danaikaterina

Εγω όπως το αντιλαμβάνομαι το παρακολούθημα αποτελεί αναπόσπαστο προσάρτημα της ιδιοκτησίας και δεν αποτελεί ανεξάρτητο αντικείμενο μεταβίβασης. Κατ αυτή την έννοια θεωρώ ότι πρέπει να ελεγχθεί και να τακτοποιηθεί εφόσον δεν επιτρέπεται η εναλλακτική τακτοποίηση. όπως και να το δεις, αφου το μεταβιβάζεις και αυτο πως μπορείς να μην το ελέγξεις??

Σωστή εντύπωση είχες. Το ότι με αυτό που έγινε χρειάζεται τροποποίηση της σύστασης και είναι μπελαλίδικη είναι πρόβλημα του συμβολαιογράφου και πρωτίστως φυσικά του αυθαιρετούχου. Δεν φορτωθείς εσύ ευθύνη άλλου όπως πολύ σωστά είπε ο dimitris GM σε άλλο πόστ. edit: Εφόσον λοιπόν δε χρειάζεται κιόλας δείχνεις την εγκύκλιο στη συμβολαιογράφο και κάνεις τη δουλειά σου σωστά. Δήλωση της ιδιοκτησίας σου με τα παρακολουθήματά της και με την απαιτούμενη συναίνεση.

Καλώς ήρθες Συμπλήρωσε παρακαλώ την ειδικότητά σου στο προφίλ σου Το ΠΕΑ είναι ανεξάρτητο με το πόσες ιδιοκτησίες έχεις συμβολαιογραφικά. Εκδίδεται για κάθε ανεξάρτητο κτίριο η τμήμα κτιριου λειτουργικα ανεξάρτητο. Επομένως εσυ βλέπεις και αποφασίζεις με βάση τη λειτουργικότητα. Αν έχεις δύο ακίνητα που είναι σε επαφή με ανοικτή πρόσβαση και αποτελούν στην ουσία ενιαίο διαμέρισμα θα εκδόσεις 1 ΠΕΑ αφου δεν μπορείς να ορίσεις μεταξύ τους αδιάβατο όριο. Αν έχεις δυο διαφορετικά κτίρια που ειναι απλά στο ίδιο οικόπεδο χωρις καμία επαφη αναγκαστικά θα κάνεις 2 ΠΕΑ αλλιώς τι θα τον κάνεις τον αέρα μεταξύ τους?

Εγκύκλιος 3 Παράρτημα 1Α "ο εντοπισμός των αυθαιρέτων κατασκευών ή των αυθαιρέτων αλλαγών χρήσης δεν γίνεται με βάση τα εγκεκριμένα μεγέθη των οικοδομικών αδειών, αλλά με τις εγκεκριμένες μελέτες τους." ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Α 4178 *5ε "Χρησιμοποιείται αποκλειστικά και μόνο σε περίπτωση υπέρβασης ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης"

Αν κατάλαβα καλά ήθελε να πει: "θέλουν να γίνει η μεταβίβαση με τα περισσότερα τετραγωνικά (=αυτά που γράφει ο τίτλος) και όχι με τα λιγότερα (= τα πραγματικα) Άρα συνοψίζοντας αυτό που κατάλαβα. Για να γίνει μια μεταβίβαση πρέπει τα τετραγωνικά που μεταβιβάζονται να είναι ίδια με αυτά του τίτλου. Διαφορετικά πρέπει να γίνει τροποποίηση σύστασης (κάτι που θα γίνόταν υποχρεωτικά αν είχαμε πχ ένα επιπλέον δωμάτιο αυθαίρετο.) Αυτό συνεπάγεται και τροποποίηση του Ε9 που επιφέρει πρόστιμα ακόμα και αν έχεις πλέον λιγότερα από όσα δήλωνες. Αλλά όταν μιλάμε για τέτοια απόκλιση, μπορώ να μεταγράψω κανονικά τα τετραγωνικά του τίτλου και να αναγράφω στο συμβόλαιο ότι έπειτα απο νέα μέτρηση διαπιστώθηκε αυτή η διαφοροποίηση υπέρ του διαδρόμου. Σωστά?

#ΚΑΝΑ Επειδή κι εγώ δεν το ξέρω καλά το θέμα και φαίνεται ότι εσύ το κατέχεις. Θα μπορούσες να μου πεις σε ποιές περιπτώσεις θεωρείς ότι απαιτείται τελικα η περιβόητη αλλαγή χρήσης από κατάστημα σε ΚΥΕ (ανεξάρτητα από το αν κάνεις εργασίες)? Και από ποια νομοθεσία απορρέει? #sarcs Ναι ακριβώς αυτό θα έκανα. Έχουμε ξανασυζητήσει στο φόρουμ ότι η λογική του νόμου δεν είναι να προκύπτουν ντόμινο παραβάσεις όπως η έμμεση υπέρβαση του ισογείου σου. Γι αυτό και θα έβαζα όπως σου εξήγησα μόνο τον όροφο. Αυτο έχεις δίκιο ότι δεν προκύπτει κάπου σαφώς απο τη νομοθεσία (κακώς). Αντίστοιχα δεν προκύπτει και το τι ποσοστό πρέπει να βάλεις στην υπέρβαση δόμησης (επίσης κακώς). Για το συγκεκριμένο είχα κάνει εγώ η ίδια ερώτηση στο φόρουμ και οι απόψεις διίστανται με λογικά επιχειρήματα και απο τις 2 πλευρές. Προσωπικά ενώ στην αρχή ήμουν υπέρ του δυσμενέστερου μάλλον πλέον τείνω στο Έχεις δίκιο ότι οι ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ είναι στην ουσια μια γνώμη και δεν σε κατοχυρώνουν νομικά αλλά σίγουρα είναι μια επιβεβαίωση όταν και άλλοι συνάδελφοι σκέφτονται κάτι με τον τρόπο που το σκέφτεσαι εσύ. Είναι το αντίστοιχο με το να ζητάς μια συμβουλή απ το φόρουμ.

Κι εγώ θεωρώ ότι το WC πρέπει να υπολογιστεί με τετραγωνικά και όχι κατηγορία 3. Δε θα βγάλει δα και τόσο μεγάλο πρόστιμο

Δεν διαφωνώ μαζί σου. Κι εγώ πιστεύω ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζεται τίποτα. Παρόλα αυτά ζητείται σε πολλές περιπτώσεις να βγάλεις άδεια για αλλαγή χρήσης από απλό κατάστημα σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος. Εκτός αν το λες επειδή το κατάστημα είναι του 70 και τότε δεν υπήρχε η έννοια της αλλαγής χρήσης. Σε αυτή την περίπτωση όμως πρέπει να αποδείξεις ότι από τότε λειτουργούσε ως ΚΥΕ Σε κάθε περίπτωση ο συνάδελφος παραπάνω αναφέρει ότι η πολεοδομία του ζήτησε την υπαγωγή της αλλαγής χρήσης στον 4178 οπότε δεν εξέτασα το γιατί. (κακώς ίσως) Με δεδομένο λοιπόν ότι πρέπει να δηλωθεί είπα ότι σίγουρα δεν είναι περίπτωση που δημιουργεί υπέρβαση δόμησης οπότε αν πρέπει να δηλωθεί θα δηλωθεί με αναλυτικό.

+1 Δημήτρη Δυστυχώς είναι αλήθεια ότι οι συμβολαιογράφοι πολλές φορές δημιουργούν προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν. Δεν θέλω προς Θεού να κατηγορήσω τον κλάδο όλο. Υπάρχουν σίγουρα πολλοί αξιόλογοι συμβολαιογράφοι που δίνουν λύσεις. Αλλά δυστυχώς υπάρχουν και πολλοί που δεν ξέρω αν από ευθυνοφοβία, τυπολατρεία, άγνοια ή τι άλλο σου δυσκολεύουν τη ζωή και πολλές φορές επιμένουν να επεμβαίνουν και να σου υποδεικνύουν πως να κάνεις τη δουλειά σου λάθος προκειμένου να κάνουν αυτοί τη δική τους όπως θεωρούν σωστά.

Μπορεί να κάνω και λάθος αλλά δε νομίζω ότι θα πρέπει να πληρώσει κάτι για την αλλαγή του Ε9 αφού ουσιαστικά θα έχει λιγότερα τετραγωνικα. όχι? Επίσης αυτη τη στιγμη δε μιλάμε για αυθαίρετη προσθήκη αλλά για μια μικρή απόκλιση στο εμβαδό. Δεν υπάρχει (ή δεν θα έπρεπε να υπάρχει) μια πρόβλεψη γι αυτό στα συμβόλαια και στο κτηματολόγιο? Πως αναγράφεται πχ πολλές φορές για τα τοπογραφικά: εμβαδό βάσει τίτλου τόσο και βάσει νέας καταμέτρησης τόσο.

Και δηλαδή αυτοί θα μεταβιβάσουν το ακίνητο αναγράφοντας στο συμβόλαιο τα λάθος τετραγωνικά??

Θα έχεις: 1 ΦΚ τα τετραγωνικά που μπαίνουν στο Δ (10 λες) με υπέρβαση δόμησης, υπέρβαση κάλυψης και παραβίαση Δ 1 ΦΚ τα υπόλοιπα τετραγωνικά που δεν είναι στο Δ αλλά είναι εκτός του εγκεκριμένου περιγράμματος της άδειας με υπέρβαση δόμησης και υπέρβαση κάλυψης Εφόσον παραβιάζεις το Δ δεν μπορείς να πας στην κατηγορία 3 για τη μετακίνηση Η επιλογή "χωρίς υπέρβαση" μπαίνει αποκλειστικά στην περίπτωση που έχεις υπέρβαση ύψους χωρίς υπέρβαση δόμησης Η δόμηση και η κάλυψη όπως έχει διευκρινιστεί και στης εγκυκλίους δεν είναι απόλυτο μέγεθος αλλά έχει να κάνει και με τη θέση

Θα βάλεις όλα τα τ.μ. του ορόφου με υπέρβαση δόμησης (διαφορετικά δεν μπορεί να υπολογιστεί πρόστιμο) και συντελεστή αλλαγης χρήσης. Το ισόγειο εφόσον παραμένει κατάστημα όπως στην άδεια το θεωρείς σύννομο άσχετα αν εσύ μεταγενέστερα αυθαίρετα εγκατέστησες μικτή χρήση στο ακίνητο. Η κάλυψη επίσης θεωρώ καλύπτεται από το ισόγειο. Δες αν θέλεις και αυτό. Έχω συγκεντρώσει όλες τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ που αφορούν στην αλλαγή χρήσης εκτός σχεδίου γιατί και για μένα δεν ήταν ποτέ εντελώς σαφής η αντιμετώπιση. ΑΛΛΑΓΗ ΧΡΗΣΗΣ.pdf

Ε φαίνεται όμως η απόσταση της βάσης από το κτίριο οπότε έμμεσα μπορείς να υπολογίσεις

Η βάση γιατί δεν αποτυπώνεται στο τοπογραφικο?

Θεωρώ πως είναι αρχικά συμβολαιογραφικό το θέμα. Δεν μπορώ να σου απαντήσω με βεβαιότητα αν το συμβόλαιο που έχεις δημιουργεί ή όχι σύσταση ή αποκλειστική χρήση. Καλύτερα να συμβουλευτείς κάποιον νομικό. Αν ισχύει το πρώτο τότε τακτοποιείς στη δήλωσή σου μόνο το τμήμα αποκλειστικής χρήσης σου (παραμένει ερωτηματικό αν το κλιμακοστάσιο και το πλατύσκαλο ανήκουν ή όχι σε αυτήν) Διαφορετικά πρέπει να αντιμετωπίσεις όλο το ακίνητο ως ενιαίο.

Σωστή παρατήρηση. Μήπως το κλιμακοστάσιο είναι κοινόχρηστο και δεν ανήκει στην ιδιοκτησία σου;

Δεν είναι σωστό γενικά να κάνεις περισσότερες από μια δηλώσεις για την ίδια ιδιοκτησία.

Χρειάζεται 2 δηλώσεις

Δες την ερωταπάντηση 23 της εγκυκλίου 3

Εφόσον όλες οι στάθμες έχουν τηρηθεί όπως λες, στην ουσία έχεις μείωση ύψους και δη του υπογείου. Αν δεν έχεις άλλες αυθαιρεσίες εγώ θα έδινα βεβαίωση μες σημείωση στα σχόλια ότι το ύψος του υπογείου υλοποιήθηκε μικρότερο Αν θα κάνεις ούτως η άλλως δήλωση για άλλες αυθαιρεσίες, το περιγράφεις στην τεχνική έκθεση και φυσικά στα σχέδια που υποβάλλεις το δείχνεις σωστά

Ναι μπορείς. Θα τακτοποιήσεις όμως ολόκληρο το ακίνητο με μία δήλωση και θα παραμείνει εξ αδιαιρέτου. Προσύμφωνο κάνεις αν έχει χτίσει ο καθένας τα δικά του οπότε κάνεις προσύμφωνο σύστασης, με βάση αυτήν ο καθένας τακτοποιεί τα δικά του και έπειτα γίνεται οριστικό συμβόλαιο και έχεις πλέον ανεξάρτητες ιδικτησίες στο ακίνητο.

Σωστός. Εγραψα (εφόσον είναι μικρότερο) Εσύ το διατύπωσες πιο σωστα

Ναι Εγκύκλιος 4 "Σε περίπτωση αυθαιρέτων κατασκευών επί κοινοκτήτων/κοινοχρήστων χώρων του ακινήτου για το οποίο δεν έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, κατά το σκοπό της διάταξης, τη δήλωση δύναται να υποβάλει ένας εκ των συνιδιοκτητών µε την προϋπόθεση ότι συναινεί η πλειοψηφία των συνιδιοκτητών (άνω του 50%) του ακινήτου λαµβάνοντας υπόψη τα ποσοστά συνιδιοκτησίας καθενός συνιδιοκτήτη"

Το πρόστιμο επανυπολογίζεται αν αλλάξεις τα τετραγωνικά ή τον αριθμό των λοιπών παραβάσεων. Τους υπόλοιπους συντελεστές και να τους αλλάξεις δεν παίζει ρόλο. Αν τα τετραγωνικά και οι λοιπές είναι ίδια θα σου βγάζει πάλι το πρόστιμο του 4014 (εφόσον είναι μικρότερο) *Καταλαβαίνω ότι τα έβαλες στο περίπου σε πρώτη φάση για να βγει το παράβολο οκ. Μετά όμως κακώς δεν τα άλλαξες πριν τη μεταφορά αφού ξέραμε ότι τα πρόστιμα του 4178 θα είναι διαφορετικα