kan62

@Inzaghi, δεν με κατάλαβες ... δεν εννοούσα την περίπτωσή σου (που δεν την ήξερα έτσι και αλλιώς) ... Πήρα αφορμή το τελευταίο σχόλιό σου για να ξανατονίσω την "τρύπα" που ανέφερα και παραπάνω ... Που δεν τη συνδέω απαραίτητα με τα γενόμενα προ 28.7.2011 αλλά και αργότερα ...

Άρα "όλα τα αποκάτω" 2004 ; Και μέχρι πότε ;

Γιατί μου φαίνεται ότι η συγκεκριμένη Ε/Α ανοίγει μιά πολύ μεγάλη τρύπα στο σύστημα ; Και μάλιστα πηδώντας "κόκκινες" γραμμές ...

Να τους πεις να μη λένε αηδίες ... δώσε πολεοδομία ... για τα υπόψιν ...

Ας σκεφτούμε κάτι πιό επιστημονικό ...

To ΣτΕ στην απόφασή του έχει δείξει το δρόμο ... βάσει αυτής έγινε και ο ν.4178 και θα γίνουν και όλοι οι επόμενοι ... Για να στεριώσει το γεφύρι ( ; ) θέλει αίμα και δάκρυ ... κοινώς κατεδαφίσεις και μεγάλα πρόστιμα. Το γεφύρι θα αργήσει να στεριώσει, οπότε (οδηγία ΥΠΕΚΑ) μέχρι τότε μαζέψτε ότι μπορείτε ... βολέψτε ότι μπορείτε ... Η ταυτότητα-κατεδάφιση θα κριθεί σε επίπεδο κτηρίου (κτήριο ολόκληρο κατεδαφίζεται, τμήμα επίσης ... αλλά ορ. ιδιοκτησία που εντάχθηκε δε μπορεί να εξαιρεθεί μόνη της). Τα τωρινά πρόστιμα-συντελεστές θα είναι μεγάλα για όσους δεν έχουν ακόμη πληρώσει (η Γαρδίκη το είπε σχεδόν καθαρά ... να μη σας νοιάζει εσάς). Στο δρόμο φεύγουν ή ελαφρύνονται ολόκληρες κατηγορίες ακινήτων (προ 1975, 1983, ΗΧ, κοινωνικά κριτήρια κλπ) και μαζί μ' αυτές χώνονται και κάποιοι που ξέρουν (από πριν για μετά).

Αντιγράφω από το σχέδιο του ΠΔ που αναφέρεις : 3.Ο αρμόδιος Μηχανικός ο οποίος συμπληρώνει τα στοιχεία της ταυτότητας του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας, ορίζεται από τον ιδιοκτήτη για κάθε κτίριο ή διηρημένη ιδιοκτησία. Σε περίπτωση πολυκατοικιών όπου έχουν συσταθεί οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ο αρμόδιος Μηχανικός για το σύνολο του κτιρίου δύναται να ορίζεται μετά από απόφαση της πλειοψηφίας των κοινωνών σύμφωνα με τα οριζόμενα στον κανονισμό της οροφοκτησίας άλλως με απλή πλειοψηφία. Για την συμπλήρωση απαιτείται έλεγχος του συνόλου του κτιρίου.

Οι κατηγορίες 4 και 5 δεν έχουν διαφορά σήμερα ... ούτε στα χρήματα του προστίμου, ούτε στην ελπίδα για εξαίρεση. Άσχετα με την επαναδιατύπωση του νόμου ή της εγκυκλίου, όλα τα ακίνητα των κατ. 4 και 5 : 1. Θα ελεγχθούν σαν κτήρια με την ταυτότητα (τότε) και θα εξαιρεθούν με τα κριτήρια που αυτή θα καθορίζει [ πχ. για δόμηση ή κάλυψη : 20%@(maxΗ/Χ ή άλλο) + 20%@bonus κλιμακ. ΝΟΚ = 40% ή για το ύψος : 10%@(άλλο)+10%@(2,65/2,40) = 20% ]. 2. Θα πληρώσουν σήμερα όλοι ανάλογα με τη "ζημιά" που ήδη έκαναν σε επίπεδο οριζόντιας ιδιοκτησίας (συντελεστές ΥΔ σε σύγκριση με όρους δόμ. κατά τον χρόνο της κρίσης). Το αν κάποιος σήμερα πέφτει στην κατ. 4 (λόγω περεξήγησης εννοιών) δε σημαίνει κάτι ιδιαίτερο ... αν ο γείτονάς του είναι κατ. 5 επίσης δε σημαίνει κάτι ... Όταν όλο το κτήριο όμως ξεπεράσει το τότε κριτήριο της ταυτότητας θα έχουν πρόβλημα και οι δύο. Αν όλες οι ιδιοκτησίες έχουν κριθεί με βάση το σύνολο του κτηρίου και είναι 4, τότε ΟΚ θα περάσει και το κτήριο μετά ... Αν η κάθε μία κριθεί ξεχωριστά, είτε 4 βγήκε έιτε 5, αν το κτήριο βγει 5 θα έχουν το ίδιο πρόβλημα ... υγ τελικά, ίσως το μπέρδεμα μεταξύ νόμου και εγκυκλίου να είναι και ένα τροχιοδεικτικό για το μελλοντικό κριτήριο της εξαίρεσης ...

Αυτό οπωσδήποτε ! Στην Αττική υπάρχουν ΥΔΟΜ που σε δίνουν (άτυπα) στο ΙΚΑ και στη 48ωρη γνωστοποίηση ...

Η παραπάνω συζήτηση, για σοφίτες + Ν.4178, γίνεται μόνο (και μόνο) για το μειωτικό συντελεστή 50%.

Για να τελειώνουμε με τις σοφίτες ... 1. Η σοφίτα είναι αυτή που λέει ο ορισμός._ 2. Κάποιες από αυτές (τις σοφίτες), που (εκτός των άλλων) είναι και μικρότερες του 1/2 της υποκείμενης κάτοψης, δε μετράνε στο ΣΔ σύμφωνα με το άρθρο 11. 3. Οι υπόλοιπες (σοφίτες) μετράνε. 4. Οι Τ.Ο. διευκρινίζουν τα χαρακτηριστικά του ορισμού σε σχέση με το άρθρο 11. ΔΕΝ ανήκουν στον ορισμό της σοφίτας. (Μην τους δίνετε τροφή για περαιτέρω ερμηνείες ... σε καμμένο εγκέφαλο δεν πετάμε εύφλεκτα υλικά).

+1 άπαιχτος βαρδάρη ... είναι μόνιμη βλάβη πλέον ...

Το θυμάσαι από εδώ ... αλλά αφορά τις στέγες στην προβολή τους ... 56. Όψεις του κτιρίου είναι οι επιφάνειες του κτιρίου προς τους κοινόχρηστους ή και ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου και ορίζονται σύμφωνα με τον προσανατολισμό τους. Ως όψεις του κτιρίου θεωρούνται και οι στέγες.

Εξακολουθώ να νομίζω ότι μας (και των συλλόγων συμπεριλαμβανομένων) διαφεύγει το σημαντικότερο ... Με τη συγκεκριμένη ΥΑ, δε μιλάμε για διαχωρισμό επ. δικαιωμάτων μεταξύ ΑΜ ή ΠΜ ή xyzΜ (όπου Μ = μηχανικού) ... μιλάμε για κατάργηση επ. δικαιωμάτων Μ (όπου Μ = μηχανικών). Όταν εφαρμοστεί, σύμφωνα με τον κ. Καλαφάτη, θα μπορείτε και σεις να πάρετε τα απαιτούμενα για μιά μικρής κλίμακας από το κοντινότερο περίπτερο. Με τιμές που θα αρχίζουν από 10 ευρώ ...

Θα συμφωνήσω στην απορία σου ... καλά το υπουργείο, το ΤΕΕ, οι σύλλογοι ; Επί της ουσίας όμως η ΥΑ έχει ακόμη σοβαρότερο πρόβλημα ... Που βρίσκεται ο μηχανικός (γενικά) στις διαδικασίες που περιγράφει ; Που είναι η ανάθεση και η ανάληψη (εκτός της σκαλωσιάς) ; Όλα με ΥΔ ; Ακόμη και οι δηλώσεις στατικής επάρκειας ; Είμαστε στο 2013 και δε μπορούμε να κάνουμε ακόμη τη βασική πιστοποίηση ... ποιός υπογράφει ; Εγώ δε βλέπω πουθενά μηχανικό ... μόνο ιδιοκτήτες ... ένα χαρτί με σφραγίδα "αρμόδιου" μηχανικού βρίσκεις και στο περίπτερο ... ειδικά αυτή την εποχή ! Αυτοί που έπρεπε να πιστοποιούν (με κάποιο τρόπο) την εγκυρότητα των σφραγίδων ... γίναν εργολάβοι ! Αποτέλεσμα ... όποιος πρόλαβε ...

Σαν μηχανικός έχεις πολλές επιλογές ... αναφορά ιεραρχικά, ελεγκτής κλπ. ... όπως παραπάνω ειπώθηκε. Σαν πολίτης ο πελάτης σου αρχίζει από το ΦΕΚ 1048Β/2007 πάντα σε συνεννόηση με δικηγόρο κλπ. Όμως να ρωτήσω και κάτι ... συνάδελφοι ε.ε. δεν υπάρχουν στην περιοχή ; σύλλογοι μηχανικών ; αυτοί πως το αντιμετωπίζουν ;

Με νόμο θα καθοριστούν χρήσεις γης σε όλη την Ελλάδα. Θεσπίζονται ειδικοί κανόνες δόμησης σε καθορισμένη ζώνη, 500-1.000 μέτρων έξω από τα εγκεκριμένα όρια των οικισμών. Ανατροπές στην εκτός σχεδίου δόμηση αναμένονται με το καινούργιο νομοσχέδιο για την επιτάχυνση των πολεοδομικών μελετών και την ένταξη νέων περιοχών στο σχέδιο. Το νομοθέτημα αναμένεται να δοθεί στη δημοσιότητα ως το τέλος του μήνα και, σύμφωνα με πληροφορίες, θα αποκλείει τη δόμηση σε εκτός σχεδίου περιοχές μέσα από τον καθορισμό χρήσεων γης στον εξωαστικό χώρο. Θα συνοδεύεται από θέσπιση ειδικών κανόνων δόμησης σε καθορισμένη ζώνη, 500-1.000 μέτρων έξω από τα εγκεκριμένα όρια των οικισμών. Θα προβλέπεται επίσης η εκπόνηση πολεοδομικών μελετών για κάθε καλλικρατικό δήμο, που πρέπει να ολοκληρωθούν μέσα σε μια πενταετία. Με αυτές θα καθορίζονται οι περιοχές επέκτασης του σχεδίου πόλης και η βιομηχανική-βιοτεχνική ζώνη όπου θα χωροθετηθούν και τα εργοστάσια επεξεργασίας απορριμμάτων. Πολεοδομικές μελέτες Το υπουργείο Περιβάλλοντος έχει χρηματοδοτήσει εκατοντάδες πολεοδομικές μελέτες, αλλά η διαδικασία έγκρισής τους καθυστερεί από 10 έως και 30 χρόνια! Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι οι ασάφειες στην οριοθέτηση δασικών εκτάσεων. Το νέο νομοθέτημα αποτελεί συμπλήρωμα του 4178/2013 και προωθείται με έμμεση υπόδειξη του ΣτΕ ώστε να μη χαρακτηριστεί αντισυνταγματικός και ο νέος νόμος για τα αυθαίρετα. Η ένταξή τους στο σχέδιο αποτελεί την καλύτερη θεσμική θωράκιση και μέσα από τις δηλώσεις τακτοποίησης των αυθαιρέτων το υπουργείο -εκτός από τα έσοδα, που θα πάνε στη «μαύρη τρύπα» του προϋπολογισμού- φιλοδοξεί να σχηματίσει ακριβή εικόνα του δομημένου χώρου. Περιορισμένη είναι πάντως η έως τώρα συμμετοχή των ιδιοκτητών για την τακτοποίηση των πολεοδομικών παραβάσεων. Στον πρώτο μήνα εφαρμογής του νέου νόμου έχουν υποβληθεί 29.513 φάκελοι, κάτι λιγότεροι από 1.000 την ημέρα, ενώ τα συνολικά βεβαιωμένα πρόστιμα ανέρχονται σε 142 εκατ. ευρώ. Την Τρίτη εκδόθηκε η πρώτη ερμηνευτική εγκύκλιος του νόμου 4178 για την οποία έγραψε χθες η «Εφ.Συν.». Διευκρινίζεται ότι η 1.1.2004 είναι η ημερομηνία για τον υπολογισμό των προστίμων μόνο για χώρους με αυθαίρετη αλλαγή χρήσης και εφόσον δεν προκύπτει κάποιο παλαιότερο στοιχείο από αεροφωτογραφίες ή δημόσια έγγραφα. Πηγή: http://www.efsyn.gr/?p=126574 Click here to view the είδηση

Προσοχή στο ότι στον ορισμό της σοφίτας του ΝΟΚ δεν υπάρχει κανένα ποσοστό ... Οι περιορισμοί θεώρησης σοφίτας κατά ΝΟΚ είναι : προσβάσιμος χώρος + εντός επικλινούς χώρου στέγης + όχι ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Εδώ τελειώνει ο ορισμός ... Τα του ποσοστού αναφέρονται στις Τ.Ο. που διευκρινίζουν ότι διαβάζονται σε συνδυασμό με : [διευκρίνιση σε συνδυασμό με το άρθρο 11 παρ. 6ιε και με το άρθρο 19 παρ. 2ζ]

Επειδή δεν ασχολούμαι με τα αυθαίρετα, βλέπω το θέμα λίγο θεωρητικά ... Οι κατηγορίες είναι η εφαρμογή "κόσκινων" για τη διαβάθμιση αδρανών ... λάθος αυθαιρέτων. Η 1 δεν ήξερε, η 2 του Τρίτση, η 3 θα υπάρχει για πάντα κοντά μας ... Όσοι περάσουν μέχρι εδώ έφυγαν από την κρισάρα ... οι υπόλοιποι εξετάζεται ... και ερχόμαστε στις 4 και 5. Η 4 είναι η κατηγοριά του ΝΟΚ. Όσοι μπουν σ' αυτή θα γλιτώσουν. Θα προσεγγίσουν την ισότητα των πολεοδομικών μεγεθών με ΝΟΚ και θα πάρουν δώρο την αιώνια νομιμότητα. Οι υπόλοιποι θα μείνουν στον κουβά και θα είναι ανίατες περιπτώσεις, βαριές περιπτώσεις ή περιπτώσεις που θα ξεκαθαριστούν σε δεύτερο χρόνο. Στην ταυτότητα ... Το ξεκαθάρισμα και η τελική κρίση θα γίνει οπωσδήποτε κατά κτήριο και αυτό γράφει ο νόμος. Αν δεν το έγραφε θα είχε πρόβλημα. Το τι λέει η εγκύκλιος και πόσο μπερδεύει τα πράγματα είναι άσχετο ... το τελικό αποτέλεσμα θα μετρήσει. Μέχρι να ξεκαθαριστεί κανείς δεν νοιάζεται και πολλοί κάνουν τη δουλειά τους ...

Μετά τη δήλωση της Γαρδίκη ότι "αυτή θα είναι πλέον η δουλειά του μηχανικού" το κλίμα έγινε επιθετικό εναντίον της, το πήρε χαμπάρι και σιώπησε ... ευτυχώς. Δεν νομίζω ότι θα λάβει μέρος ξανά σε παρόμοια εκδήλωση ... ευτυχώς. Συμπέρασμα : η πολιτική χαράσσεται από τον Καρατσιώλη ... έρμοι μηχανικοί ... δυστυχώς.

Μέχρι στιγμής συμπεράσματα : ο πρόεδρος του ΤΚΜ ήταν σωστός, τον αναπληρωτή τον κατέβασαν κάτω και ο γ.γ. κάτι παίρνει και δεν το λέει ...

ΙΑΣΟΝΑ, στο πρώτο συμφωνώ, στο δεύτερο διαφωνώ γιατί : κάποιος πρέπει (δεν ξέρω πως, δεν ξέρω πότε) να ξεμπροστιάσει τις παράγκες που στήνονται (στο ΤΕΕ και το ΥΠΕΚΑ) και σ' αυτό το θέμα των αυθαιρέτων. ΠΗΔΩΝΤΑΣ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΠΤΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΠΟΛΛΑ (ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ) ΛΕΦΤΑ !

Εγώ θα ήθελα, στην ενημέρωση σήμερα, να ρωτήσει κάποιος τους φωστήρες τα εξής (στην πρώτη εκδήλωση των Αθηνών θα το κάνω μόνος μου) : Αν τελικά ισχύσει αυτό που λένε, για τη μη αλλαγή του προστίμου ανεξάρτητα της θεώρησης των συνθηκών με τον 4014 ή τον 4178, 1. Ποιός είχε και έχει όφελος εκτός από αυτόν που ήξερε μιά τέτοια εξέλιξη (αυτή στους ειδήμονες) ; 2. Πόσο στέκει το θέμα σε δικαστική κρίση (αυτή στον Καρατσιώλη) ; 3. Ποιά συνείδηση διαμορφώνεται στους ιδιώτες εκτός από την ασαεί λαμογιά (αυτή στον Καλαφάτη) ; 4. Πως θα δουλέψει ο μηχανικός που θέλει να ζήσει έχοντας δίπλα του τον "συνάδελφο" που ήξερε γιατί ανήκε σε περιβάλλον έντασης πληροφόρησης (αυτή στον πρόεδρο) ; 5. Πως θα δουλέψω εγώ, που δε θέλω να ασχοληθώ με τα αυθαίρετα, όταν προσπαθώ να συμβουλέψω ένα πελάτη που ακούει όλα αυτά (και αυτή στον πρόεδρο) ;

Προφανώς, γιατί δεν τεκμηριώνεις αυθαίρετο για να τιμωρήσεις ... Όταν τεκμηριωθεί όμως, η τιμωρία επιβάλλεται με ποινές ΝΟΚ ...