tetris

Αν δεν υπάρχει εμπρόθεσμη άσκηση ένδικου μεσου από τον όμορο, θεωρώ πως δεν τίθεται θέμα καταπάτησης (χρησικτησία).

Χειμαρρώδης (όπως πάντα)😄, σε βαθμό που η σχετική συζήτηση να αδικείται εδώ. Καλύτερα θα ήταν εν μέσω τσιπουροκατάνυξης, ώστε να ακούγονται κι άλλες απόψεις. Θα προσπαθήσω να απαντήσω... την καλημέρα μου

Δεν έχουμε συγκεκριμένα στοιχεία. - Το σχέδιο είναι παλιό (προ 1983) ή μεταγενέστερο? - Για ποιό συμβόλαιο μιλάς?

περί έρκερ (και πάλι) ο λόγος Κάθε ιδιαίτερο αρχιτεκτονικό στοιχείο δεν υπάρχει χωρίς συγκεκριμένο λόγο. Είτε χρηστικό, είτε μορφολογικό, είτε και τα δυό. Ο λόγος, λοιπόν, που υπήρχαν τα σαχνισιά είναι ο ηλιασμός και, συνακολούθως, η θέρμανση των χώρων της κατοικίας. Γιαυτό, είχαν νότιο προσανατολισμό και τζαμαρία. Είναι αυτό που, στη βιοκλιματική αρχιτεκτονική, ονομάζεται "ηλιακός χώρος". Εύλογα, λοιπόν, απαντώνται σε περιοχές με μεγαλύτερα γεωγραφικά πλάτη από το μέσο γ.π. της Ελλάδας (στη χώρα μας, από τη Θεσσαλία και πάνω). Τα έρκερ, από την άλλη, ήσαν αρχιτεκτονικές προεξοχές 40 εκ. προκειμένου να "σπάσει" οπτικά η ενιαία πρόσοψη των πολυκατοικιών, που υπήρχε με τα παλιά οικοδομικά συστήματα. Τοποθετούνται (χωρίς υποχρεωτικά ανοίγματα) σε οποιονδήποτε προσανατολισμό και δεν έχουν καμία χρηστική αξία (πέραν της δημιουργίας μικροντουλαπών). Ο ΝΟΚ, αυξάνει την προεξοχή σε 80 εκ (γιατί άραγε???) και την επιτρέπει σε όλες τις όψεις. Η μη προσμέτρηση στο ΣΔ είναι προφανές "δωράκι" (μαζί με πολλά άλλα) προς τους κατασκευαστές-εμπόρους. και μετά, απορούμε κι εξιστάμεθα με τις αποφάσεις του στε...

Αυτά που καθορίζονται με τους ΟΚ είναι τα μέγιστα επιτρεπόμενα. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν μπορούν να θεσπιστούν μεγαλύτερα για κάποιες πολύ ειδικές χρήσεις. άρα αναφέρεσαι στο ΓΟΚ 73, διότι μόνο τότε (7ετία) δεν υπήρχε συναίνεση... Όσο για τα ύψη, έχω γράψει αναλυτικά (με παραδείγματα) εδώ. Όπου αποδεικνύεται ότι κακώς γίνεται τόσος ντόρος

https://dasarxeio.com/2021/09/05/101739/

πάλι καλά που δεν βρήκαν κανα σκελετό...

σίγουρα δεν είσαι κατ. 5? (λόγω κάλυψης)

Δες κι αυτό (από ανάρτηση συναδέλφου) Επίσης, δες τι αναφέρουν οι εκδοθείσες άδειες

Θεωρώ πως θα πρέπει να δηλωθεί στο ΕΜΣΥ ως ανενεργή υδροληψία. Ο λόγος είναι ότι ποτέ δεν ξέρεις σε τι μπορεί να σου χρησιμεύσει στο μέλλον

Εάν ο δρόμος είναι περιμετρικός (ακραίος) σχεδίου πόλεως και αποτυπώνεται στα εγκεκριμένα διαγράμματα, είναι νομίμως υφιστάμενος ανεξαρτήτως χρόνου δημιουργίας.

Με υποθέσεις, μπορούμε να μιλάμε για ώρες... Όσο για τα υπόλοιιπα, το να αντιμετωπίζουμε το ύψος ανεξάρτητα από ΠΚ & ΣΔ, είναι εθελοτυφλία. Κι επειδή, ως μηχανικοί, είμαστε άνθρωποι της πράξης και όχι της θεωρίας, το ύψος είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το ΠΚ και το ΣΔ. Αλλιώς, μπαίνουμε στα χωράφια της Μεταφυσικής.. Τα παραδείγματα που παρέθεσα αποτυπώνουν την πραγματικότητα. Για μένα, ο ΓΟΚ 85 ήταν μια ριζοσπαστική πρόταση που κινήθηκε στο πνεύμα της εποχής. Το γεγονός ότι υπήρξε ο μακροβιότερος Ο.Κ., λέει πολλά

μπορεί να έχασαν χτες οι "Κέλτες", αλλά έχουν τσαγανό

@kolonos Από τις απαντήσεις των συναδέλφων (με τις οποίες συμφωνώ απόλυτα) προκύπτει ότι, αντί να σπαζοκεφαλιάζεις για το πώς θα τετραγωνίσεις τον κύκλο, θα ήταν προτιμότερο να το αφήσεις να φύγει...

@kan62 Νομίζω πως θέμα αντισυνταγματικότητας του ΓΟΚ 85 δεν έχει τεθεί. Αν κάνω λάθος, διόρθωσέ με 1. Πώς ακριβώς τα ομογενοποιεί? Απαγορεύει (έστω κι έμμεσα) να κατασκευάζονται χώροι με μεγαλύτερο ύψος από το ελάχιστο? 2. Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου με την παρατήρηση ότι για πρώτη (αλλά όχι τελευταία) φορά τα δομικά χαρακτηριστικά δεν περιλαμβάνονται στο ΓΟΚ αλλά στον Κτιριοδομικό, ο οποίος (στη συγκεκριμένη περίπτωση) εγκρίθηκε μετά από 4 χρόνια, ενώ ο νέος εγκρίθηκε μετά από 11 χρόνια (από την έγκριση των αντίστοιχων Ο.Κ.). Συνεπώς γι αυτά τα μεσοδιαστήματα υπήρχε κάλυψη από τους προηγούμενους κανονισμούς. Θεωρούσα (και θεωρώ) το 2.40 εντελώς απαράδεκτο. 3,4,5. Με τα παραδείγματα που παρέθεσα αποδεικνύεται ότι, στην πράξη, όλα αυτά ήταν υπερβολικά. Τα πατάρια δεν καταργήθηκαν αφού μετρούν στη δόμηση. Άσε που υπήρξαν υπαίτια αστοχιών κατά τους σεισμούς 6 Ο ΓΟΚ 85 είναι ο πρώτος (αλλά όχι έσχατος) κανονισμός που δεν ασχολείτει με αριθμό ορόφων διότι δεν έχει καμιά σημασία όταν έχεις ΣΔ & ύψος. Οι προηγούμενοι κανονισμοί επέβαλλαν αριθμό ορόφων (καταναγκασμός?), λες κι έχει καμιά επίπτωση στο μέγιστο επιτρ. ύψος. Το πιο σωστό. βεβαια, για ΓΟΚ 85 και ΝΟΚ, θα ήταν η κατάργηση του ΣΔ κι εφαρμογή μόνο του ιδεατού στερεού. Επειδή όμως οι καρεκλοκένταυροι είτε το θεώρησαν πολύ προχωρημένο, είτε είχαν άλλα στο νου τους😎, δεν εφαρμόστηκε. Ελπίζω να μας διαβάζουν, μπας κι αποφασίσουν να το εφαρμόσουν (σε συνδυασμό με το ελάχιστο καθαρό ύψος 2.70) και γλυτώσουμε από την περιπτωσιολογία του συντ. δόμησης. Εν τέλει, η τάση του ΓΟΚ 85 ήταν η, κατά το δυνατόν, απλοποίηση των κανονισμών (πράγμα που ανετράπη με την άθλια περπτωσιολογία στο θέμα της δόμησης του ΝΟΚ) μέσω, αρχικά, της κατάργησης των οικοδομικών συστημάτων. υ.γ. 1 : Αν θέλεις να δεις τη διαφορά (στην πράξη) μεταξύ των ΓΟΚ 55 & 73 και της μεταγενέστερης κατάστασης (και λόγω αναγκαστικής μείωσης των υψών), σε προσκαλώ στην πόλη μου. Με κέρασμα εννοείται... υ.γ. 2 : Αυτό που με ανησυχεί, είναι ότι δεν έχουν συμμετάσχει ακόμη στη συζήτηση Αρχιτέκτονες. Δεν έχουν άποψη ή απλώς αδιαφορούν?

Το άρθρο 14 αναφέρεται στα χαμηλά κτίρια και τα εξετάζει ως εντός οικισμού. Το ότι, στις συγκεκριμένες περιοχές, οι δρόμοι είναι στενοί και τα οικόπεδα μικρά, δεν αφορά στο ΓΟΚ αλλά στη ρυμοτόμηση της περιοχής. Είναι προφανές (από την υφιστάμενη ρυμοτομία) ότι ο άναρχα δομημένος οικισμός προϋπηρξε οιουδήποτε σχεδίου, το οποίο δεν προέβλεψε κάποια ορθολογιστική διαχείριση αλλά άφησε τα πράγματα όπως ήσαν. Επίσης, θα μπορούσαν να ισχύουν ειδικοί περιοριστικοί όροι, με απόφαση της δημοτικής αρχής, αλλά μάλλον ήταν πολλά τα λ7...

Με βάση το πολύ ενδαφέρον πόνημα του συναδέλφου @kan62, και την άποψή του περί "μίζερου" ΓΟΚ 85 (ως προς τα ύψη) ας δούμε τη σχέση μεταξύ ΣΔ & ύψους. Για τυπικούς λόγους, θεωρούμε μικτό ύψος ορόφου 3.30 μ, και ΣΔ 3.2 σε όλους τους υπό εξέταση ΟΚ - ΓΟΚ 73 & ΓΟΚ 85 ΠΚ=70% ---> 3,2/0,7=4.57 = 5 όροφοι (κι ας δώσουμε άλλους δύο γιατί είμαστε large...) = 7 όροφοι (με εξάντληση της κάλυψης). Ας βάλουμε και 2.0 μ μικτό υπερύψωση λόγω υπογείου. Τότε, έχουμε πραγματοποιούμενο ύψος = 2.00+7*3,30= 25.10 μ το οποίο είναι κατά πολύ μικρότερο των 34 ή 30 μ.. Ίδιο αποτέλεσμα θα έχουμε χωρίς υπόγειο, αλλά με pilotis Αν υποθέσουμε ότι έχουμε κάποιον αντισυμβατικό ιδιοκτήτη ή κατασκευαστή που επιθυμεί μικρότερη κάλυψη (π.χ. 60%), τοτε έχουμε 3,2/0,60=5,33 = 6 ορόφους, και με τα ανωτέρω "μπόνους" συν 1.00 μ (λόγω ΚΘΚ-που δεν είναι τόσο) το μέγιστο πραγματοποιούμενο ύψος ανέρχεται σε 2,00+8*3,30= 29.40 μ το οποίο είναι εντός του "μίζερου" 30,00 μ ΓΟΚ 85 & ΝΟΚ ΠΚ = 60% (παρ' ότι στο ΓΟΚ είναι 70%), οπότε (όπως υπολογίστηκε πιο πάνω) μας δίνει 6 ορόφους. Αν βάλουμε και δύο δώρο, πάμε στους 8. Προσθέτοντας 1.50 μ λόγω ΚΕΝΑΚ (που δεν χρειάζεται τόσο) πάμε στα 30.00 μ . Συνεπώς. πού έγκειται η "μιζέρια" του ΓΟΚ 85? Κι επειδή μπορεί κάτι να μου έχει ξεφύγει, παρακαλώ για τις διορθώσεις σας Σε ποιά ακριβώς περίπτωση αναφέρεσαι?

Αντιλαμβάνομαι την πηγή της "αρχαιολαγνείας" σου, αλλά: - ο κόσμος εξελίσσεται (τα πάντα ρει..., έλεγε ο σοφός) - ποιοί είναι οι "καλοπληρωμένοι"? - η έγνοια για το περιβάλλον (πρέπει να) είναι υποδεέστερη από την έγνοια για το κέρδος? - γιατί το "ανάθεμα" αφορά μόνο στο ΓΟΚ 85 κι όχι στο ΝΟΚ που είναι μετεξέλιξή του (με όλες τις φαυλότητες που περιέχει)? - οι πισίνες πρέπει να μετρούν στη φύτευση? - τα έρκερ τι χρησιμότητα έχουν (πέραν της λάθρα αύξησης της δόμησης?) και άλλα πολλά...

Υπάρχουν και κάποιες λίγες Υ.ΔΟΜ που εφαρμόζουν το νόμο κι αγνοούν τις αποφάσεις του στε. Θα μπορούσαν να το κάνουν όλες αυτό, με δήλωση του ιδιοκτήτη ότι είναι γνώστης των σχετικών αποφάσεων κι αναλαμβάνει την ευθύνη για πιθανή ανάκληση της άδειάς του. Για το θέμα της πρόσβασης υπάρχει, από το 1977 ήδη, απόφαση του στε που ορίζει ότι πρέπει να υπάρχει πρόσβαση υποχρεωτικά (ακόμη και μέσω δουλείας). Συνεπώς, τα μη έχοντα πρόσβαση, δεν οικοδομούνταν.

Και η δεύτερη πρόταση θέλει (επ)εξήγηση...

Με αφορμή την πρόσφατη επικαιρότητα περί αντισυνταγματικότητος άρθρων του ΝΟΚ, θεωρώ πως είναι χρήσιμο να εκφράσουμε τις απόψεις και την κριτική μας (χωρίς δόλο και πάθος) επί των διαφόρων Οικοδομικών Κανονισμών από το 1955 έως σήμερα. Είναι προφανές ότι η κριτική θα πρέπει να λαμβάνει υπόψιν της το ιστορικό-κοινωνικό πλαίσιο της κάθε εποχής.

και τοση εμμονή με τους ΓΟΚ 55 & 73, πού εμπίπτει?😄 παίδες, συζητάμε για ένα πολύ σοβαρό ζήτημα (βιώσιμο αστικό περιβάλλον) χωρίς συμμετοχή των πλέον αρμόδιων (αρχιτεκτόνων-πολεοδόμων) τόσος νοιμκός ντόρος με πολεοδομικές διατάξεις, δεν θυμάμαι να έχει ματαγίνει ίσως είναι σκόπιμο να ανοίξει μια καινούρια συζήτηση με θέμα την κριτική των Ο.Κ. παίρνω τη σχετική πρωτοβουλία

Σωστά τα λες συνάδελφε, αλλά μάλλον ξεχνάς σε ποιά χώρα ζούμε. Γιαυτό πρέπει να φροντίζουμε τα νώτα μας... Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι δίνεις κανονικά το διάγραμμα, γίνεται η μεταβίβαση, και ο νέος ιδιοκτήτης πάει για άδεια αλλά στην ΥΔΟΜ την αρνούνται. Τι κάνεις? Μπλέκεις δικαστικά μαζί τους με αβέβαια αποτελέσματα? Και πώς αντιμετωπίζεις την πιθανή αγωγή του ιδιοκτήτη? Επαρκεί η αμοιβή του διαγράμματος για να πληρώσεις ένα καλό δικηγόρο? έχεις κάποια στοιχεία?

Έτσι κι αλλιώς θα χρειαστούν κάποιο τίτλο για την οριστική καταχώριση στο Κτηματολόγιο και για το συμβόλαιο με τη ΔΕΗ. Ας ξεκινήσουν λοιπόν τη διαδικασία.

Θα πρότεινα μια τρίτη λύση, μιας και η νομοθεσία δεν έχει αλλάξει και το στε δεν νομοθετεί, αλλά κρίνει κατά περίπτωση (και μάλιστα με εσφαλμένο σκεπτικό) Στη δήλωση 651 θα αναγραφεί "άρτιο κατ' εξαίρεση (σύμφωνα με το ΠΔ/24-5-85 & την Εγκ-4490/29-1-04) και οικοδομήσιμο, με την επιφύλαξη των σχετικών αποφάσεων του ΣτΕ για την εκτός σχεδίου δόμηση" Εννοείται, όμως, ότι δεν είναι εντελώς τυφλό αλλά έχει κάποιου είδους πρόσβαση σε δρόμο (π.χ. μέσω δουλείας)