danaikaterina

Είτε καινούριο είτε παλιό όταν πηγαίνει σε συμβολαιογράφο πάντα ζητάνε να γράφεις ότι είναι ίδιο με αυτό που θα ανέβει στο σύστημα

Δεν το ξέρω αυτό που λες. Πάντως εγώ έχω δώσει σε συμβολαιογράφο καινούρια σχέδια (στα οποία βέβαια έδειχνα εννοείται πάλι τι είναι νόμιμό και τι αυθαίρετο) και τα δέχτηκε χωρίς πρόβλημα.

Εγώ το αντιμετωπίζω κατά περίπτωση. Αν πχ η αυθαιρεσία είναι ένας ημιυπαίθριος που έκλεισε το σημειώνω πάνω στην κάτοψη της άδειας. Αν γίνεται χαμός ε κάνω καινούριο σχέδιο γιατί διαφορετικά είναι όλο μια μουτζούρα. Στη δεύτερη περίπτωση μπορείς να δώσεις στη συμβολαιογράφο και το σχέδιο της άδειας ώστε να έχει το πριν και το μετά αν αυτό θέλει.

Επομένως διαπιστώνω ότι και εδώ οι απόψεις διίστανται. Και ο καθένας χρησιμοποιεί τα επιχειρήματά του (που και τα 2 στέκουν θεωρώ) και πράττει κατά το δοκούν. Είναι δυνατόν να μην υπάρχει σε κάποια εγκύκλιο κάποια επίσημη απάντηση για αυτό το θέμα που αφορά τόσο πολλές περιπτώσεις???

Ok ομολογώ κι εγώ την ερωταπάντηση είχα στο μυαλό μου και δεν είχα προσέξει την αναφορά της εγκυκλίου. Οπότε μάλλον έχετε δίκιο και ρυθμίζεται. Πιθανόν με αναλυτικό. Ωστόσο, εγώ αμφιβάλλω για το αν προκειμένου να πάρει ρεύμα θα δεχτούν την τακτοποίηση της μη υλοποίησης της στέγης ενώ είναι υποχρεωτική η θα του ζητήσουν να την κατασκευάσει ούτως η άλλως. Μπορεί να κάνω και λάθος δεν ξέρω.

Σωστό. Η μη υλοποίηση κατασκευής δεν αποτελεί αυθαιρεσία και συνεπώς δεν υπάρχει αντικείμενο υπαγωγής στο 4178. Αυτό βέβαια δε σε συμφέρει γιατί σημαίνει ότι θα πρέπει να την κατασκευάσεις τη στέγη για να πάρεις νόμιμα ρεύμα.

Επαναφέρω ένα θέμα γιατί νομίζω ακόμα δεν έχει λυθεί 100% Όταν έχουμε αλλαγή χρήσης σε εκτός σχεδίου με υπέρβαση της επιτρεπόμενης δόμησης για τη συγκεκριμένη χρήση, βάζουμε τελικά και συντελεστή υπέρβασης δόμησης η βάζουμε μόνο το συντελεστή αλλαγής χρήσης και χωρίς υπέρβαση; Με προβληματίζει πολύ γιατί ξέρω συναδέλφους ένθερμους υποστηρικτές και των 2 πλευρών και η αλήθεια είναι ότι σε καμία πλευρά δεν μπορώ να δώσω άδικο. Από τη μία το να βάλεις και συντελεστή υπέρβαση δόμησης οδηγεί σε υπέρογκα πρόστιμα μεγαλύτερα και από εξ ολοκλήρου αυθαίρετες κατασκευές!! και αυτό δεν είναι λογικό. Από την άλλη δεν γνωρίζω από νόμο ή εγκύκλιο να προκύπτει από κάπου με σαφήνεια ότι δεν μπαίνει συντελεστής υπέρβασης δόμησης σε αυτές τις περιπτώσεις. Αντιθέτως αναφέρει ότι ο συντελεστής "χωρίς υπέρβαση" χρησιμοποιείται αποκλειστικά σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης. Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας γιατί με προβληματίζει αρκετά αυτό το θέμα και δεν ξέρω πώς θα έπρεπε να αντιμετωπίσω μια τέτοια περίπτωση. Ειδικά θα μου ήταν πολύ χρήσιμο αν κάποιος έχει μια επίσημη απάντηση ή έχει εντοπίσει κάποιο συγκεκριμένο σημείο σε νόμο ή εγκύκλιο που να αναφέρεται σε αυτό το θέμα.

Βέβαια και υπέρβαση κάλυψης. Τα αυθαίρετα τα συγκρίνεις με τα προβλεπόμενα της οικοδομικής άδειας και όχι με το τι θα επιτρεπόταν να κάνεις.

Έχει βγεί άδεια νομιμοποίησης ή έχεις απλά απόφαση εξαίρεσης από κατεδαφιση; Αν έχεις άδεια θα βάλεις με άδεια. Αν στο διάγραμμα της άδειας φαίνονται οι κατασκευές κανονικά εντός της πρασιάς στη θέση που είναι και σήμερα δεν ασχολείσαι. Αν όμως στην άδεια δεν φαίνεται η παραβίαση στην πρασιά τότε έχεις υπέρβαση.

#1295 Γενικά εγώ θεωρώ ότι η σύγκριση πρέπει να γίνεται με τα εγκεκριμένα της τελευταίας οικοδομικής άδειας πιθανολογώ πως η διαμόρφωση που λες σε χώρο στάθμευσης έγινε ώστε να χρησιμοποιήσει τη δόμηση που έβγαλε απο εκεί στον όροφο. Εγώ θα έβαζα υπέρβαση δόμησης κανονικά.

Καταρχάς βάσει του νόμου νομίζω έχεις τρείς επιλογες: α)1 δήλωση για κάθε οριζόντια ιδιοκτησια + 1 για τα κοινόχρηστα β)τις οριζόντιες που ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη (2ος 3ος 4ος) να τις βάλεις σε μια κοινή δήλωση γ)να κάνεις μια δήλωση για το σύνολο του οικοπέδου Ο νόμος αναφέρει σε περίπτωση σύστασης "κατ επιλογή του ιδιοκτήτη" όποτε όλα τα παραπάνω είναι δυνατά. Συμφωνώ και εγώ και γενικά συστήνω ως ορθότερη σε τέτοιες περιπτώσεις την υπαγωγή ανά ιδιοκτησία. Αλλά δεδομένου ότι α)στη συγκεκριμένη περίπτωση οι αυθαιρεσίες είναι πολύ μικρες β)Μιλάμε για μια 2οροφη οικοδομή και όχι καμια πολυκατοικία με 50 ιδιοκτησίες γ)οι ιδιοκτήτες είναι επί της ουσίας μια οικογένεια δ) υπάρχει το θέμα της κοινόχρηστης στέγης μήπως είναι και πιο συμφέρον αλλά και πιο απλό στην υλοποίησή του να γίνει μία δήλωση για το σύνολο του ακινήτου;

Εφόσον ο χώρος είναι ανοικτός και από τις τρείς πλευρές, οι διαστάσεις δεν σε ενδιαφέρουν. Για τον υπολογισμό του προστίμου υπολογίζεται με αναλυτικό. (το αν και πως θα μετρούσε σε μια άδεια με βάση τον ορισμό του ημιυπαιθρίου δεν σε επασχολει στον 4178)

Απο τα συμβόλαια η πληροφορία που παίρνεις αφορά το ιδιοκτησιακό. Εσύ λές ότι έχεις 2 ιδιοκτησίες α)ισογειο-υπόγειο και β)όροφος. Άρα βάσει του 4178 έχεις τη δυνατότητα κατ επιλογή σου και των ιδιοκτητών να κάνεις είτε μια κοινή δήλωση για όλο το ακίνητο είτε 1 ξεχωριστή δήλωση για κάθε ιδιοκτησία και 1 για τα κοινόχρηστα αν υπάρχουν. Τα σχέδια που συνοδεύουν συμβόλαια μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνο ως δικαιολογητικά παλαιότητας και όχι ως αποδεικτικά νομιμότητας του κτιρίου. Επομένως σε κάθε περίπτωση πριν προχωρήσεις πρέπει να αναζητήσεις τα εγκεκριμένα σχέδια των οικοδομικών αδειών (εφόσον υπάρχουν). Έπειτα με αυτά θα συγκρίνεις την υφιστάμενη κατάσταση και θα δεις αν υπάρχουν αυθαίρετα που χρήζουν τακτοποίησης προκειμένου να εκδοθεί βεβαίωση. Τώρα αν το έχεις ήδη κάνει αυτό και η μόνη αυθαιρεσία που εντόπισες είναι αυτή που περιγράφεις αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι έχεις αύξηση της επιφάνειας του εξώστη και δημιουργία κάτω από αυτόν ημιυπαίθριου χώρου. Αυτό υπολογίζεται με αναλυτικό προϋπολογισμό σαν 1 λοιπή παράβαση.

Εγκύκλιος 3, παράρτημα 1 Α "Μετά τα παραπάνω και δεδοµένου ότι οι οικοδοµικές άδειες εκδίδονται και οφείλουν να υλοποιούνται µε ακρίβεια οι εγκεκριµένες µελέτες τους, επισηµαίνουµε ότι ο εντοπισµός των αυθαιρέτων κατασκευών ή των αυθαιρέτων αλλαγών χρήσης δεν γίνεται µε βάση τα εγκεκριµένα µεγέθη των οικοδοµικών αδειών, αλλά µε τις εγκεκριµένες µελέτες τους" Επίσης όταν αναφέρει ως συγκεκριμένη παράβαση την αλλαγή θέσης (στην Κατηγορία 3) είναι προφανές ότι η θέση παίζει ρόλο. Αλλά και λόγικά σκεπτόμενη δεν θεωρώ ότι είναι σωστή η αντιμετώπιση: είχα 100τ.μ. (κτίριο 10x10) εγκεκριμένη δόμηση, πάω μετράω και βρίσκω 100τ.μ. υλοποιημένα (κτίριο 20x5) άρα θεωρώ πως δεν έχω υπέρβαση δόμησης. Έγω προσωπικά αυτό που εφαρμόζω είναι αυτό που σου είπα παραπάνω: Το περίγραμμα της άδειας πάνω στο περίγραμμα του υφιστάμενου και η διαφορά είναι η υπέρβαση. Εκτός αν υπάγομαι στην κατηγορία 3 δηλαδή τροποποίηση διαστάσεων

Το σύστημα σε κάθε περίπτωση σου ζητάει σχέδια στα οποία να φαίνονται οι αυθαίρετες κατασκευές. Μπορείς να κάνεις και σχέδια μόνο για τον 4178 (πιο απλά ίσως) ή αφου θα πας για νομιμοποίηση μπορείς να ανεβάσεις και τα ίδια τα εγκεκριμένα της άδειας νομιμοποίησης Προσωπικά κι εγώ το 2ο θα έκανα.

Θεωρώ ότι είναι λάθος η θεώρηση ότι δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης. Διότι η υπέρβαση δόμησης δεν είναι ένα μέγεθος που υπολογίζεται αριθμητικά μόνο αλλά έχει να κάνει και με τη θέση. Εφόσον δεν μπορείς να υπαχθείς στην κατηγορία 3 θεωρώ ότι πρέπει να βάλεις το περίγραμμα της υφιστάμενης οικοδομής πάνω στο περίγραμμα της άδειας και σε ότι εξέχει χρεώνεις υπέρβαση δόμησης πιθανά και κάλυψης. Αν οι υπερβάσεις σου είναι κάτω απο 40% των εγκεκριμένων είσαι κατηγορία 4 αλλιώς 5.

Ανεβάζεις κανονικά όλα τα δικαιολογητικά που απαιτούνται . Όταν βγει η άδεια νομιμοποίησης θα πρέπει να ανεβάσεις το στέλεχος. Έγω προσωπικά σε περίπτωση νομιμοποίησης ανεβάζω και το διάγραμμα κάλυψης της νομιμοποίησης δεδομένου ότι είναι το πλέον ενημερωμένο σχέδιο του ακινήτου. Αλλά αυτό το κάνω για μένα δεν απαιτείται από πουθενα. Εφόσον έχεις κατοικία θα επιλέξεις ΔΕΔΟΤΑ

Προσωπικά θεωρώ ότι σε κάποιες περιπτώσεις θα έπρεπε να προβλέπεται. Στην περίπτωσή μου μηχανικός έκανε σε ακίνητο ενός ιδιοκτήτη χωρίς σύσταση 5 δηλώσεις 4014! Περίπου αυθαιρεσία και δήλωση δηλαδή. Και με βάση αυτές πληρώθηκαν και εξακολουθούν να πληρώνονται πρόστιμα. Θέλαμε λοιπόν να το διορθώσουμε ως εξής: Να μεταφερθεί η μία δήλωση η να γίνει μια καινούρια όπου θα δηλωθούν σωστά όλες οι αυθαιρεσίες του ακινήτου. Στις παλαιές δηλώσεις να γραφεί στον τίτλο "άκυρη δήλωση - συγχωνεύτηκε με την τάδε", να το περιγράψουμε πολύ αναλυτικά και στην τεχνική έκθεση και να αφαιρεθούν τα πρόστιμα που έχουν ήδη πληρωθεί που δεν ήταν καθόλου λίγα. Και να έχουμε πλέον μια σωστή δήλωση. Η απάντηση του ΤΕΕ ήταν ότι α)δεν προβλέπεται ακύρωση δήλωσης και β) Ο συμψηφισμός προστίμων του 4014 και 4178 απαγορεύεται βάση του άρθρου 4, παρ. 9 της υπουργικής απόφασης 2254, 5/11/13. Βέβαια αν διαβάσει κανείς την εν λόγω απόφαση είναι αυτονόητο ότι θέλει να αποφύγει το συμψηφισμό του προστίμου της ίδιας δήλωσης κατά τη μεταφορά από 4014 σε 4178. Εν πάσει περιπτώσει η θέση τους για το συγκεκριμένο ήταν να συνεχίσουμε όλες τις δηλώσεις όπως ξεκίνησαν! Όταν επέμεινα λέγοντας τους πως είναι δυνατόν να μου συστήνουν να συνεχίσω ενα λάθος μου είπαν ότι εφόσον η διαδικασία δεν προβλέπεται δεν είναι σωστό να προσπαθήσω να διορθώσω ένα λάθος κάνοντας ένα άλλο λάθος. Ωστόσο μου είπαν ότι κάποιοι μηχανικοί το έχουν κάνει αυτό ακριβώς με τον τρόπο που το περιέγραψα, κυρίως γιατί για κάποιο λόγο το ζήτησε κάποια ΥΔΟΜ και ότι απο κει και πέρα είμαστε μηχανικοί και ο καθένας αποφασίζει βάσει της ιδιότητας και της λογικής του και παίρνει την ευθύνη για τις αποφάσεις του.

Μπορείς να κάνεις μία δήλωση. Η στέγη και το στέγαστρο υπολογίζονται με αναλυτικό. Το δωμάτιο με υπέρβαση δόμησης.

Ναι. Ότι είναι σε κοινόχρηστο χώρο του οικοπέδου θέλει συναίνεση. Εκτός αν από το συμβόλαιο έχεις αποκλειστική χρήση του χώρου

Θέλει τακτοποίηση για αλλαγή χρήσης από κύρια (κατάστημα) σε κύρια (πρατήριο υγρών καυσίμων) (500ευρώ) και επίσης αναλυτικό προϋπολογισμο για τις υπόλοιπες κατασκευές (στέγαστρα, δεξαμενές κλπ) που δεν φαντάζομαι να συμπεριλαμβάνονταν στην άδεια.

Όχι δεν προϋποθέτει τη νομιμοποίηση όλων η έκδοση άδειας προσθήκης αλλά αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις προσθήκη αν έχεις ήδη ξεπεράσει τα επιτρεπόμενα με αυθαίρετα!! π.χ. Έστω έχεις επιτρεπόμενη δόμηση 200τ.μ. και έχτισες 100τ.μ. με άδεια Αν έκανες 150τ.μ. αυθαίρετα μπορείς να τα τακτοποιήσεις αλλά δεν μπορείς προφανώς μετά να πείς θα κάνω μια πρόσθήκη με άδεια αλλά 100τ.μ και θα έχω 200τ.μ. με άδεια και δεν υπολογίζω τα αυθαίρετα! Αν έκανες 50τ.μ. αυθαίρετα τότε μπορείς να τα τακτοποιήσεις και να κάνεις και μια προσθήκη άλλα 50τ.μ. γιατί το σύνολό σου δεν υπερβαίνει τα 200τ.μ.

Συμφωνώ και εγω Αναλυτικός και υπέρβαση ύψους για το τμήμα που μετρουσε στη δόμηση Υπέρβαση δόμησης ΚΧ και ύψους για την αποθήκη που δε μετρουσε

Ούτε εγώ θα το θεωρούσα αυθαιρεσία αυτό.

Διαφωνώ! Στο καινούριο διάγραμμα κάλυψης πρέπει να φαίνονται όλα τα υφιστάμενα μεγέθη. Θα λες πχ Νομίμως υφιστάμενα από ΟΑ ταδε.......τ.μ. Τακτοποιημένα βάσει της τάδε δήλωσης Ν.4178.......τ.μ. Σύνολο δόμησης τοσα τ.μ. Αν αυτά συνολικά ξεπερνάνε τα επιτρεπόμενα δεν μπορεις να βγάλεις άδεια δόμησης! Ερωτηματικό αν η άδειά σου αφορά μόνο αλλαγή χρήσης απ ότι κατάλαβα δηλαδή δεν προσθέτεις επιπλέον δόμηση τότε ίσως η πολεοδομία να δεχτεί τη νομιμοποίηση. *Ερώτηση: Για ποιο λόγο έβαλες προς έκδοση άδειας την αλλαγή χρήσης του ορόφου και μπαίνεις σε αυτή τη διαδικασία τη στιγμή που το πρόστιμο για αλλαγή χρήσης από κύρια σε κύρια είναι 500 ευρώ? Εκτός αν υπάρχει κα΄ποια ιδιαιτερότητα που αγνοω