kan62

Δε μιλάμε για ψευδές ΔΚ αλλά ψευδές Τοπογραφικό διάγραμμα ... δηλαδή ακυρότητα αδείας. Το κτήριο εφόσον είναι μέσα στο οικόπεδο (και ας είναι όποιου θέλει) όφειλε να συμμετάσχει στις μελέτες. Δεν υπάρχει ... αναφέρεται. Βέβαια ο συνάδελφος μελετητής κάτι παραπάνω μπορεί να ξέρει και ήρθε η ώρα να το πει ...

Αλέξη, τα συγχαρητήριά μου για το σχόλιό σου στη διαβούλευση ! Λυπάμαι που μαζί με ένα - δύο άλλα θα έπρεπε να είναι και τα μόνα σχόλια. Πολύ χαμηλό το επίπεδο των σχολίων και ειδικά στο ΔΕΔΟΤΑ ... Υποτίθεται ότι αφορούν έναν ολόκληρο κλάδο ... Επειδή θύμωσα λίγο ακόμη παραπάνω έγραψα και εγώ ... επειδή θέλω να θυμώσω και άλλους και επειδή δεν ξέρω και αν το εγκρίνουν τελικά ... το αντιγράφω εδώ : Κύριοι, Αν δεν θέλετε να αντιμετωπίσετε την πραγματικότητα ... μην παρασύρετε σ΄αυτό τους πολίτες και μάλιστα εμπλέκοντας ολόκληρο επιστημονικό κλάδο στο εκτελεστικό σκέλος του εμπαιγμού. Εδώ και 4-5 νόμους αυθαιρέτων προσπαθείτε να προσπεράσετε στη στροφή τις συνταγματικές ερμηνείες του ΣτΕ. Κάθε φορά ισχυρίζεστε ότι θα τα καταφέρετε αλλά μάταια ... πάντα χάνετε. Τώρα τελευταία κάποιοι σας υπέδειξαν μιά φόρμουλα. Με βάση αυτή στρώνετε τον τελευταίο νόμο και οδεύετε (τάχα μου) στην "ολιστική αντιμετώπιση" του φαινομένου των αυθαιρέτων. Όμως πάλι μάταια ... Νομιμοποίηση-εξαίρεση-τακτοποίηση-whatever χωρίς κατεδάφιση (αυτών που πρέπει) δε γίνεται. Σας το είπε και το ΣτΕ ... Εμπαιγμός (ή μάλλον εκβιασμός) του πολίτη "πλήρωσε και δε θα στο κατεδαφίσω" γίνεται ... αλλά μόνο για εισπρακτικούς λόγους ... Και δυστυχώς για τον επειχειρούμενο εμπαιγμό-εκβιασμό, το Σύνταγμα έχει πολλά άρθρα ... Τώρα απασχολείστε να ικανοποιήσετε το άρθρο 17 - παρ.1 "περί ιδιοκτησίας", αλλά παρακάτω το άρθρο 24 γράφει "... η πολεοδόμηση και η επέκταση των πόλεων και των οικιστικών γενικά περιοχών υπάγεται στη ρυθμιστική αρμοδιότητα και τον έλεγχο του Κράτους, με σκοπό να εξυπηρετείται η λειτουργικότητα και η ανάπτυξη των οικισμών και να εξασφαλίζονται οι καλύτεροι δυνατοί όροι διαβίωσης. Οι σχετικές τεχνικές επιλογές και σταθμίσεις γίνονται κατά τους κανόνες της επιστήμης ..." Λοιπόν, αφήστε τις οριζόντιες ιδιοκτησίες προς το παρόν στην άκρη ... ζητάτε να ασκήσετε ρυθμιστική αρμοδιότητα και έλεγχο σε (δηλ. να νομιμοποιήσετε) κτήρια που (τουλάχιστον) πρέπει να είναι ασφαλή. Όμως "οι σχετικές τεχνικές επιλογές και σταθμίσεις γίνονται κατά τους κανόνες της επιστήμης" ... άρα μ' αυτούς πρέπει να κριθεί και η ασφάλεια του πολίτη και η στατική επάρκεια ! Σαν έλεγχος, στη φάση αυτή, μπορεί να εννοηθεί : α) το ΔΕΔΟΤΑ (πρώτο, δεύτερο ή και τρίτο ή και μελέτη μέχρι την οριστ. εξαίρεση) για σπουδαιότητα κατοικίας ή χαμηλότερη και β) ΜΕΛΕΤΗ στατικής επάρκειας για τα όλα τα υπόλοιπα (και αυτή ενδεχόμενα με περαιτέρω στάδια). Και τα δύο ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΚΤΗΡΙΟΥ. Οι νομικοί σύμβουλοί σας ας ασχοληθούν ΜΟΝΟΝ με τα θέματα του πίνακα συνιδιοκτησίας. 1. Το επιστημονικό πλαίσιο και οι κανόνες για τον έλεγχο υπάρχουν. Χρησιμοποιήστε τα ! ΣΑΦΩΣ και όχι με αλληθωρισμούς ή σκοπιμότητες. 2. Αν χρησιμοποιήσετε αυτά που πρέπει, ξέρετε πολύ καλά ότι το κόστος δεν το αντέχει ο πολίτης. Βγείτε να του το πείτε ή βρείτε τρόπο να τον επιδοτήσετε δραστικά. Το οικονομικό κριτήριο-σημείο είναι κάπου μεταξύ του ιδιοκτήτη του αυθαιρέτου και του κοινωνικού συνόλου. Βρείτε το ! 3. Αν θέλετε μιά οικονομικότερη λύση, επιλέξτε τη μέσω της στάθμης επιτελεστικότητας. Εξηγήστε στον ιδιοκτήτη τι είναι αυτό. Ότι δε μπορείς να είσαι σαν όλους τους άλλους, θα είσαι κάτι παρακάτω. Για να δούμε το πόσο παρακάτω χρειάζεται ο έλεγχος, ο έλεγχος δεν είναι χαράτσι. Όταν όμως βρούμε τι τελικά είσαι πρέπει αυτό να γίνει δημόσια γνωστό και αν είσαι κάτω από κάποιο όριο τότε δεν πρέπει να υπάρχεις. Πείτε το ! 4. ΟΛΑ τα κτήρια πρέπει να περάσουν τον έλεγχο. Διευκρινίστε το στο ν.4178, γιατί εννοεί ότι εξαιρούνται τα κτήρια των κατηγοριών Α και Β. Γιατί ; Σ' αυτά δε θα μπαίνουν παιδιά μέσα ; Αν ναι, να το γράφουν σε μεγάλη ταμπέλα στην είσοδο ! 5. Μάθετε να γράφετε νόμους ! Ο νόμος ετοιμάζεται και δοκιμάζεται πριν το ΦΕΚ. Η εγκύκλιος δεν είναι για να τον διορθώνει αλλά για να τον ερμηνεύει και η ΥΑ δε μπορεί να διαφωνεί με το νόμο που την εξουσιοδοτεί. 6. Αν δεν προλαβαίνετε να το διαμορφώσετε τώρα αφήστε το για αργότερα (πχ για την ηλεκτρονική ταυτότητα κτηρίου). Εν τω μεταξύ, θα λυθούν και τα προβλήματα ερμηνείας του νόμου, αφού πλέον θα έχετε βρει πως γίνεται μελέτη στατικής επάρκειας σε κτήριο που δε σε αφήνουν να το δεις ή πως κατεδαφίζεται αυθαίρετη οριζόντια ιδιοκτησία σε πολυκατοικία ... 7. Πριν γράψετε απαλλαγές από έλεγχο στατικής επάρκειας σκεφτείτε (πολλές φορές) τι ακριβώς σημαίνει η κάθε περίπτωση. Δε μπορεί με την απαλλαγή i) να εξαιρείτε της μελέτης τις περισσότερες αυθαίρετες εκκλησίες, σχολεία, πανεπιστήμια, νοσοκομεία κλπ. Δυστυχώς, χάρη σε σας, έχουμε πολλά τέτοια αυθαίρετα. Καιρός πιά να ελεγχθούν ή να κατεδαφιστούν ! 8. Η μέχρι σήμερα αντιμετώπιση του κράτους (και του κρατικού μηχανισμού) σε θέματα στατικής επάρκειας είναι υπεύθυνη για το πόσο την λαμβάνει υπόψη του σήμερα ο πολίτης και τα αυθαίρετα το ζωντανό και διαρκές δείγμα του. Καλό είναι να μη συνεχίσει και σε άλλες γενιές γιατί στοιχίζει πολύ ! Αν δεν αντιμετωπίσετε όλα τα παραπάνω, νόμος αυθαιρέτων δε στεριώνει, η "κόκκινη γραμμή" σβήνει ... και το ΣτΕ έρχεται ! Αν αυτό θέλετε, μαζί με κάποια εκατομμύρια ευρώ, μη χρησιμοποιείτε μελέτες μηχανικού στη διαδικασία ... γίνεται και χωρίς αυτές !

Με αυτούς που έχουμε να κάνουμε μην περιμένεις γρήγορες αλλαγές σε επίπεδο εντύπου. Ας είμαστε εμείς εντάξει απέναντι στο νόμο ... και ο ΝΟΚ πλέον εδώ θέλει μικρή κλίμακα. Κάποια στιγμή θα αλλάξουν και το έντυπο ...

nikosantonakas 1983<2008<2011 --> οκ ΥΔ=0 < 40% ή 20% --> κατ. 4

@nzerman, Κατέβασε το αρχείο ΝΟΚ+ΤΟ(5) που έχω ανεβάσει στα downloads ... έχει και τις τελευταίες ενημερώσεις. Ο ΝΟΚ έχει αλλάξει στο άρθρο 4 με τον ν.4178. Οι πέργκολες είναι πλέον στη μικρά κλίμακα ...

Κατηγορία 3 = αχρονολόγητη + διαρκής + μη επηρεάζουσα τη βεβαίωση + αφανής από αέρος ... Λογικά ...

Κοντός ψαλμός ... έτσι και αλλιώς, από τα προαπαιτούμενα του ΣτΕ, μέχρι το τελικό βήμα της ηλεκτρονικής ταυτότητας μόνο το "χρήσεις-ζώνες-εκτός σχεδίου" έμεινε ...

+1 ... και αυτοί που θα μπορούσαν (και έπρεπε οπωσδήποτε) να πληρώσουν όλα τα παραπάνω, μήπως τελικά απαλλαγούν ;

Γιατί ν’ αρχίσει μονομιάς αυτή η ανησυχία κ’ η σύγχυσις. (Τα πρόσωπα τι σοβαρά που εγίναν). Γιατί αδειάζουν γρήγορα οι δρόμοι κ’ η πλατέες, κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι; Γιατί ενύχτωσε κ’ οι βάρβαροι δεν ήλθαν. Και μερικοί έφθασαν απ’ τα σύνορα, και είπανε πως βάρβαροι πια δεν υπάρχουν. Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους. Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις. Κ.Π.Καβάφης, Περιμένοντας τους βαρβάρους, από τα Ποιήματα 1897-1933 Έτσι για καρα off-topic, να ξεχνιόμαστε δηλαδή ...

Εγώ πάλι όχι ... Τα iii) και iv) λογικά. Το ii) καλύτερα θα ήταν να αλλάξουν τα 20 τμ σε ποσοστό της επιφάνειας. Το i) απαράδεκτο ... σχολεία, εκκλησίες ή πανεπιστήμια ανήκουν σίγουρα σ' αυτή την κατηγορία ... απαλλάσσονται όλα αυτά ; AlexisPap, ευτυχώς είναι στη διαβούλευση ακόμη, μέχρι να γίνουν οι μελέτες θα κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι ... Didonis, τα αλουμίνια έχουν πέραση σε όλη τη χώρα ... τη στατική επάρκεια όλη η χώρα την έχει χ ....

Δημήτρη η εικόνα που περιγράφεις θα γίνει πραγματικότητα (έτσι και αλλιώς) με την ταυτότητα. Ιδιοκτησία κτηρίου δεν εξαιρείται της κατεδάφισης με άλλη κατεδαφιστέα εντός του κτηρίου ... Απλά προς το παρόν κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας ... και κοροϊδεύουν τον κόσμο.

Για να επαναφέρω το θέμα "εγκύκλιος εναντίον νόμου" ... στο ΥΠΕΚΑ (ΔΟΚΚ) έχουν ξεφύγει εντελώς. Χρησιμοποιούν τις εγκυκλίους για να παρακάμψουν, συμπληρώσουν ή τροποποιήσουν κατά το δοκούν τους νόμους. Εδώ έφτασαν σε σημείο να βγάζουν εγκυκλίους τροποποίησης νόμου που ήδη ήξεραν ότι θα καταπέσει. Μάλιστα την ίδια ώρα στο διπλανό γραφείο της ΔΟΚΚ γραφόταν ο αντικαταστάτης του με αντιγραφή του draft της απόφασης του ΣτΕ. Πλέον στη ΔΟΚΚ οι εγκύκλιοι γράφονται κατά παραγγελία. Προ ημερών συνάδελφος μου είπε αν χρειάζομαι κάτι να μεσολαβήσει να λυθεί το θέμα με εγκύκλιο ... Η βασική διαμαρτυρία μας και οι ενέργειές μας πρέπει να είναι στην κατεύθυνση της οριστικής παύσης της παράνομης χρήσης των εγκυκλίων. Οι κύριοι και οι κυρίες της ΔΟΚΚ θα φύγουν κάποια στιγμή με εύσημα και ανενόχλητοι. Όλοι εμείς θα μείνουμε για να τρέχουμε στα δικαστήρια και στα δικηγορικά ή συμβολαιογραφικά γραφεία. Για χρόνια και χωρίς αμοιβή !

Παιδιά στις ΥΔΟΜ δεν είναι φορολογικό το θέμα ... είναι γραφειοκρατικό ! Στις ΥΔΟΜ ζητάνε πληρωμή (δεν τους νοιάζει σε ποιά τράπεζα) συνδεδεμένη με τον κωδικό πληρωμής της εντολής του ΤΕΕ. Αυτό γιατί στα απαιτούμενα για την άδεια (στο ΦΕΚ251Β περί έντυπης υποβολής) έχει μείνει η λέξη "αμοιβών". υγ Συνάδελφε στην περίπτωσή σου (και για να περάσω στα φορολογικά) κατέθεσα ΥΔ που αναφέρω το σκοπό, το ποσό της αμοιβής, τον κωδικό και επισύναψα αντίγραφο της κατάθεσης του πελάτη σε τράπεζα (ας είχε μεγαλύτερο ποσό). Αυτά για να ξεπεράσω το τέρας της γραφειοκρατίας ... αν εσύ μπορέσεις να πείσεις τον υπάλληλο ... ναι όντως δεν απαιτείται !

Σε βλέπω σε αγωνία ... γι' αυτό η πολλαπλή παράθεση.

Δυστυχώς κανένας ... και οι ΥΔΟΜ συνεχίζουν να τη ζητάνε ... Θέλουν να βγει νόμος που θα καταργεί τη γραφειοκρατία ... Αυτά γιατί κάποιος άφησε (ή έβαλε) στο ΦΕΚ 251Β τη λεξούλα "αμοιβές". Και μόνο στα απαιτούμενα ... όχι στον έλεγχο. Δες και τη συζήτηση εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/36298-Καταθετήρια-αμοιβών-στον-έλεγχο/?p=606161

Επειδή μάλλον ο ΚΑΝΑ πήγε για ύπνο ... συνεχίζω την κουβέντα και ας με διορθώσει το πρωί ... Η μία δήλωση είναι εφικτή γιατί η αίτηση ανάγεται πλέον σε επίπεδο ακινήτου (συνολικά) με καθορισμένα ποσοστά συνιδιοκτησίας. Ο καθένας (μόνος του) ή και οι δύο (από κοινού) μπορούν να δηλώσουν τις αυθαιρεσίες του συνολικού ακινήτου. Στους ιδιοκτήτες της δήλωσης θα αναγραφούν οι δύο συνιδιοκτήτες με τα συνολικά ποσοστά τους στη σύσταση οριζόντιας ... υγ όλοι μαζί γράφαμε ...

Συμφωνώ με ΚΑΝΑ ... περιμένω να προηγηθεί ...

Στο δικτύωμα ακριβώς πίσω από τον κόσμο, λείπουν διαγώνια μέλη ή μου φαίνεται ; Μήπως άρχισα να μη βλέπω καλά ;

To 23.14 δεν βλέπω να περιλαμβάνει και αυτά. Αν τα προς ένταξη δεν ξεπερνάνε το 20% εντάσσονται και αν μαζί με τα παλιά δεν ξεπερνάνε το 40% μπάινουν και στην κατ. 4 ... @ssouanis, Όντως το 23 είναι άρθρο περιβόλι ... εγώ εκείνο το 23.1β (με τη μελλοντική αλλαγή όρων δόμησης) το βλέπω να δείχνει προς το μέλλον στα εκτός σχεδίου.

Ξεχνάς τον ΓΟΚ 1929 ΠΔ 3/22-4-1929 (ΦΕΚ Α' 155) : Περί Γενικού Οικοδομικού Κανονισμού του Κράτους. Ο οποίος βέβαια βασίζεται στις (και συμπληρώνει) διατάξεις του από 17-7-1923 ΝΔ/τος "περί σχεδίων πόλεων κλπ."

Ενημερωθείτε πρώτα από εδώ : http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/EPAGGELMATIKA/PRAGMATOGNWMOSYNES_TEETKM

Δεν είναι ακριβώς έτσι BAS ... κατά κανόνα δεν εντάσσονται λόγω του βασικού άρθρου 7 : 1. Υπάγονται στον παρόντα νόμο αυθαίρετες κατασκευές ή χρήσεις για τις οποίες η αυθαίρετη κατασκευή ή η αυθαίρετη αλλαγή χρήσης έχει περατωθεί, κατά τις ειδικότερες διατάξεις του άρθρου 8 του παρόντος πριν την 28.7.2011. Όμως, με την ειδική διάταξη που αναφέρεις, επιτρέπει την ένταξη (των μέχρι 20%) μόνο σε αποπερατωμένο σκελετό ... Τα παραπάνω μένουν ξεκρέμαστα μέχρι να κριθεί η τύχη όλων των μετά την 28.7.2011 ...

Για το 20-40% μην απορείς γιατί το ίδιο κτήριο μπορεί να έχει ήδη 20% από το ν.3843 ... Έτσι όπως είναι εννοεί ότι δεν εντάσσεται καθόλου, τι θα γίνει όμως μετά με την ταυτότητα δεν ξεκαθαρίζεται ... υπομονή.

Αφού είσαι ήδη στο οικόπεδό του, δεν πρέπει ;

Όταν θα ξαναπεράσεις δίπλα του ... γράψτον ! δ είναι η απόσταση του κτιρίου από τα όρια οικοπέδου ή κτιρίου, κατά περίπτωση, και ορίζεται σε : 2,50 μ. + 0,05 Η. Η είναι το μέγιστο πραγματοποιούμενο ύψος του κτιρίου, σε περίπτωση που εξαντλείται ο συντελεστής δόμησης ή το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος, σε περίπτωση που δεν εξαντλείται ο συντελεστής αυτός. Διευκρινίζεται ότι στο μέγεθος Η δεν συμπεριλαμβάνεται το ύψος της στέγης. Για τον υπολογισμό της απόστασης Δ ή δ μπορεί να λαμβάνεται ως μέγεθος Η το ύψος του κτιρίου στο οποίο προβλέπεται να εξαντληθεί μελλοντικά ο συντελεστή δόμησης. Ο τρόπος εξάντλησης του συντελεστή δόμησης απεικονίζεται με διακεκομμένη γραμμή στην σχηματική τομή του διαγράμματος δόμησης το οποίο περιλαμβάνει και Υπεύθυνη Δήλωση του ιδιοκτήτη με τη σύμφωνη γνώμη του.