπικού δηλαδή οι οδηγίες δεν είναι σε ισχύ παρ ότι έχουν αναρτηθεί από το Υπουργείο? Είναι ιδιαίτερα σοβαρό αυτό να υπαρχει ακόμα και σ αυτό το επίπεδο τέτοια παρατυπία?

Αγαπητέ, μα σου είπα, σε κατανοώ. Δεν σε κατακρίνω. Και ναι συμφωνώ κι εγώ μαζί σου ότι είναι διάχυτη αυτή η κατάσταση παντού και όχι μονό στην μικρή κοινωνία όπως λες. Συμπέρασμα (αφορά κι εμένα φυσικά) , καλά κουράγια και όσο μπορείς πάτα πόδι κι εσύ με βάση και την άποψη του nikoscivil που ειναι σημαντική.

Δυστυχώς πάντα υπάρχει κάποιο ηθικό υπόβαθρο για τις όποιες αυθαιρεσίες των πάντων. Άλλος είχε πεθερά να βολέψει και έκανε ένα δωμάτιο περισσότερο και άλλος είχε παιδιά να παντρέψει και δεν του έφτανε το οικόπεδο. Φυσικά και το κράτος ή συγκεκριμένα η κοινότητα «ας πούμε» όπως σωστά λες έχει λύσει τα θέματα με τις «συναρμόδιες». Η αστυνομία δεν θα δει τίποτα και κανείς δεν θα κάνει τίποτα να βολευτούμε. Το κακό με αυτές τις λύσεις είναι ότι συχνά πυκνά καταλήγουν σε κάτι σαν αυτά εδώ. Αστεία κατασκευαστικά λάθη Συνάδελφε σε καμία περίπτωση δεν είναι κριτική προς εσένα αυτό που έγραψα. Κατανοώ την θέση σου στην τοπική κοινωνία με τις «ανάγκες» της. Είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις καλύτερα από εμένα τις παραμέτρους για αυτό το έργο.

Δεν μου απάντησες στα 2 ερωτήματα που σου έκανα. Ήταν σημαντικά διότι από αυτά εξαρτάται αν η καλή τύχη της νομικής σου κίνησης θα είναι και καλή τύχη για τον πελάτη σου. Ο λόγος είναι απλός. Το κτίριο αν μείνει ημιτελές ή σε μεγάλο βαθμό απούλητα διαμερίσματα από τις όποιες νομικές παρεμβάσεις ή προσκόμματα η ουσιαστική ζημιά θα είναι μεγαλύτερη για τον πελάτη σου από το αν ένα τμήμα του ακαλύπτου αντί για γκαζόν έχει μια θέση στάθμευσης. Καλό είναι να είναι ενήμερος ο πελάτης για αυτό.

Αν πας στα download θα βρεις πολλά σχετικά με 4014 και ερμηνείες και εγκύκλιοι οδηγίες προς πολεοδομίες κλπ. Αλλά θα πελαγώσεις. (εδώ χάνουμε κι εμείς την μπάλα κάθε λίγο και λιγάκι) Αν πας να τα εκτυπώσεις θα βγάλεις περισσότερες από 500 σελίδες και δεν θα είναι όλα. Οπότε κάνε καλή συνεννόηση με τον μηχανικό σου. Όπως σου είπα και πριν, ναι αν τα κάνεις σωστά το γλυτώνεις το πρόστιμο.

Όπως σωστά σου είπε ο dimitris, ένταξη στις διατάξεις του 4014/11. Με την ένταξη στον 4014/11 το όποιο πρόστιμο αυθαιρεσίας σου έχει επιβληθεί παγώνει μέχρι να περατωθεί η οριστική τακτοποίηση του. (συνοπτικά δεν πληρώνεις το πρόστιμο αν τα κάνεις όλα σωστά) *είναι στατιστικά απίθανο να νόμιζες ότι όλα είχαν γίνει νόμιμα, χωρίς φυσικά αυτό να επηρεάζει σε τίποτα τo τι πρέπει να κάνεις τώρα. Δηλαδή θέλω να πω δεν χρειάζεσαι κάποια ηθική αιτιολόγηση. Δεν την απαιτεί καν το σύστημα.

Επί συνόλου πόσων θέσεων στάθμευσης στον ακάλυπτο έχεις εσύ τις 2? Η Συνολική επιφάνεια του ακαλύπτου είναι τόσο μεγάλη ώστε να μη μπορούν ευλόγα να προσδιοριστεί η θέση τους έστω ως μια κατ αρχή ένδειξη? (την φράση οι Χ θέσεις στάθμευσης όπως φαίνονται στα σχέδια του μηχανικού τάδε από ημερομηνία τάδε δεν υπαρχει?)

Σωστά. Είναι κάτι συγκεκριμένο. Ας πούμε έχει κατασκευαστεί 500 ΣΔ Δικαιούται να εξαντλήσει με νομιμοποίηση τα 400 ΣΔ Άρα κάνει νομιμοποίηση με υπόλοιπο καθ υπέρβαση του Σ.Δ. (το οποίο όμως μπορεί να τακτοποιηθεί στον 4014) Κάνουμε προσωρινή υποβολή στον 4014, και μετά πάμε για νομιμοποίηση. Η νομιμοποίηση μπορεί φυσικά μόνο τα 400 και όσα μείνουν καθ υπέρβαση θα πάνε στην οριστική του 4014. Εκεί η πολεοδομία ρωτά πως θα δώσω νομιμοποίηση αφού είναι χωρίς τελική υποβολή ακόμα, και η τελική υποβολή δεν μπορεί να γίνει χωρίς την νομιμοποίηση. (κάπου σε κάποια οδηγία έπεσε πριν το μάτι μου και μάλλον δίνει λύση εκεί, θα επανέλθω αργότερα αν δεν έχουμε βρει ερμηνεία)

Συμφωνώ μαζί σου κι όπως είπα μπορώ κι εγώ να καταγράψω δεκάδες προβλήματα ακόμα στο ΤΕΕ. Ίσως δεν έγινε κατανοητό το πόιντ μου… Συμφωνώ και 100% με το κείμενο του avgoust.

+1 αλλά πολλά και τα αλλά.... Στο δια ταύτα τώρα την κάτσαμε την βάρκα σιγά σιγά και βλέπουμε…

Φίλτατε αν έχεις δίκιο σ αυτό την κάτσαμε την βάρκα για τα καλά. (μόνο στα έργα με Χάρι Πότερ ο Φοίνικα ξαναγεννιέται σε λίγη ώρα, στην πραγματικότητα αν γίνει στάχτες θέλει πολλά μα πολλά χρόνια, κι αν… ) Εκτός αν πάμε στην λύση που έγραψα κάπου στην αρχή οι συλλόγου μηχανικών ο καθένας για την ειδικότητα του με ότι θετικά ή αρνητικά μπορεί να έχει αυτό. Το μοντέλο υπάρχει και έξω και δουλεύει καλά. Φυσικά οι ίδιοι άνθρωποι (φυσικά πρόσωπα) από τις πολιτικές δυνάμεις που επανδρώνουν τα μεν θα επανδρώνουν και τα δε, αυτά ούτε οι στάχτες του Φοίνικα δεν τα αλλάζουν. εδιτ Terry, για όλες τις επιμέρους επισημάνσεις που κι εσύ κάνεις, συμφωνώ κι εγώ και όχι μόνο αυτά άμα θες να σου παραθέσω πολλά ακόμα. Το δια ταύτα είναι η δική μου απορία ….

Στη υπόθεση (που υπαινίχτηκαν μερικοί συνομιλητές) να κλείσει το ΤΕΕ και ας πάει να κουρευτεί, εσύ ποιος νομίζεις ότι θα έκανε καλύτερο πρόγραμμα από αυτό. (εύχρηστο, αξιόπιστο και ευέλικτο) Ο σύλλογος συμβολαιογράφων? Ιδιωτική εταιρία με οδηγίες από πού ή ποιον φορέα? Για πόσα χρόνια ακόμα θα το μελετούσαν Αν δεν έχουμε εμείς επιμελητήριο (με τα χίλια κουσούρια του) ποιός ή τι το αντικαθιστά? Σίγουρα όχι η ατομική πρωτοβουλία του κάθε ενός από εμάς ξεχωριστά. Τα μόνα δείγματα κοινής συνισταμένης ατομικών πρωτοβουλιών που εγώ βλέπω είναι οι εκπτώσεις. Δεν μας υποχρέωσε κανένα επιμελητήριο να κάνουμε εκπτώσεις. Ξέρετε εσείς συμβολαιογράφους να κάνουν τιμές κατώτερες από τις προτεινόμενες από τους συλλόγους τους? Όταν εντείνονται οι εκπτώσεις τιμών επακολουθούν κατά κανόνα και οι εκπτώσεις αξιών. Αυτό ξέρω εγώ.

Έχω μια απορία και δεν είμαι σίγουρος αν το έχουμε αντιμετωπίσει έως τώρα. Υπόθεση εργασίας. Το ακίνητο εντάσσεται στον 4014/11 και έχει επιλεχτεί στην προσωρινή ένταξη του νομιμοποίηση τμημάτων του με άρθρο 22 ή γενικά νομιμοποίηση. Η τακτοποίηση με τον 4014/11 παραμένει σε εκκρεμότητα μέχρι να τελειώσει η διαδικασία στην πολεοδομία με την νομιμοποίηση. Έχει χρονικό περιθώριο 3 χρόνια για αυτό. Μετά την νομιμοποίηση όσα τμήματα του ακινήτου δεν επαρκούσε (πχ) ο ΣΔ για να νομιμοποιηθούν, τα βάζουμε στον 4014/11 για τακτοποίηση. Μέχρι εδώ όλα καλά. Η πολεοδομία όμως πως θα δώσει νομιμοποίηση όταν υπάρχουν τμήματα καθ υπέρβαση και ΘΑ ταχτοποιηθούν οριστικά με τον 4014? Παλαιοτέρα προ 4014 σε διαδικασίες με άρθρο 22 προ τελικής υπογραφής το ακίνητο περνούσε από ΣΧΟΠ για εξαιρέσεις από κατεδάφισης ή άλλες λύσεις γία ότι δεν μπορούσε να νομιμοποιηθεί. Τώρα τι προβλέπει? Πως θα δώσει τελική υπογραφή στην νομιμοποίηση η πολεδομία προ τακτοποίησης? Το σενάριο δεν είναι υποθετικό. Μου ειπώθηκε χαλαρά κατ αρχήν από πολεοδομία.

Αν αφορούσε μάθημα σε σχολεία είμαι σίγουρος ότι αρκετοί συνάδελφοι ειδικότητας θα βοηθούσαν να γράψουν και ολόκληρο σύγγραμμα εκλαϊκευμένο για το επίπεδο σπουδών των παιδιών. Αφού αφορά ιδιοκατασκευή η καλύτερη λύση είναι να συνεργαστείτε με κάποιον μηχανικό ή να ανοίξετε μερικά βιβλία για μελέτη διότι ατομικό φροντιστήριο μέσω ιντερνετ με επαγγελματίες δεν είναι τόσο απλό.

Δυστυχώς ότι και να βρεθεί ή και να σας δοθεί από συνάδελφους θα εμπεριέχουν θέματα που δεν θα τα γνωρίζεται. Θα πρέπει κάποιος να σας τα εκλαϊκεύει και ανάλογα τη γνωστική βάση που έχετε να σας τα κάνει πιο εύπεπτα. Αν αφορά μάθημα στο σχολείο που είσαστε εκπαιδευτικός μπας και θα ήταν χρήσιμη κάποια συνεργασία με Μηχανικό?

Θα συμφωνήσω μαζί σου. Άλλο θέμα η κριτική ή τα προβλήματα που έχουμε συχνά πυκνά οι μηχανικοί με το επιμελητήριο μας, κι άλλο να το καταργήσουμε μόνοι μας. Εδώ με και καλά «δικό μας» επιμελητήριο έχουμε τόσα μα τόσα προβλήματα στην εξάσκηση του επαγγέλματος αν δεν το έχουμε τι θα κάνουμε, θα ζητάμε από τον σύλλογο δικηγόρων, συμβολαιογράφων ή ιατρών να πάρουν κάποια θέση που να μας αφορά? Ή θα από τους βουλευτές? Οπότε ας φροντίσουμε 1ον να έχουμε ένα ΤΕΕ όπως θέλουμε. (αν και λένε ότι ο καθένας έχει ότι του αξίζει ή πιο σωστά ψηφίζει) 2ον να έχει οικονομική αυτοτέλεια. Φαντάζομαι το ΤΕΕ να πρέπει να πάρει από το κράτος χρήματα για τις υποχρεώσεις του τι εκβιασμούς θα έχει. Εδώ χωρίς αυτό συχνά πυκνά η διαπλοκή συμφερόντων πράττει με λαθεμένο τρόπο για τα συμφέροντα του μηχανικού. Το βασικό είναι ένα. Όταν έχουμε Οικόπεδο με κτίσμα και δεν έχουμε κάτι καλύτερο δεν το γκρεμίζουμε όπως θα ήθελαν άλλοι για να έχουν ανεμπόδιστη θέα. Το ανακαινίζουμε κι αν δεν είμαστε ικανοί να το κάνουμε θα έχουμε ότι μας αξίζει. Εναλλακτική λύση για όσους προτιμούν την απαξίωση και κατεδάφιση του ΤΕΕ είναι φυσικά μόνο μια. Οι σύλλογοι ειδικότητας μας (αρχιτέκτονες, πολιτικοί μηχανικοί, τοπογράφοι, μηχανολόγοι) να αποκτήσουν πιο θεσμικό ρολό και να το αντικαταστήσουν ο κάθε σύλλογος φυσικά για τα ανάλογα συμφέροντα της ειδικότητας. Είμαστε σίγουροι ότι είμαστε έτοιμοι για αυτό? Ή θα ζητάμε από τον σύλλογο συμβολαιογράφων τι να κάνουμε?

Δες εδώ ΝΟΚ - Νέος Οικοδομικός Κανονισμός (2012) Δεν το προέβλεπε "δημοτική νομοθεσία" αλλά ο ΓΟΚ 85

Αφού αφορά ακίνητο στην Νίκαια, στην Πολεοδομία Νίκαιας τηλεφώνησες ??