pipakos

Δεν προκύπτει από κάπου με τα σημερινά δεδομένα πως οι αποθήκες <15τμ πρέπει να δηλωθούν ξεχωριστά από τις λοιπές παραβάσεις ως κατηγορία 3. Βέβαια το ίδιο ίσχυε μέχρι πρόσφατα και για την αλλαγή της θέσης του κτιρίου σε άλλη σύννομη θέση και μας φέραν την τροποποίηση από την πίσω πόρτα εκ των υστέρων. Ίσως αν θες να είσαι πιο σίγουρος κι αν δεν είναι πιεστικός σχετικά με το ύψος του προστίμου ο ιδιοκτήτης να είναι καλύτερα να βάλεις την αποθήκη ως ξεχωριστή παράβαση κατηγορίας 3 σε άλλο ΦΚ, γιατί με αυτούς που έχουμε μπλέξει δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει.

Όντως για έρκερ εκτός Ρ.Γ. το ιστ είναι μονόδρομος. Τι γίνεται όμως αν εξαιτίας του αλλάζει το περίγραμμα της οικοδομής? δεν νομίζω να μπορεί να εφαρμοστεί εκεί η κατηγορία 3. Για την αποθήκη λογικά ο περιορισμός των 2.5 μέτρων ύψους έχει ως ως αφετηρία το φυσικό έδαφος. Εγώ θα το έβαζα κατηγορία 3. Το Helpdesk πάντως στο τελευταίο απάντησε πως η αποθήκη δεν μπορεί να μπει κατηγορία 3.

Δεν νομίζω ότι μπορείς να πας με κατηγορία 3. Είναι λίγο ασαφές κατά πόσο το ιστ αναφέρεται σε αλλαγές στις εξωτερικές διαστάσεις του περιγράμματος ενός μόνο ορόφου. Επίσης πολλές φορές τα έρκερ δημιουργούν προεξοχές στην εξωτερική πλευρά του κτιρίου που κολλάνε (δηλαδή δύο επιπλέον πλευρές). Προσωπικά θα το έκανα με ΥΔ. Σε διαφορετική περίπτωση νομίζω ότι θα υπολόγιζα το 5% και το 2% με βάση τα μεγέθη της οριζόντιας ιδιοκτησίας, εκτός αν εντάξεις σε μία δήλωση όλο το κτίριο.

Εγώ θα συνιστούσα να δείχνεις και αυτά που θα έπρεπε να τακτοποιηθούν, σε περίπτωση που έπειτα από πίεση του πελάτη επιλέξεις να μην τα τακτοποιήσεις.

Aν δεν κάνω λάθος σε αυτό το topic αναρτούμε και τις ερωταπαντήσεις από το ΤΕΕ Πελοποννήσου. Δημοσιεύτηκε η 20η ομάδα. OmadApant-20_1.10.14.pdf

Εννοείται πως μπορούμε να προσκομίσουμε το τελευταίο Ε9 και το τελευταίο Ε1 αν αυτό μας συμφέρει καλύτερα. Απλά δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ελέγχουμε τους πελάτες μας που έχουν κάνει αλλαγές μετά την ημερομηνία υπαγωγής στον 4178 (ή μετά την ημερομηνία μεταφοράς της δήλωσης από τον 4014???).

Σύμφωνα με Helpdesk δεν υπάρχει άδεια. Για μένα αυτό είναι απλά αδιευκρίνιστο και ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει.

Αν σε αποδεδειγμένα με αεροφωτογραφία προϋφιστάμενο του 1955 κτίσμα έχουμε αυθαίρετη επέκταση μετά το 1983 η οποία δεν παραβιάζει το τρίπτυχο: δόμηση<40% - κάλυψη<40% -ύψος<20% του αρχικού κτιρίου μπορούμε να το βάλουμε κατηγορία 4 κι ας μην έχει οικοδομική άδεια (δηλαδή εγκεκριμένα σχέδια)? Μήπως η επιλογή "με οικοδομική άδεια" αφορά μόνο τον υπολογισμό του προστίμου κι όχι την κατηγορία, η οποία θα πρέπει να πάει κατηγορία 5 αφού δεν έχουμε επίσημα "μεγέθη που προβλέπονται στην οικοδομική άδεια" για να συγκρίνουμε? Έχω σημερινή τέτοια περίπτωση κι έχω προβληματιστεί ελαφρώς. Επίσης στο κουτάκι αριθμός οικ. αδείας εσείς τι θα βάζατε?

Σύμφωνα με Helpdesk η κατηγορία 4 μπορεί να συνυπάρχει σε μία δήλωση με την κατηγορία 5. Υπάρχει και η πρόσφατη ερωταπάντησηση του ΥΠΕΚΑ: 4. Σε ποιες περιπτώσεις υπαγωγής στις διατάξεις του ν. 4178/13 αυθαιρέτων κατασκευών επιτρέπεται ο συνδυασμός των κατηγοριών 2, 4 και 5; Σε συνέχεια της Εγκυκλίου 4/3-12-2013 και ειδικότερα από το συνδυασμό των αναφερομένων στις παρ. Α.α. και παρ. Β. του άρθρου 9 προκύπτει ότι δεν αντίκειται στις διατάξεις του ν. 4178/13 ο συνδυασμός των Κατηγοριών 2, 4 ή 5 με άλλη από τις αναφερόμενες στην παρ. Β της εγκυκλίου Κατηγορίες, όταν πρόκειται για αναλυτικό προϋπολογισμό λόγω συνύπαρξης αυθαιρέτων μικρών παραβάσεων της Κατηγορίας 3 και αυθαιρεσιών του άρθρου 18, παρ.5 του νόμου ανεξαρτήτως του χρόνου κατασκευής τους. Τούτο ισχύει δεδομένου ότι στις περιπτώσεις αυτές δεν μπορεί να επιλεγεί η Κατηγορία 3 και οι αυθαιρεσίες που ρυθμίζονται με τον τρόπο αυτό εξαιρούνται της κατεδάφισης οριστικά μετά τη συμπλήρωση της ταυτότητας του κτιρίου κατά τις διατάξεις του ν. 3843/10 (Α’ 62). Επίσης από τα οριζόμενα στην παρ. Δ-Κατηγορία 4 προκύπτει η δυνατότητα συνδυασμού Κατηγορίας 4 και 5, στην περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών εντός του προκηπίου (εγώ καταλαβαίνω ότι περιλαμβάνει όλων των ειδών τις κατασκευές - είτε αντιστοιχούν σε τμ είτε όχι), δεδομένου ότι κατά τα οριζόμενα στο εδάφιο β για τις αυθαιρεσίες εντός προκηπίου δεν μπορεί να επιλεγεί η Κατηγορία 4.

Λογικά σφραγίδα και υπογραφή μόνο στα σχέδια που φαίνονται οι αυθαίρετοι χώροι. Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω.

Στις δικές μου δηλώσεις του 4014 είχα λάβει τότε τα Ε9 των πελατών, αλλά δεν τα είχα υποβάλλει. Για τις δηλώσεις αυτές "ημερομηνία υπαγωγής" στον 4178 είναι η ημερομηνία μεταφοράς (κι όχι η ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου του 4014). Μήπως για αυτές τις δηλώσεις όσοι δεν είχαν ανεβάσει τότε τα Ε9 πρέπει να βρουν τα καινούρια? Μήπως αυτό ισχύει και για όσους τα είχαν ανεβάσει? Και καλά κάποιοι πελάτες με ενημέρωναν αφού αναλάμβανα να τους βγάλω εγώ τα νέα μέτρα για το Ε9. Υπάρχουν όμως και κάποιοι που τις αλλαγές τις έκαναν μόνοι τους ή με τους λογιστές τους, τους οποίους άντε βρες τους. Αυτά είναι όντως αδιευκρίνιστα.

Μπορεί να είναι από αυτά που θα διευκρινιστούν με ερωταπαντήσεις το Γενάρη του 2015...

1. – Οικοδομική άδεια του 1980 για κτίριο με χρήση αποθήκης. Το κτίριο κατασκευάζεται από την αρχή με παράνομη επέκταση 5τμ στον εξώστη. Με άδεια αλλαγής χρήσης το 1995 όλο το κτίριο γίνεται κατοικία. Ο μηχανικός που καλείται σήμερα να τακτοποιήσει τα επιπλέον 5 τμ τι παλαιότητα θα βάλει για τον υπολογισμό του προστίμου? - Θα βάλει προ του 1983. Σύμφωνα με σχετικό ερώτημα στην κα Γαρδίκη στις περιπτώσεις αυτές μας ενδιαφέρει η χρονολογία που έγινε η επέκταση, η οποία θα δηλωθεί με τη χρήση που έχει σήμερα. 2. – Ανοιχτός ημιυπαίθριος έχει μετρήσει στη δόμηση. Σήμερα είναι κλειστός. Αυτή η παρανομία μαζί με τις αλλαγές στις διαστάσεις των ανοιγμάτων κτλ δηλώνεται με αναλυτικό προϋπολογισμό και δεν επηρεάζει δόμηση – κάλυψη – ύψος. Μπορεί να δοθεί βεβαίωση για μεταβίβαση χωρίς να τακτοποιηθεί η συγκεκριμένη παρανομία? - Τηρώντας αυστηρά το κείμενο της βεβαίωσης μπορεί. Εγώ δεν θα έδινα. 3. – Ποιο θεωρείται ως τελευταίο έντυπο Ε9 που πρέπει να προσκομιθεί στο ηλεκτρονικό σύστημα του ΤΕΕ? Αυτό που ισχύει την ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου ή την ημερομηνία ολοκλήρωσης της δήλωσης? - Το πρώτο. - Για τις δηλώσεις που μεταφέρονται από Ν.4014/11 μπορούμε να κρατήσουμε το Ε9 που είχαμε λάβει από τους πελάτες μας τότε ή πρέπει να ελέγξουμε αν κάποιοι από αυτούς έχουν κάνει αλλαγές στο Ε9 μέχρι την ημερομηνία μεταφοράς της δήλωσης στο Ν.4178/13? - Αδιευκρίνιστο (μήπως το διευκρινίσουμε εδώ στο φόρουμ?).

Νομίζω κάπου είχα δει εδώ στο φόρουμ από εναν συνάδελφο που το είχε δοκιμάσει ότι η πρόσθεση παραβάσεων κατηγορίας 3 (όχι λοιπών παραβάσεων) δεν επαναϋπολογίζει το πρόστιμο.

Απλά η δική μου λογική προσεγγίζει περισσότερο τη θέση του συναδέλφου: Μπορεί όντως κάποιος να επικαλεστεί την ευρεία έννοια της μελέτης όπως περιγράφεις. Χρειάζεται όμως μια επίσημη διευκρίνηση (που λογικά δεν θα αργήσει να βγει) για να μην αναγκαζόμαστε να παίζουμε με τις λέξεις και να κάνουμε μαντεψιές.

Μπορεί ως "μελέτη" να εννοούν τις ατελείωτες ώρες που μελετάμε κάθε φορά που στον 4178 βγαίνει μία νέα εγκύκλιος και ανατρέπει την παλιά.

Ερώτηση προς Helpdesk: - Μπορούμε να επικαλεστούμε τις επιτρεπόμενες αποκλίσεις των εξωτερικών πλευρών ενός κτιρίου προκειμένου να καλύψουμε τη μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού ώστε να μην απαιτείται μελέτη στατικής επάρκειας για όλο το κτίριο εξαιτίας του? - Άλλο πράγμα οι αποκλίσεις των εξωτερικών διαστάσεων του κτιρίου και άλλο η μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού (διπλωματική απάντηση).

1. - Οικοδομή έχει θεμελιωθεί ψηλότερα από ό,τι προβεπόταν στην οικοδομική άδεια. Η υπέρβαση του ύψους όλης της οικοδομής θεωρείται κοινόχρηστος χώρος και πρέπει να γίνει δήλωση από όλους τους ιδιοκτήτες ή πρέπει να χρεωθεί στον τελευταίο όροφο, o οποίος βγαίνει εκτός του εγκεκριμένου από την οικοδομική άδεια ύψους, που όμως πολλές φορές έχει μικρότερη επιφάνεια από τους άλλους ορόφους? - Αν δεν υπάρχει σύσταση οριζοντίου χρεώνεις την υπέρβαση ύψους στον τελευταίο όροφο. Αν υπάρχει σύσταση οριζοντίου πρέπει να γίνει μία κοινή δήλωση από τους ιδιοκτήτες του ορόφου που προκαλεί την υπέρβαση ύψους.* Στη συγκεκριμένη περίπτωση του υπογείου. Αν η οροφή του υπογείου ξεπερνάει το 1.50 τότε δεν χρησιμοποιείται μειωτικός συντελεστής. 2. - Αν ένας όροφος μιας οικοδομής κατασκευαστεί τόσο ψηλότερος όσο χαμηλότερος κατασκευαστεί ο επόμενος όροφος με αποτέλεσμα το συνολικό ύψος της οικοδομής να διατηρείται το ίδιο, αυτού του είδους η παράβαση πώς δηλώνεται και σε ποιον όροφο? - Αν υπάρχει σύσταση οριζοντίου χρεώνεται υπέρβαση ύψους μόνο στον όροφο που κατασκευάστηκε ψηλότερος. Αν δεν υπάρχει σύσταση οριζοντίου το πρόβλημα λύνεται με αναλυτικό προϋπολογισμό. 3. - Αν υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή στο δώμα που φτάνει στο ίδιο ύψος με αυτό της απόλιξης του κλιμακοστασίου τότε στην κατασκευή αυτή πρέπει να χρεωθεί και υπέρβαση ύψους κατά τη δήλωση του Ν.4178/13? - Ναι. 4. - Η άδεια σεισμόπληκτου κτιρίου ή η κοινοτική άδεια ή η άδεια εργασιών μικρής κλίμακας θεωρείται οικοδομική άδεια κατά τη δήλωση του Ν.4178/13, κι αν ναι πώς υπολογίζονται τα στοιχεία για εύρεση κατηγορίας και ποσοστού υπερβάσεων? - Μόνο η άδεια σεισμόπληκτου κτιρίου υπό προϋποθέσεις (μετά από μια μικρή σύσκεψη). Εξαρτάται ποιος την έχει εκδώσει (δεν έδινε περισσότερες πληροφορίες αν δεν είχε στα χέρια του την άδεια, μάλλον εννοούσε ότι πρέπει να έχει εκδοθεί από πολεοδομική αρχή για να θεωρείται άδεια στον 4178???). Για την εύρεση κατηγορίας και ποσοστών υπέρβασης θα χρησιμοποιηθεί η επιφάνεια του υπάρχοντος κτίσματος.* 5. - Οι σκάλες που οδηγούν σε σοφίτες και σε πατάρια από τον υποκείμενο όροφο που έχει μετρήσει στο συντελεστή δόμησης είναι απαραίτητο να δηλωθούν ως λοιπές παραβάσεις στο Ν.4178/13? Αλλάζει κάτι αν αυτές οι σκάλες έχουν κατασκευαστεί σε υπαίθριους χώρους? - Πρέπει σε κάθε περίπτωση να δηλωθούν ως λοιπές παραβάσεις. 6. - Τζάκια και καμινάδες και ασανσέρ εξωτερικό ή εσωτερικό (σε χώρο που έχει μετρήσει στο συντελεστή δόμησης) μπορούν να δηλωθούν με αναλυτικό προϋπολογισμό με το Ν.4178/13? Για να δηλωθεί η αυθαίρετη καπνοδοχός σε ένα διαμέρισμα μιας πολυκατοικίας, που αναγκαστικά περνάει και από άλλες ιδιοκτησίες της οικοδομής και καταλήγει στο δώμα, χρειάζεται συναίνεση από τους άλλους ιδιοκτήτες? - Ναι, όλα αυτά δηλώνονται και η καπνοδοχός χρειάζεται συναίνεση (από τον τόνο της φωνής του σε αυτό το σημείο κατάλαβα ότι δεν πιστεύει και ο ίδιος αυτό που λέει για την καπνοδοχό, αλλά μάλλον φταίω εγώ που ρωτάω) 7. - Σε οικοδομική άδεια του 1989 (μετά από τη δημοσίευση του κτιριοδομικού κανονισμού) δεν έχει υπολογιστεί η ελάχιστη απαιτούμενη φύτευση στο διάγραμμα κάλυψης. Πρέπει να ελεγχθεί σε αυτή την περίπτωση η ελάχιστη φύτευση, κι αν ναι με ποια επιτρεπόμενα στοιχεία? - Εφόσον δεν απαιτείται ελάχιστη φύτευση από την άδεια τότε δεν χρειάζεται να γίνει κάποιος έλεγχος. 8. - Μπορούμε να επικαλεστούμε τις επιτρεπόμενες αποκλίσεις των εξωτερικών πλευρών ενός κτιρίου προκειμένου να καλύψουμε τη μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού ώστε να μην απαιτείται μελέτη στατικής επάρκειας για όλο το κτίριο εξαιτίας του (κι εδώ πήγαινα γυρεύοντας)? - Άλλο πράγμα οι αποκλίσεις των εξωτερικών διαστάσεων του κτιρίου και άλλο η μη ορθή εφαρμογή της διάστασης του αντισεισμικού αρμού (διπλωματική απάντηση, αυτό κι αν δεν το πίστευε). 9. - Σοφίτα με υπέρβαση ύψους στέγης παίρνει μειωτικό συντελεστή ή τον χάνει εξαιτίας της απόκλισής της από τον εγκεκριμένο όγκο της στέγης? - Παίρνει μειωτικό συντελεστή με υπέρβαση ύψους.* 10. - Μπορεί ένας ιδιοκτήτης ακινήτου να επικαλεστεί τις αποκλίσεις που αναφέρονται στο κείμενο της βεβαίωσης μηχανικού του Ν.4178/13 σε περίπτωση καταγγελίας και αυτοψίας από την πολεοδομία ή αυτές αφορούν αποκλειστικά και μόνο την έκδοση της βεβαίωσης μηχανικού? Ρωτάω γιατί έχω περίπτωση που συγκεκριμένη πολεοδομία δεν τις δέχεται. - Αυτό εμπίπτει στις αρμοδιότητες της πολεοδομίας (κι άλλη διπλωματική απάντηση). 11. - Για να γίνει η τακτοποίηση ενός κλειστού ημιυπαιθρίου χώρου σε μία οριζόντια ιδιοκτησία απαιτούνται συναινέσεις από τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες της πολυκατοικίας επειδή αλλάζουν οι όψεις της οικοδομής? - Όχι, δεν είναι απαραίτητο. 12. - Μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση νομιμότητας ακινήτου σε περίπτωση που σε αυτό υπάρχει και μία αποθήκη με προδιαγραφές κατηγορίας 3 που δεν έχει όμως δηλωθεί, αλλά επειδή είναι κατηγορία 3 δεν συνυπολογίζεται σε αύξηση δόμησης – κάλυψης κι επιπλέον έχει ο ιδιοκτήτης το δικαίωμα να τη δηλώσει και μετά τη λήξη του Ν.4178/13? - Όχι, δεν μπορεί. 13. - Ποσό που πληρώθηκε για να γίνει μεταφορά συντελεστή δόμησης σε αυθαίρετο τμήμα κτιρίου, η οποία όμως ποτέ δεν έγινε λόγω ακύρωσης από το ΣΤΕ, μπορεί να συμψηφιστεί στο κουτάκι με τα παλαιότερα πρόστιμα που πλήρωσε ο ιδιοκτήτης? - Όχι, δεν μπορεί. 14. - Προκύπτει από κάπου ασυμβίβαστο μεταξύ ενεργειακού επιθεωρητή και μηχανικού που κάνει τη δήλωση του Ν.4178/13 σε περίπτωση συμψηφισμού του 50% του προστίμου με εργασίες ενεργειακής αναβάθμισης? - Ρωτήστε το ΤΕΕ. 15. - Μπορεί κάποιος να επωφεληθεί της έκπτωσης του 20% της εφάπαξ πληρωμής προστίμου Ν.4178/13 σε συνδυασμό με το συμψηφισμό του 50% του προστίμου με εργασίες ενεργειακής αναβάθμισης και στατικής επάρκειας? - Όχι γιατί το κόστος των εργασιών πρέπει να αφαιρεθεί από τις τελευταίες δόσεις. Άρα πρέπει να επιλεγεί είτε σχήμα δόσεων είτε 30% του προστίμου μπροστά με έκπτωση 10%* Χρέωση 1522 προς Helpdesk από σταθερό: 0.10€ η κλήση (κάπου – κάποτε είχε ερωτηθεί) Προσωπικά σχόλια ερωτήσεων (*) στο θέμα: http://www.michanikos.gr/topic/39319-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-4178-help-desk-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82/page-9

Η εκτίμηση ενός υπαλλήλου στο Helpdesk είναι πως οι δηλώσεις με εφάπαξ πληρωμές δεν δύναται να "αναβαθμιστούν ενεργειακά ή στατικά" καθώς το κομμάτι του προστίμου που συμψηφίζεται δεν μπορεί να αφαιρεθεί από τις τελευταίες δόσεις, σε αντίθεση με τις δηλώσεις που επιλέγεται σχήμα δόσεων ή το 30% του προστίμου μπροστά. Εγώ πάντως διαβάζοντας το ΦΕΚ δεν καταλήγω στο ίδιο συμπέρασμα. Και οι παλαιότερες πληρωμές αφαιρούνται από τις τελευταίες δόσεις αλλά και από τη συνολική εφάπαξ πληρωμή με έκπτωση 20%. Για το υποτιθέμενο ασυμβίβαστο μηχανικού τακτοποιητή και ενεργειακού επιθεωρητή μου είπαν να ρωτήσω το ΤΕΕ

Εγώ κρατάω μία πισινή μήπως αργότερα με την ηλεκτρονική ταυτότητα οι αμαρτίες επανέλθουν στο προσκήνιο και ζητηθούν αναδρομικά. Το φόβο αυτό τον έχουν κι άλλοι συνάδελφοι που συνομιλώ, κάποιοι από τους οποίους εξακολουθούν να μην αλλάζουν στη μεταφορά των δηλώσεων τα ΦΚ (παράνομα όπως τελικά έχει αποδειχτεί) κι ας μην επαναϋπολογίζεται το πρόστιμο.

Έχω κι εγώ δύο τέτοιες περιτπώσεις. Εσύ συμπλήρωσε τα ΦΚ με βάσει τα δεδομένα που ισχύουν σήμερα, και από τη στιγμή που το σύστημα δεν επανϋπολογίζει το πρόστιμο δεν υπάρχει κάτι που να μπορείς να κάνεις, άρα δεν έχεις ευθύνη. Είναι επίσης πολύ πιθανό με μια αρνητική απόφαση του ΣΤΕ να μεταφερθούμε πάλι σε άααααααααλλο νόμο με νέεεεεεεεεεεεα πάλι δεδομένα (για να μην χάνεται και το σασπένς) και να γίνεται πάλι συστημική διαγραφή χρεών κι αμαρτιών!!

Τις τρύπες αυτές μάλλον θα τις βουλώσουν με κάποια επόμενη εγκύκλιο. Προς το παρόν ισχύει πως ότι δεν απαγορεύεται επιτρέπεται.

Μόνο αν έχει περαιωθεί μία δήλωση στον 4014 (ολοκληρωμένη υπάγωγη + όλα τα δικαιολογητικά) μπορεί να μεταβεί απευθείας στην ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου, με την προϋπόθεση ότι δεν θα ζητηθεί στο ενδοιάμεσο βεβαίωση μηχανικού ή δεν θα γίνει κάποια άλλη διοικητική πράξη που να απαιτεί η δήλωση να μεταβεί στον 4178.

Τι καινούριο φρούτο είναι πάλι αυτό??? Που αναφέρεται κάτι τέτοιο και δεν το έχω δει?

Εννοείται πως αυτές οι περιπτώσεις θα διορθωθούν (το είχαν αναφέρει και στο helpdesk) και εννοείται πως δεν πρέπει να βάλουμε τους πελάτες μας να πληρώνουν πολλαπλάσια πρόστιμα και μετά να μας ζητάνε ευθύνες γιατί ο γείτονας, του οποίου ο μηχανικός του τον συμβούλεψε να περιμένει (ή του οριστικοποιήσε τη δήλωση χωρίς καν να περιμένει) θα βγει πάλι κερδισμένος και ο μηχανικός του μάγκας.