danaikaterina

Ευχαριστώ. Κι εγώ αυτό ήξερα απλά μου το είπε στο τηλ και με προβλημάτισε. Όταν θα πάω από κοντά θα δω ακριβώς τι θα μου πεί η πελάτισα.Θα της δώσω και το απόσπασμα του νόμου να το δείξει στη συμβολαιογράφο και θα δούμε

Για μεταβίβαση διαμερίσματος σε ένα οικόπεδο εντός οικισμου που έχει εκδοθεί και άδεια απαιτείται τοπογραφικό; Εγώ διαβάζοντας το άρθρο 3 του 4178 καταλαβαίνω πως όχι. Αλλά η πελάτισα που πήρε τηλ. για να πάμε για αυτοψία έλεγε ότι της ζήτησε η συμβολαιογράφος δήλωση 651. Τι ισχύει τελικα;

Βασικά αυτό το έγγραφο το ανέβασα σε άλλο ποστ καταλάθως το πόσταρα και εδω. Και να σου πω την αλήθεια τώρα το προσέχω αυτό το κομματι και προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω. Ίσχύουν όσα είπα παραπάνω έπειτα απο ερωτήσεις σε ΥΔΟΜ αλλά με προβληματίζει κι εμένα τώρα αυτό. Από την άλλη δεν μπορεί να ισχύει και για άλλο λόγο. Γιατί αν όλες οι αυθαίρετες κατασκευές μπορούσαν να κατεδαφιστούν χωρίς άδεια τότε που έχει εφαρμογή η διαδικάσία ένταξης προς άδεια κατεδάφισης που περιγράφεται ξεκάθαρα στο Ν.4178??

Την έχω υπ όψιν αυτή τη διάταξη και στην αρχή μου είχε φανεί πολύ καλό Αλλά παραήταν καλό για να ναι αληθινό. Δηλαδή ουσιαστικά θα μπορούσα να κατεδαφίζω όλα τα αυθαίρετα ή και να τα αποκαθιστώ (!?) χωρίς άδεια. Μετά από συζητήσεις λοιπόν και με ΥΔΟΜ η απάντηση (που μου φαίνεται και λογική) είναι ότι αυτό αναφέρεται σε κατασκευές που έχουν κληθεί αυθαίρετες οριστικα. Αυτή είναι η λέξη κλειδί. Για τις οποίες δηλαδή δε θα μπορούσες να βγάλεις όποιαδήποτε άδεια όυτε μέσω 4178 ούτε να τις τακτοποιήσεις και να ήθελες. Αυτές πχ που ανήκουν στις απαγορεύσεις. Η άποψη και στο έγγραφο. ΕΡΩΤΟΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΕΚΑ.pdf

Το έχουμε ξανασυζητήσει και λέγαμε ότι η εγκύκλιος δεν είναι νόμος και η διατύπωση δεν είναι σαφής. Ωστόσο: Εγκύκλιος 4 αρθρο 11 "Σε περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών επί κοινοκτήτων/κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου για το οποίο δεν έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, κατά το σκοπό της διάταξης τη δήλωση δύναται να υποβάλλει ένας εκ των συνιδιοκτητών με την προϋπόθεση ότι συναινεί η πλειοψηφία των συνιδιοκτητών (άνω του 50%) του ακινήτου λαμβάνοντας υπόψη τα ποσοστά συνιδιοκτησίας καθενός συνιδιοκτήτη" Εμείς τι έχουμε; Οικόπεδο εξ αδιαιρέτου χωρίς σύσταση άρα όλο κοινόκτητο και τη συναίνεση του 80% με βάση τα ποσοστά.

Παύλο, δεν είναι μόνο άποψη του helpdesk του ΤΕΕ. Υπάρχει και στις ερωταπαντήσεις του ΥΠΕΚΑ. Εγώ προσωπικά θα το αντιμετώπιζα ως κατηγορία 3. Απο κει και πέρα κι εγώ νομίζω θεωρώ ορθότερο ότι η αυθαιρεσία αυτή αφορά κοινόχρηστους χώρους. Το αυθαίρετο δωμάτιο όλο με υπέρβαση ύψους όπως ανέφεραν και οι συνάδελφοι. ΕΡΩΤΟΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΥΠΕΚΑ.pdf

Τι εννοείς? Που χρειάζονται 2 άδειες? Ή το ένα κάνεις ή το άλλο Αν θές (και μπορείς) βγάζεις άδεια νομμοποίησης και το νομιμοποιείς Αλλιώς βγάζεις άδεια κατεδάφισης και το κατεδαφίζεις

Α. Κατασκευές που γίναν πριν το 2011 για τις οποίες επιβλήθηκε πρόστιμο και κατεδαφίστηκαν χωρίς άδεια. Προκειμένου να διαγραφούν τα πρόστιμα κάνεις υπαγωγή στον 4178 με τύπο αυθαιρεσίας "κατεδάφιση" πληρώνεις 500 ευρώ παράβολο και μετά ακολουθείς διαδικασία διαγραφής προστίμων. Β. Κατασκευές που γίναν πριν το 2011 για τις οποίες επιβλήθηκε πρόστιμο και θέλεις τώρα να τις κατεδαφίσεις. Κάνεις υπαγωγή στον 4178 "προς έκδοση άδειας" πληρώνεις παράβολο που είναι ανάλογο με τα τετραγωνικά, βγάζεις άδεια κατεδάφισης και μετά ακολουθείς διαδικασία διαγραφής προστίμων. Γ. Κατασκευές που γίναν μετα το 2011 και επιβλήθηκε πρόσιμο. Δεν μπορείς να πας μέσω 4178 με κανένα τρόπο. Αρα πληρώνεις κανονικά τα ανέγερσης και διατήρησης μέχρι να το κατεδαφίσεις ή νομιμοποιήσεις.

Καλύτερα πήγαινε πρώτα να δεις τι ισχύει και έπειτα μας λες τι διαπίστωσες για να σε βοηθήσουμε αναλόγως.

Δες μήπως η υπέρβασή σου είναι

Γι αυτο ακριβώς edit Ναι σωστά συμπλήρωσε ο Δημήτρης εκτός δημοτικής ενότητας Πανοράματος

Έχεις κάνει ήδη έλεγχο και έχεις επιβεβαιώσει ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες? Αν πρόκειται για απλή βεβαίωση δεν χρειάζεται να περάσει από το σύστημα αμοιβων

Εκτός σχεδίου σε όλο το Νομό Θεσσαλονίκης 500 ευρώ

#ΚΑΝΑ και πάλι με την ερμηνεία σου μιλάς για αυτοτελή χώρο (είτε αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία είτε όχι) σε καμία περίπτωση όμως για διαφορετικές δηλώσεις για κάθε αυθαιρεσία του ίδιου αυτοτελούς χώρου. #Μέρσα Εγώ προσωπικά ερμηνεύοντας αυτό το απόσπασμα του νόμου δεν θα το έκανα. Προσπαθώντας να σε βοηθήσω όμως στην κατεύθυνση που θέλεις να ακολουθήσεις προς υπεράσπισή σου, θα μπορούσες να βασιστείς ίσως στη μη ρητή απαγόρευση, στο γεγονός ότι τελικά θα έχουν δηλωθεί όλες οι αυθαιρεσίες και θα έχουν πληρωθεί τα πρόστιμα, στο πρόβλημα που προκύπτει απο τη μετάβαση από 4014 και στην άποψη του ΤΕΕ

#ΚΑΝΑ Το άρθο που παραθέτεις αναφέρει τη δυνατότητα υπαγωγής είτε του συνόλου των αυθαιρέτων σε ένα ακίνητο με μία αίτηση είτε με ξεχωριστή αίτηση για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης όχι για περισσότερες αιτήσεις υπαγωγής για αυθαιρεσίες που αφορούν στην ιδια ιδιοκτησία. Δηλαδή έχω σε ένα διαμέρισμα πχ έναν ημιυπαίθριο που έκλεισε, μια αυθαίρετη αποθήκη και υπέρβαση ύψους και κάνω 3 ανεξάρτητες δηλώσεις σε διαφορετικό χρόνο. Αντιλαμβάνομαι ότι αυτό πιθανόν να διευκολύνει κάποιους ιδιοκτήτες και είμαι σίγουρη ότι έχει γίνει αλλά δεν συμφωνώ ότι πηγάζει από το νόμο αυτή η δυνατότητα

Αν υπάρχουν αυθαιρεσίες στο ακίνητο δεν μπορείς να το κάνεις αυτό και ακολουθείς κανονικά την προβλεπόμενη διαδικασία όπου πρεπει να ενημερωθούν όλοι οι συνιδιοκτήτες. Σε περίπτωση όμως που έχεις είτε αδόμητο είτε βεβαίωση περί μη αυθαιρεσίας και θέλεις να μεταβιβάσεις μόνο ένα ποσοστό, είχε δοθεί οδηγία ότι μπορείς να βάλεις στα στοιχεία των ιδιοκτητών 100% τον ιδιοκτήτη το ποσοστό του οποίου μεταβιβάζεις και στα σχόλια αναφέρεις ότι αυτό έγινε για συστημικούς λόγους και επί της ουσίας ο τάδει κατέχει το 100% του ποσσοστού 25% επί του αγροτεμαχίου το οποίο και μεταβιβάζεται. Αυτό έγινε για την απλοποίηση διαδικασιών για ποσοστά σε αδόμητα. Φαντάσου τώρα να θές να πουλήσεις το ποσοστό σου σε ένα χωράφι πχ στον ξάδερφο που το καλλιεργεί ήδη και να πρέπει να ψάχνεις 20 ιδιοκτήτες και οι μισοί να είναι εκτός Ελλαδάς. Γι αυτο. Φυσικά αν πρέπει να γίνει τακτοποίηση το πράγμα αλλάζει.

Σωστος terry αλλά προκειμένου να επισπεύσεις διαδικασίες-διοικητικες πράξεις όταν έχεις δήλωση προς έκδοση άδειας υπάρχουν 2 περιπτώσεις Α)Το παράβολο να καλύπτει το 30% του προστίμου που θα είχες αν πήγαινες πρός τακτοποίηση Β)Βάζεις τη δήλωση προς τακτοποίηση, πληρώνεις το 30% και μετά τη γυρνάς προς έκδοση άδειας και δεν οφείλεται άλλο πρόστιμο. Φυσικά αυτό σημαίνει κάτά κάποιον τρόπο πεταμένα λεφτά αλλά είναι ο μόνος τρόπος να προχωρήσεις διαδικασίες πριν εκδοθεί η άδεια. Μου έχει τύχει α)σε περίπτωση που ήθελαν να γίνει μεταβίβαση πριν την έκδοση της άδειας νομιμοποίησης, β)σε περίπτωση που βιαζόντουσαν να βγει άδεια λειτουργίας πριν την έκδοση της άδειας νομιμοποίησης Και φυσικά έχεις δίκιο ότι πολλοί ιδιοκτήτες το βάζουν προς έκδοση άδειας και τα αφήνουν έτσι. Όταν όμως θα περάσει η προθεσμία και θα βρεθούν στον αέρα θα αναρωτιούνται πως έγινε αυτό και θα κατηγορούν το μηχανικό που τους κροόιδεψε δηθεν edit:Το σχόλιο είναι γενικό, δεν υπονοώ ότι εσύ προσωπικά σκοπεύεις να βγάλεις άδεια

+1 η να έχει πληρωθεί το 30 του προστίμου

Οκ, δεν θα έλεγα ότι συμφωνώ 100% με αυτή την αντιμετώπιση αλλά κατάλαβα για ποια ακριβώς περίπτωση μιλάς. Κατα τα άλλα για ακόμη 1 φορά εκεί που δεν διαφωνούμε συμφωνούμε!

v) Ένας εκ των συνιδιοκτητών για τα αυθαίρετα κτίσματα που κατέχει, εφόσον συνυποβληθεί μετά των λοιπών δικαιολογητικών και συμβολαιογραφικό προσύμφωνο συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών, εκ του οποίου να προκύπτει ότι το αυτοτελές ή τα αυτοτελή οικοδομήματα με την κατάρτιση της οριστικής συστάσεως διηρημένων ιδιοκτησιών θα περιέλθουν εις την κυριότητά του. Καταρχάς συμφωνούμε στο ότι μπορεί να γίνει μια δήλωση για όλο το ακίνητο και με 1 παράβολο 500 ευρώ χωρίς καμία παραπάνω ενέργεια εφόσον υπάρχει συναίνεση. Τι εννοείς με την εφαρμογή της "δεν απαιτείται συναίνεση κανενός"? Δηλαδή αν γίνει προσύμφωνο σύστασης μπορεί μετα ο ένας ιδιοκτήτης να τακτοποιήσει όλα τα κτίσματα επί του ακινήτου (ανεξαρτήτως τι θα περιέλθει στην ιδιοκτησία του με βάση το προσύμφωνο) χωρίς συναίνεση του άλλου? Δε συμφωνώ Συμφωνώ όμως ότι μπορεί να τακτοποιήσει τα κτίρια που θα περιέλθουν στην ιδιοκτησία του με βάση το προσύμφωνο χωρίς συναίνεση του άλλου. Οπότε κάνει δήλωση, 500 ευρώ παράβολο. Και του χρόνου πχ αποφασίζει και ο άλλος να τακτοποιήσει το δικό του κομμάτι. Νέα δήλωση, άλλα 500 ευρώ παράβολο.

Εφόσον δεν αναφέρεται τίποτα στη σύσταση (π.χ. για χώρο αποκλειστικής χρήσης), η στέγη και η αποθήκη θεωρούνται κοινόχρηστα Μπορείς να κάνεις κανονικά δήλωση για την ιδιοκτησία του Α ορόφου όπως αυτή περιγράφεται στη σύσταση χωρίς να ελέγξεις τις υπόλοιπες ιδιοκτησίες ή τους κοινόχρηστους χώρους

Το άρθρο 23 αναφέρεται σε αυθαίρετες κατασκευές που εντάσσονται στον 4178 προς νομιμοποίηση Εμείς τώρα (αν κατάλαβα καλά) μιλάμε για νομιμοποίηση κατασκευής που έγινε μετά το 2011 και άρα δεν μπορεί να ενταχθεί στον 4178 Επομενως πρόστιμα ανέγερσης (1 φορά) και διατήρησης (5% κατ έτος εννοούσα όπως σωστά παρατήρησες από το έτος κατασκευής μέχρι το έτος έκδοσης της άδειας) και πας πολεοδομία για άδεια νομιμοποίησης όπως γινόταν μέχρι τη προ 4014 εποχη. Φυσικά προϋπόθεση να είναι σύννομο

Μισό λεπτό, το προσύμφωνο γίνεται ώστε να μην αντιμετωπιστεί ως ενιαία εξ αδιαιρέτου ιδιοκτησία και να μπορέσουν να δηλώσουν ο καθένας τα δικά του με βάση το προσύμφωνο. Άρα μιλάμε για 2 δηλώσεις οπότε αναγκαστικά και 2 παράβολα. Διαφορετικά για ποιό λόγο να γίνει το προσύμφωνο? Κάνουν μια δήλωση κανονικά ως εξ αδιαιερέτου και μετά αν και όποτε θελήσουν κάνουν συμβόλαιο κανόνικό κατευθείαν για σύσταση

Θεωρώ πως τα πρόστιμα είναι: Ανέγερσης: Τ.Ζ. x τ.μ. x 30% Διατήρησης: Τ.Ζ. x τ.μ. x 5% Εφόσον η κατασκευή είναι σύννομη μπορείς να βγάλεις άδεια νομιμοποίησης πληρώνοντας το ανέγερσης και το διατήρησης μέχρι την ημερομηνία έκδοσης της άδειας

Νόμιζω ότι αυτό που ήθελε να πει ο σύνάδελφος και λανθασμένα ανέφερε ως νομιμοποίηση είναι αν μπορεί να εντάξει όλο το ακίνητο στην κατηγορία 1 Αν λοιπόν μπορείς να αποδείξεις ότι όλες οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν γίνει πριν το 1975 και εφόσον έχεις χρήση κατοικία και δεν υπάρχει σύσταση και φυσικά με την προϋπόθεση ότι συναινούν και οι 2 μπορείς να ενταχθείς στην κατηγορία 1 του 4178 πληρώνοντας μόνο παράβολο 500 ευρώ. Αν κάνεις σύσταση με προσύμφωνο έχεις 2 δηλώσεις και 2 παράβολα. Αν εγώ κατάλαβα λάθος και θέλεις να πας για έκδοση άδειας δόμησης για νομιμοποίηση ακολουθείς ότι είπε παραπάνω ο Παύλος