danaikaterina

Ξεκάθαρο. Ευχαριστώ. Συγχαρητήρια για άλλη μια φορά στο νομοθετικό πλαίσιο που σου λέει "μα***κία σου που δεν έχτισες ένα αυθαίρετο όσο μπορούσες. Τώρα θα τακτοποιήσει ο ξάδερφός σου τη βίλα του και για σένα λυπάμαι" Και καπως έτσι εξακολουθείς να κουβαλάς ένα εξ αδιαιρέτου ακίνητο με άλυτα ιδιοκτησιακά για το οποίο το μόνο που κάνεις είναι να πληρώνεις ΕΝΦΙΑ

Να διευκρινίσω ότι δεν έχω μεγάλη γνώση πάνω στα τοπογραφικά αλλά από που απορρέει ότι στην άδεια και στη σύσταση έχει γίνει λάθος αποτύπωση? Δηλαδή υπάρχει κάποιο σχέδιο διανομής που δείχνει το αγροτεμάχιο όπως το μέτρησες εσύ (περίεργο μου φαίνεται τότε να το δείξανε σε άδεια και σύσταση τόσο λάθος) ή απλά ο πελάτης σου πήγε και έκανε την περίφραξή του πιο έξω; Γιατί στη 2η περίπτωση δεν του ανήκει επί της ουσίας το επιπλέον τμήμα, πρέπει να τακτοποιήσει το δικό του και να επαναφέρει την περίφραξη στο σωστό όριο. Η αν το έχει έτσι για πολλά χρόνια δεν ξέρω αν μπορεί να ζητήσει να του προσκυρωθεί επικαλούμενος χρησικτησία. Για την τροποποίηση του εμβαδού (εφόσον δεν είσαι στα αποδεκτά όρια) και της σύστασης θεωρώ πως πρέπει να αποτυπωθεί ολόκληρο το αγροτεμάχιο και να συναινούν και οι 2.

Δε δίνεις ξεχωριστη τεχνική έκθεση αλλά φαίνεται στο έντυπο της δήλωσης στα πρόσθετα στοιχεία. Εννοείς ότι όταν δεν έχεις αυθαίρετα δίνεις στο συμβολαιογράφο μόνο τη βεβαίωση και όχι τη δήλωση? Ναι, δεν ξέρω να σου πω την αλήθεια εγώ αυτα τα δυο τα έδινα πάντα πακέτο.

Τα στέγαστρα υπολογίζονται με αναλυτικο. Ότι δεν φαίνεται στην άδεια είναι αυθαίρετο. Τα υπόγεια υπολογίζονται με μικρό συντελεστή. Η χρήση για πρατήριο είναι υπηρεσίες. Ότι έγινε μετά το 2011 δεν τακτοποιείται!!!!!

Τι θέμα μπορεί να έχει ο συμβολαιογράφος αν γράψεις στην τεχνική έκθεση ότι ανοίξανε ένα ακόμα παράθυρο (!!!) ?

Δημήτρη είπα κι εγώ παραπάνω ότι είναι σαφές από το νόμο ότι όταν υπάρχει σύσταση για την έκδοση οικοδομικής άδειας πηγαίνει ο καθένας με το ποσοστό του και δεν ταν ενδιαφέρουν τα αυθαίρετα του συνιδιοκτήτη. τι γίνεται όμως στην περίπτωση που κάνουμε τώρα σύσταση όπως περιγράφεται στο απόσπασμα που παρέθεσες παραπάνω; Ένα απλό παράδειγμα: Αγροτεμάχιο εκτός σχεδίου 2 ιδιοκτήτες εξ αδιαιρέτου. Ο ένας έχτισε αυθαίρετα μια κατοικία 300τμ ο άλλος τίποτα. (επιτρεπόμενη δόμηση για κατοικία 200τμ) Αποφασίζουν να τακτοποιήσουν και να το χωρίσουν. Κάνουν προσύμφωνο κανονικά, το χωρίζουν στη μέση ο ένας παίρνει το μισό γήπεδο με το σπίτι ο άλλος το άλλο μισό κενο και ποσοστά από 50% (γίνεται ή πρέπει τα ποσοστά να αναλογούν με την υπάρχουσα δόμηση?) Μετά το προσύμφωνο λοιπόν, ο Α τακτοποιεί το σπίτι και κάνουν και οριστικό συμβόλαιο. Τώρα ο Β: 1)Μπορεί να χτίσει τα 100τμ που του αναλογούν σύμφωνα με το ποσοστό του όπως ισχύει για συστάσεις μέχρι το 2011 ή 2)Δεν μπορεί να χτίσει τίποτα γιατί μετράνε όλα στη δόμηση επειδή η σύσταση έγινε μετά το 2011? Αυτό είναι πολύ σημαντικό να το ξέρουμε γιατί αν ισχυει το 2 ο Β δεν έχει κανένα λόγο να συναινέσει για το προσύμφωνο και τη σύσταση αντιθετως

Ευχαριστώ

Δες παραπάνω την απάντηση του Παύλου #16 Αν η μόνη αυθαιρεσία που έχεις είναι ένα παράθυρο όπως λές τότε δίνεις βεβαίωση και το περιγράφεις στην τεχνική έκθεση με υποσημείωση ότι δεν προκαλεί αύξηση δόμησης-κάλυψης. Αν τακτοποιώ ούτως η άλλως αυθαιρεσίες εγώ προσωπικά περιγράφω όλες τις αλλαγές ακόμα και πιο μικρές και τις δείχνω σωστά στα σχέδιά μου. Όταν όμως έχεις αυθαιρεσία που αντιστοιχίζεται σε επιφάνεια (π.χ.πατάρι) ε τότε δεν μπορείς να την αποφύγεις την τακτοποίηση

Ναι όμως το κτίριό σου δεν ήταν εξ αρχής μέσα στην πρασια σωστα? Αν τμήμα του αρχικού σου κτιρίου ήταν μέσα στην πρασιά και ήταν νομίμως υφιστάμενο τότε θα μπορούσες συμφωνα με τη διάταξη που λέμε να κάνεις προσθήκη καθ υψος σε όλη σου την κάτοψη παρόλο που ένα κομματάκι έμπαινε στην πρασιά. Εσύ όμως δεν είχες αυτό. Ειχες κτίριο που ήταν σε σύννομη θέση και έβγαλες περιμετρικά κολώνες και έφτιαξες όροφο με μεγαλύτερο περίγραμμα από το ισόγειο που παραβιάζει την πρασιά. Και για να το περάσεις από την πολεοδομία το έδειξες σε λάθος θέση για να φαίνεται ότι δεν παραβιάζει πρασια. (όπου εσύ βάλε ο τότε μηχανικός). Εκτός αν έχω καταλάβει κάτι λάθος γιατί και τα σκαριφήματα που έλεγες μάλλον δεν ανέβηκαν. Για το αν αφαιρούνται υφιστάμενα κλιμακοστάσια δεν θα επιμείνω είναι προσωπική μου άποψη.Απο πολεοδομίες νομίζω κάποιες το δέχονται κάποιες όχι. Αλλά για μένα το βασικό όπως σου είπα είναι ότι θεωρώ ότι δεν μπορείς να πας για νομιμοποίηση με ΝΟΚ με την απλή λογική ότι παραβιάζεις τους σημερινούς όρους. Αν ήθελες να το χτίσεις σήμερα αυτό δε θα μπορούσες.

Αυτό που παρέθεσες είναι η ερωταπάντηση του ΤΕΕ που αναφέρει ότι σε μη αρτιο και οικοδομήσιμο δεν επιτρέπεται μικρή κλίμακα για πέργκολα. Τη βρήκα και εγώ. Αρα βασίζεσαι σε αυτό και λες ότι δεν επιτρέπεται τίποτα; Έλεγα μήπως υπάρχει κάποια διάταξη που να επιτρέπει κάποιες εργασίες και δεν την ξέρω αλλά μάλλον τζίφος.. Ευχαριστώ πάντως

Ναι ακριβώς. Εφόσον μιλάμε για επιφάνεια θεωρώ ότι πρέπει να υπολογιστεί με τετραγωνικα και όχι αναλυτικο.

Εμένα δεν μου φαίνεται καθόλου ΕΣΦΑΛΜΕΝΑ αλλά απολύτως ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ! Είναι προφανές ότι το έδειξε έτσι γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσε να κάνει την προσθήκη μέσα στην πρασια! Δεν μπορείς να θεωρήσεις ότι η θέση του κτιρίου είναι νόμιμη γιατί είναι άλλη απο αυτή που προβλεπόταν στην άδεια. Κατ επέκταση δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις τη διάταξη του ΝΟΚ για προσθήκη καθ' ύψος γιατι προυποθέτει προσθήκη σε νομίμως υφιστάμμενο και μέχρι το περίγραμμά του. Εσύ έχεις βγεί έξω από αυτό. Θεωρώ ότι δεν μπορείς να αφαιρέσεις από τη δόμηση χώρους που έχουν μετρήσει με παλαιότερη άδεια, σε κάθε περίπτωση δεν θα μπορούσες να πας νομιμοποίηση με σημερινές διατάξεις γιατί σήμερα είσαι στην πρασιά. Για να πας με παλιούς όρους δόμησης θα έπρεπε να τους τηρείς όταν κατασκευάστηκε (που δεν ισχύει) Οπότε γενικά νομίζω σου έκανα την καρδιά περιβόλι! (sorry αλλα αυτή είναι η άποψη μου) Ας απαντήσει και κάποιος άλλος αν υπάρχει κάποια άλλη εναλλακτική

Συμφωνώ με τον Ιάσονα. Η δημιουργία ή επέκταση υπογείου δηλώνεται σαν υπέρβαση δόμησης με μειωτικό συντελεστή. Το γεγονός ότι αν έβγαζες τώρα άδεια δεν θα μετρούσε σε δόμηση είναι ανεξάρτητο. Αν η αποθήκη σου είναι ανεξάρτητη ιδιοκτησία και απο 5 τετραγωνικα έγινε 45 δυστυχώς δεν τη γλιτώνεις την κατηγορία 5 θεωρώ γιατί εκεί συγκρίνεις με τα προβλεπόμενα της άδειας. Στο ποσοστό υπέρβασης όμως θα βάλεις "Για τον υπολογισμό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών συνυπολογίζονται όλοι οι αυθαίρετοι κλειστοί χώροι κύριας χρήσης που προσαυξάνουν το συντελεστή δόμησης του ακινήτου." Εγκύκλιος 4

Υπάρχουν κάποιες εργασίες που επιτρέπονται σε μη άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα έστω υπό προϋποθέσεις; Το μόνο που έχω ακούσει είναι ότι επιτρέπεται άδεια για περίφραξη (με μικρή κλίμακα Και επίσης βρήκα μία ερωταπάντηση του ΤΕΕ που λέει ότι δεν επιτρέπεται πέργκολα (παράλογο κατ εμέ) Τελικά τι επιτρέπεται να κάνεις νόμιμα σε μη άρτιο και οικοδομήσιμο οικόπεδο; Τίποτα απολύτως; Δεν είναι παράλογο; Ούτε εργασίες που δεν αυξάνουν τη δόμηση και κάλυψη π.χ. ασφαλτόστρωση; Αν κάποιος γνωρίζει οποιαδήποτε διάταξη σχετικά θα ήμουν ευγνώμων.

Δε νομίζω ότι μπορείς να δώσεις βεβαίωση έχοντας κάνει μερική τακτοποίηση. Η βεβαίωση λέει ένα από τα 3: α)αδόμητο β)δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες γ)οι αυθαιρεσίες ανήκουν στις εξαιρέσεις (=προ του 55, εξαιρεση από κατεδάφιση, τακτοποιημένα) εσύ θα έχεις στο ακίνητο μια αυθαιρεσιά που δεν θα έχει εξαιρεθεί/τακτοποιηθεί άρα ψέμα η βεβαίωση νομιμότητας. Δε θα το διακινδύνευα. Θεωρώ πως πρέπει να καθαιρεθεί το τμήμα που απαγορεύεται να τακτοποιηθεί. Εκτός αν βρεις ότι δεν έχει συντελεστεί η απαλλοτρίωση και το πας ως ρυμοτομούμενο (μάλλον απίθανο με βάση τα λεγόμενά σου)

Μπορεί να έχεις δίκιο. Γι αυτό είπα παραπάνω ότι είναι εκτίμησή μου και δεν ξέρω τι ισχύει σίγουρα για συστάσεις που γίνονται τώρα. Πάντως σε κάθε περίπτωση δεν θεωρώ ότι η εκάστοτε ΥΔΟΜ είναι μόνη αρμόδια για να αποφασίσει για το θέμα αυτό (άσε που κατα τόπους αλλάζουν και οι απόψεις τους) Είναι και συμβολαιογραφικό θέμα και νομίζω σχετίζεται με το με ποιόν τρόπο θα μοιραστούν τα ποσοστά στο προσύμφωνο. Ξαναλέω δεν ξέρω αλλά θα με ενδιέφερε πολύ κι εμένα να το μάθω αν έχει και κάποιος άλλος τεκμηριωμένη άποψη.

Έχεις δίκιο. Θεωρώ ότι είναι κακώς γραμμένο το συγκεκριμένο σημείο. Και η σύγκριση με τα μεγέθη της άδειας γίνεται σε κάθε περίπτωση προσθήκης ακόμα και αν δεν κολλάει στο υφιστάμενο. Δεν μπορώ να βρώ αυτή τη στιγμή κάτι στο νόμο για να στο αποδείξω ρητά αλλά νομίζω και δια της ατόπου δεν προκύπτει κάποιος άλλος τρόπος αντιμετώπισης του θέματος. Το να θεωρήσεις όλο το ύψος αυθαίρετο είναι ακραίο. Εδώ δεν το κάνουμε όταν έχουμε εντελώς αυθαίρετο. Η σύγκριση με τα επιτρεπόμενα της περιοχής σύμφωνα με το νόμο γίνεται όταν δεν έχω άδεια σύμφωνα με το ν.4178. Οπότε για μένα η μόνη λογική επιλογή είναι η σύγκριση με την οικοδομική άδεια.

Η σωστή αντιμετώπιση σύμφωνα με αυτά που προβλέπει ο 4178 είναι πρώτα να γίνει προσύμφωνο σύστασης αυτοτελών ιδιοκτησιών και μετά να τακτοποιήσει ο καθένας την ιδιοκτησία που αποκτάει με βάση το προσύμφωνο. Αυτό που μπορώ 100% να σου πω είναι ότι σε περιπτώσεις που υπάρχει σύσταση οι αυθαιρεσίες των συνιδιοκτητών δεν επηρεάζουν τη δυνατότητα δόμησης των υπολοίπων με βάση τα ποσοστά τους. Τώρα για την περίπτωση που θα γίνει τώρα σύσταση δεν μιλώ με σιγουριά αλλά υποθέτω ότι θα μπορούσε να γίνει μοιρασιά των ποσοστών άνεξάρτητα απο τι έχουν δομήσει αφου αυτά δε γίναν με άδεια αλλά αυθαίρετα και έπειτα στην τακτοποίηση της ιδιοκτησίας του καθενός να επιβαρυνθούν με τους ανάλογους συντελεστές σε σχέση με το πόσο έχουν υπερβεί τα ποσοστά που τους αναλογούν και όσοι δεν έχουν κτίσει να μπορέσουν να το κάνουν με το δικό τους ποσοστό. Καλύτερα όμως να απαντήσει με σιγουριά κάποιος νομικός για αυτό.

Αλλαγή χρήσης χωρίς υπέρβαση δόμησης δηλώνεται κατ αποκοπή ως μια λοιπή παράβαση όπως ανέλυσε και ο συνάδελφος παραπάνω. Όσον αφορά την απόδειξη χρονολογίας, εγκύκλιος 3 αρθρο 7 παρ.2 " Η υπαγωγή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης χώρου στο ν.4178/13 είναι δυνατή ακόμη και αν δεν υποβληθεί έγγραφο φορολογικής ή άλλης δημόσιας αρχής, αλλά στην περίπτωση αυτή για τον υπολογισμό του προστίμου θεωρείται ως χρόνος αλλαγής χρήσης η 1.1.2004."

ΥΔ και ΥΚ, μειωτκό μέχρι 50τ.μ. Για το ύψος θα συγκρίνεις με το εγκεκριμένο της οικοδομικής άδειας άσχετα αν είσαι ή όχι σε επαφή

Υπέρβαση δόμησης σίγουρα. Αν είναι σοφίτα με μειωτικό αλλιώς χωρίς. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχεις μη προσβάσιμη στέγη με ύψος 4 μέτρα.

Στην ουσία παράβολο είναι αυτό που έχεις πληρώσει. Απλά επειδή το πρόστιμο σου έβγαινε μικρότερο δεν έβγαλε επιπλέον εντολή για πρόστιμο. Αλλα και να είχες πληρώσει και πρόστιμο πάλι αν αλλάξεις τα δεδομένα επανυπολογίζει και σου βγάζει εντολές για τα επιπλέον. Μπορείς και να το ελεγξεις. Αν αλλάξεις τα δεδομένα και πατήσεις υπαγωγή σου βγάζει πρώτα ένα παραθυράκι που σου λέει τα πρόστιμα πριν και μετα

Εκτός αν πρόκειται για απλή βεβαίωση χωρίς αυθαιρεσίες. Εκεί δεν χρειάζεται να συμπληρώσεις Α/Α αμοιβών και ποσό Εγώ στη θέση σου θα άνοιγα ένα καινούριο έργο στο σύστημα αμοιβών και θα έβαζα αυτό τον Α/Α και το επεξεργάζεσαι αν θέλεις αργότερα. Την αμοιβή γιατί να μη βάλεις τη σωστή? Αυτο που θα κόψεις

Για να εκδοθεί βεβαίωση πρέπει να κάνεις οριστική υπαγωγή. Που σημαίνει δεν χρειάζεται να έχεις ξοφλήσει όλο το πρόστιμο αλλα το 30% Δεν χρειάζεται να έχεις ανεβάσει δικαιολογητικά αλλά πρέπει να εχεις σωστά συμπληρωμένα όλα τα στοιχεία της δήλωσης γιατί δεν αλλάζουν. Είναι υποχρεωτικό να το συμπληρώσεις. Το συστημα αν βάλεις 0 και έναν αριθμό θα στο προχωρήσει το θέμα είναι βέβαια ότι θα συνδέσεις τη δήλωση με ένα λανθασμένο Α/Α ΤΕΕ και αμοιβή που δεν θα μπορεις να αλλάξεις μετά την οριστική υπαγωγη. Αυτό δεν ξέρω τι συνέπειες μπορεί να έχει.

Μπορείς κανονικά. Κάνεις τις αλλαγές που θέλεις, αποθήκευση, υπαγωγή και θα σου βγάλει μια επιπλέον εντολή για το πρόστιμου που προκύπτει. Φυσικα και δε χανεται το παραβολο που πληρωσες