pipakos

Η προχειρότητα σε όλο της το μεγαλείο!!! Βέβαια η επίσημη ανακοίνωση: http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=785&sni[524]=3082&language=el-GR έλεγε: "παρατείνεται έως την καταληκτική ημερομηνία του νόμου 4178/2013 (Φεβρουάριος 2015) η αρχική ηλεκτρονική υποβολή των δικαιολογητικών για δηλώσεις που έγιναν στην αρχή εφαρμογής του νόμου Ν.4178/2013". Όπως και να έχει μέχρι να έρθει ο Φεβρούαριος θα έχουν αλλάξει πάλι πολλά δεδομένα οπότε ας μην χάνουμε τον ύπνο μας με σπαζοκεφαλιές...

Όλα μέχρι την καταληκτική ημερομηνία υπαγωγής στις διατάξεις του 4178/2013, δηλαδή τον Φεβρουάριο του 2015, ανεξάρτητα του πότε έγινε η μεταφορά της δήλωσης. Το ίδιο ισχύει και για τους πελάτες που θα αποφασίσουν να μας έρθουν στις 5 Φεβρουαρίου του 2015. Προφανώς οι ημερομηνίες αυτές θα πάρουν πολλές παρατάσεις, εκτός αν ο νόμος μέχρι τότε έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματικός.

Ένας καλός λόγος ανωτέρας βίας είναι και το κλείδωμα από το ΤΕΕ του συστήματος του 4014 νωρίτερα από την προβλεπόμενη ημερομηνία που δεν επέτρεψε σε πολλούς συναδέλφους να ολοκληρώσουν τις εργασίες που ανέλαβαν.

Αν με την αλλαγή των τμ η διαφορά νέο μείον παλιό πρόστιμο βγει ενα σεβαστό ποσό, ίσως να είναι καλύτερα να γίνει τώρα η μεταφορά για να έχεις περισσότερες δόσεις κι ας μην πληρωθούν οι 6 πρώτες μαζεμένες. Έτσι κι αλλιώς αυτές οι υποτιθέμενες προσαυξήσεις των δηλώσεων του πρώτου εξαμήνου ακόμα αγνοούνται...

Σωστά. Όντως είναι κρίμα. Δυστυχώς όμως δεν προκύπτει από πουθενά κάποια διαφορετική αντιμετώπιση. Αν δεν βιάζονται για συμβόλαιο μπορείς να τους πείσεις να μην πληρώσουν το πρόστιμο εφάπαξ και να περιμένουν μήπως υπάρξει κάποια διευκρίνηση μελλοντικά. Θυμάμαι ένας υποψήφιος πελάτης μου με παρόμοια περίπτωση μου είχε προτείνει να βάψει την ντουλάπα άσπρη για να μοιάζει με τοίχο στη φωτογραφία. Τελικά δεν προχώρησε από εμένα η υπόθεσή του. Μάλλον θα βρήκε μηχανικό με λιγότερα ... κωλύματα.

Αν ο αυθαίρετος χώρος που δημιουργήθηκε τηρεί τις προυποθέσεις για να χαρακτηριστεί σοφίτα πάει όλος με μειωτικό συντελεστή. Αλλιώς κανονικά πρέπει να δηλωθεί όλος ως ΚΧ. Δεν προκύπτει από κάπου ότι οι χώροι κάτω από 2μ ύψος διαφοροποιούνται από τους υπόλοιπους. Βέβαια αν στο σημείο που λες αντί για ντουλάπα υπήρχε τοίχος ή γυψοσανίδα και οι χώροι χαμηλού ύψους δεν ήταν προσβάσιμοι τότε αυτοί θα μπορούσαν να μπουν σε ξεχωριστό ΦΚ και να πάνε με αναλυτικό λόγω της υπερύψωσης της στέγης.

Εγώ θα έβαζα Υ.Δ. χώρων μειωτικού συντελεστή τα τμ που έχει πάρει από το κλιμακοστάσιο + συναίνεση από τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας. Το μικρότερο εμβαδόν του παταριού θεωρώ ότι δεν αποτελεί παράβαση. Με έχει βασανίσει κι εμένα αυτή η ερώτηση. Δεν υποχρεούσαι από κάπου να τα δηλώσεις αλλά αν δεν δηλωθούν πολλές φορές προκύπτει ασυμφωνία μεταξύ των τμ της τακτοποίησης και των αντίστοιχων που πρέπει να δηλωθούν στο Ε9, κυρίως σε μεζονέτες - μονοκατοικίες. Επίσης αν το υπόγειο είχε από την αρχή κύρια χρήση βάσει αδείας θα είχαν μετρήσει και οι περιμετρικοί τοίχοι στο σδ. Ίσως τελικά να πρέπει να δηλώνουμε και τις εξωτερικές τοιχοποιίες εκτός αν με μια νέα εγκύκλιο απαλλαχτούμε από αυτή την υποχρέωση και επαναφερθεί η λογική του 3843.

Σε μεταφερόμενη από 4014 δήλωση έχω δηλώσει επέκταση παταριού ως ΥΔ ΚΧ καθώς το νόμιμο τμήμα του έχει μετρήσει στη δόμηση και θεώρησα ότι έτσι αποκτάει χαρακτηριστικά ορόφου κι ας περιγράφεται στην άδεια ως πατάρι. Από ό,τι καταλαβαίνω μου λες ότι μπορεί να δηλωθεί και αυτό με μειωτικό συντελεστή στον 4178. Δεν με χαλάει φυσικά να το διορθώσω απλά με προβληματίζει η κύρια χρήση του νόμιμου κομματιού του παταριού.

Προσωπικά στις δικές μου δηλώσεις το έχω αντιμετωπίσει ως εξής: Αν έχω χώρο σε οικοδομική άδεια με ΓΟΚ73 που χαρακτηρίζεται ως πατάρι (βοηθητική χρήση) κι αυτό έχει επεκτάσεις τότε αυτές παίρνουν μειωτικό (με μια επιφύλαξη στην περίπτωση που καλύπτουν όλη την κάτοψη του υποκείμενου ορόφου). Αν έχω χώρο σε οικοδομική άδεια με ΓΟΚ85 που χαρακτηρίζεται ως πατάρι ή ανώγειο (κύρια χρήση) κι αυτό έχει επεκτάσεις τότε αυτές δεν παίρνουν μειωτικό no matter what. Αν όμως υπάρχει εξ ολοκλήρου αυθαίρετος χώρος με χαρακτηριστικά "παταριού" πρέπει να αποφασίσει ο μηχανικός αν αυτός ο χώρος είναι πατάρι ή όχι. Και ίσως εκεί να μπορεί να μπει στο παιχνίδι και ο ΝΟΚ. Κι επειδή έχω την συνήθεια να μην οριστικοποιώ ποτέ τις δηλώσεις αν δεν απαιτείται, κάθε διαφορετική γνώμη θα ληφθεί υπόψη μιας και οι αμφιβολίες δεν λείπουν ποτέ.

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα. Αλλιώς θα είχε κλάψει πολύς κοσμάκης και αρκετοί θα νοσταλγούσαν τον 3843.

Ακολουθείς τον ορισμό του παταριού βάσει ΝΟΚ. Στην περίπτωσή σου πρέπει να καταλαμβάνει μέχρι το 70% της κάτοψης του ισογείου. Διαφορετικά χάνει την ιδιότητα του παταριού. Βέβαια θα μου πεις στον 4014 ΝΟΚ δεν υπήρχε και με τα "πατάρια" υπήρχε μια χαλαρότητα. Αν είσαι σίγουρος ότι με τις διατάξεις που ίσχυαν μέχρι τον 4014 είσαι ΟΚ τότε έχεις την επιλογή να το αφήσεις ως έχει με την κατάλληλη αιτιολόγηση. Χωρίς όμως να σε διασφαλίζει κανείς ότι αυτή είναι η σωστή επιλογή. Για αυτό ξαναλέω το καλύτερο είναι να περιμένεις τις επόμενες διευκρινήσεις που λογικά θα είναι πιο ευνϊοκές.

Ή περιμένουμε ή αν δεν μπορεί να γίνει αυτό καλύτερα να τα βάζουμε χωρίς μειωτικό για να είμαστε πρώτα καλυμμένοι εμείς. Αν βέβαια επιλέξουμε να τα αφήσουμε ως έχουν καλό είναι να το αιτιολογήσουμε στην τεχνική έκθεση (π.χ. λόγω αλλαγής των δεδομένων εκ των υστέρων και παραβίασης των όρων που ίσχυαν την ημερομηνία της πρώτης δήλωσης). Απαραίτητη όμως προυπόθεση να είναι σωστή η δήλωση σύμφωνα με τις διατάξεις του 4014 και να μην έχουν γίνει και εκεί αλχημείες.

Μόνο αν είσαι εντός του νόμιμου όγκου του ισογείου και τηρούνται και οι προυποθέσεις του ορισμού του παταριού κατά ΝΟΚ. Το πιο πιθανό όπως το διαβάζω είναι να έχεις κανονικό όροφο. Αναλυτικός δεν επιτρέπεται εφόσον η παρανομία αντιστοιχεί σε επιφάνεια χώρου.

α) Ναι β) Τα πατάρια μπορούν να δηλωθούν ως χώροι με μειωτικό συντελεστή και στον 4178. Το πρόβλημα είναι με τους βοηθητικούς χώρους στα δώματα που δεν τηρούν τις προυποθέσεις της κατηγορίας 3 και πρέπει πλέον να πάνε ως ΥΔ ΚΧ. Σε τέτοιου είδους περιπτώσεις καλό είναι να περιμένουμε, αν αυτό είναι εφικτό.

Καλό ακούγεται, μας καλύπτει όμως?

Στις νέες δηλώσεις ο περιορισμός των 50 τμ για τις ισόγειες αποθήκες ισχύει αν υπάρχει κτίσμα με κύρια χρήση. Στις μεταφερόμενες δηλώσεις ο καθένας πράττει όπως νομίζει. Το καλύτερο είναι να περιμένεις, όπως τόνισε και ο συνάδελφος.

Η προγραμματιστική λογική λέει πως αν εξαιτίας του επανυπολογισμού το 30% του νέου συνολικού προστίμου υπερβαίνει το ήδη πληρωμένο μέρος του προστίμου κατά τη μεταφορά της δήλωσης, τότε η 10% έκπτωση χάνεται. Μένει να μας το επιβεβαιώσει ή διαψεύσει κάποιος που το έχει εφαρμόσει και στο σύστημα.

Δες αυτό ΔΙΑΠΙΣΤΩΤΙΚΗ ΠΡΑΞΗ ΔΗΜΟΥ ΜΑΡΑΘΩΝΑ.pdf

Για τα εκτός σχεδίου ακίνητα που βρίσκονται στην ηπειρωτική Ελλάδα και στα νησιά Κρήτη και Εύβοια η εξήγηση του Νόμου είναι ξεκάθαρη. Εκεί που υπάρχει (κατ' εμέ) ασάφεια είναι για τα εκτός σχεδίου στα υπόλοιπα ακίνητα της επικράτειας. Ενώ στην Ηπειρωτική Ελλάδα μας λέει να ξεκινήσουμε κατευθείαν τον έλεγχο από την ελάχιστη τιμή ζώνης της περιφερειακής ενότητας, στα υπόλοιπα ακίνητα της επικράτειας μας λέει να ξεκινήσουμε από τον δήμο, κι αν δεν έχει καθοριστεί σε αυτόν ΤΖ τότε να ελέγξουμε για την ελάχιστη ΤΖ της περιφερειακής ενότητας και να ζητήσουμε διαπιστωτική πράξη. Είναι σωστή αυτή η σειρά? Δηλαδή αν έχουμε ένα ακίνητο σε ένα νησί και ο δήμος που ανήκει έχει καθορισμένη ΤΖ, την περιφερειακή ενότητα την αγνοούμε τελείως?

Ο Μαραθώνας εκτός σχεδίου πάει με 600€ Ερώτηση: Για τα υπόλοιπα ακίνητα της επικράτειας... "Ειδικά δε για τα ακίνητα του προηγούμενου εδαφίου που βρίσκονται σε περιοχές εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμού, που δεν έχει καθοριστεί τιμή ζώνης, σύμφωνα με το σύστημα αντικειμενικών αξιών του Υπουργείου Οικονομικών, λαμβάνεται υπόψη η ελάχιστη τιμή ζώνης που ισχύει στον οικείο δήμο και εάν δεν έχει καθοριστεί σε αυτόν η ελάχιστη τιμή ζώνης που ισχύει στην περιφερειακή ενότητα, εφόσον στην οικεία δημοτική κοινότητα του ακινήτου η μέγιστη τιμή ζώνης δεν υπερβαίνει τα δύο χιλιάδες (2.000) ευρώ σε ποσοστό μεγαλύτερο του 10% της έκτασης της οικείας δημοτικής κοινότητας." Δηλαδή αν έχει καθοριστεί ελάχιστη τιμή ζώνης στον οικείο δήμο δεν ασχολούμαστε καθόλου με την περιφερειακή ενότητα? Καλά το έχω καταλάβει? Γιατί κάπου είδα στο φόρουμ ότι ξεκινάμε τον έλεγχο από την περιφερειακή ενότητα. Ο Νόμος όμως μας λέει να κοιτάμε πρώτα την ελάχιστη τιμή ζώνης του δήμου και μόνο αν δεν έχει καθοριστεί να προχωράμε στην περιφερειακή ενότητα. Δεν διευκρινίζει όμως τι πρέπει να κάνουμε αν η μέγιστη τιμή ζώνης της οικείας δημοτικής κοινότητας του ακινήτου (αυτή έχει καθοριστεί???) υπερβαίνει τα δύο χιλιάδες (2.000) ευρώ σε ποσοστό μεγαλύτερο του 10% της έκτασής της. Είναι λάθος η διατύπωση ή δεν έχω καταλάβει κάτι?? Μια βοήθεια όποιος ξέρει γιατί έχω κολλήσει.

Κάτι τέτοιο πρέπει να παίζει. Η διαφορά των δύο παραβόλων (1000-500=500) ή η διαφορά του παραβόλου από το πρόστιμο? Π.χ. αν το πρόστιμο με ΚκΜ κατοικία ήταν 700€ και τώρα γίνεται 1000€ λόγω του νέου παραβόλου για άλλη κατοικία >50τμ και <100τμ θα πρέπει να πληρωθεί λογικά η διαφορά 1000-700=300€, έτσι δεν είναι? Ή το σύστημα δεν θα ζητήσει να πληρωθεί τίποτα επειδή δεν αλλάζουν τα τμ? Είναι διαφορετικό αυτό από τις περιπτώσεις που δηλώναμε στον 4014 λιγότερα τμ στην αρχή για να βγει μικρότερο παράβολο και μετά τα προσθέταμε εκ των υστέρων? Σε αυτές τις περιπτώσεις από ό,τι ξέρω το σύστημα του 4178 ζητάει τη διαφορά: νέο παράβολο μείον παλιό πρόστιμο. Στις περιπτώσεις μεταφοράς δήλωσης όπου η αλλαγή από ΚκΜ κατοικία σε άλλη κατοικία επηρεάζει το ύψος του παραβόλου δεν ισχύει το ίδιο?

Μαζί σου κι εγώ!!! Απλά ο συγκεκριμένος ιδιοκτήτης είναι τυπικός (ή κορόιδο, ανάλογα πως το βλέπει ο καθένας) και τον έχω ενημερώσει για τον παραλογισμό του 4178 στο θέμα των ΒΧ. Για το Ε9 πάντως τον συμβούλεψα να το δηλώσει στους βοηθητικούς χώρους...

Αυθαίρετη αποθήκη 20 τμ σε δώμα που τακτοποιήθηκε με 4178, αλλά λόγω της ηλιθιότητας του νόμου δηλώθηκε ως χώροι κύριας χρήσης (αφού το τροποποιημένο παράρτημα Α επιτρέπει μειωτικό συντελεστή μόνο για τις ισόγειες αποθήκες<50 τμ), θα τολμούσατε να τη δηλώσετε στο Ε9 στους βοηθητικούς χώρους?? Θεωρείται ότι κάτι τέτοιο είναι παράνομο ή ότι θα δημιουργήσει προβλήματα σε κάποια μελλοντική συμβολαιογραφική πράξη??

Ναι.