pirsogiannis 287 Posted November 13 Ο κάθε κλάδος της σκάλας είναι διερειστη πλάκα.στο ελεύθερο άκρο της εννοώ να μπει οπλισμός ,συνήθως από τσερκοπλεγμα, διατομής π όπως ο οπλισμός ελεύθερου άκρου στις παρειές των προβολων π.χ. με αυτό τον τρόπο είσαι πιο κοντά και στην όπλιση του μπετόν καλεντερ που για τις στριφογυριστες σκάλες προτείνει και συνδετήρες αν θυμάμαι καλά. Share this post Link to post Share on other sites
avgoust 1,146 Posted November 13 (edited) ilias : Edited November 13 by avgoust Share this post Link to post Share on other sites
ilias 503 Posted November 13 32 λεπτά πριν, pirsogiannis said: Ο κάθε κλάδος της σκάλας είναι διερειστη πλάκα.στο ελεύθερο άκρο της εννοώ να μπει οπλισμός ,συνήθως από τσερκοπλεγμα, διατομής π όπως ο οπλισμός ελεύθερου άκρου στις παρειές των προβολων π.χ. με αυτό τον τρόπο είσαι πιο κοντά και στην όπλιση του μπετόν καλεντερ που για τις στριφογυριστες σκάλες προτείνει και συνδετήρες αν θυμάμαι καλά. Ναι τώρα κατάλαβα τι λες, ευχαριστώ. Share this post Link to post Share on other sites
tetris 1,212 Posted November 14 17 ώρες πριν, ilias said: ... Μάλιστα ο συνάδελφος Tetris μίλησε για κοντό στύλο......αλλά κοντό που? Στο τοιχίο? Και πως την πιάνει? Έχει ενδιαφέρον να δούμε την άποψή του. .... Στις σκάλες με στροφή (αν δεν μπορώ να έχω ενδιάμεση στήριξη) θεωρώ ότι ο φορέας εδράζεται στις δύο πλάκες (στην κάτω, έχω αφήσει αναμονές κατά την κατασκευή). Ο οπλισμός είναι διαμήκης με εγκάρσιους συνδετήρες. Είναι βασανιστήριο για το σιδερά, αλλά ουδόλως με απασχολεί. Ξεκίνησα να το εφαρμόζω ψάχνοντας λύση για εξωτερική κυκλική, χωρίς υποστύλωμα στο φανάρι. Το αποτέλεσμα ήταν ωραίο αισθητικά, αλλά και ασφαλές. Το βασικό όμως είναι ότι ελάχιστα επηρεάζει την αντισεισμική συμπεριφορά, λόγω της αμελητέας προστιθέμενης ακαμψίας. Share this post Link to post Share on other sites
analysis 5 Posted November 14 21 ώρες πριν, zvasilia said: Στον Ευρωκώδικα επιτρέπεται μέγιστη εκκεντρότητα ίση με το 1/4 του πλάτους του υποστυλώματος (βλ. σχετική συζήτηση σε άλλο νήμα του φόρουμ). Εδώ έχουμε κυκλικό υποστύλωμα 55εκ επομένως το 1/4 είναι 13,75εκ από τον άξονα. Η δοκός είναι πλάτους 25εκ, άρα άξονα στα 12,5εκ και απόσταση από τον άξονα του υποστυλώματος (55/2)-12,5=15εκ>13,75. Αν μικρύνει το υποστύλωμα σε 50εκ είσαι στο όριο Αλλά ακόμη και να μην λάβεις υπόψιν το παραπάνω, έχεις δύο δοκάρια εκ των οποίων το ένα είναι πρόβολος που εδράζονται έκκεντρα σε κυκλικό υποστύλωμα, ήτοι με προοδευτικά μειούμενη διατομή. Ο διαμήκης οπλισμός των δοκαριών στην αριστερή παρειά είναι σχεδόν εφαπτόμενος στο υποστύλωμα Το πρώτο σκέλος ειναι αμελητέο, αλλά ας πούμε οτι τυπικά προσπερνιέται με διάμετρο 50cm. Το δεύτερο σκέλος δεν το κατανοώ, ο Ε.Κ.Ω.Σ. επιτρέπει ελάχιστη διάμετρο 30cm, χωρίς να κάνει αναφορά ή να θέτει περιορισμό σε εκκεντρότητα δοκού επί του κυκλικού υποστυλώματος (πέραν αυτής που ανέπτυξες στο πρώτο σκέλος). Αν λοιπόν δεν τίθεται έμμεσα περιορισμός λόγω αγκύρωσης, όπως στην περίπτωση εδώ, δεν βλεπω να υπάρχει πρόβλημα με την εκκεντρότητα βάσει κανονισμού. Share this post Link to post Share on other sites
ilias 503 Posted November 14 8 ώρες πριν, tetris said: Στις σκάλες με στροφή (αν δεν μπορώ να έχω ενδιάμεση στήριξη) θεωρώ ότι ο φορέας εδράζεται στις δύο πλάκες (στην κάτω, έχω αφήσει αναμονές κατά την κατασκευή). Ο οπλισμός είναι διαμήκης με εγκάρσιους συνδετήρες. Είναι βασανιστήριο για το σιδερά, αλλά ουδόλως με απασχολεί. Αυτό tetris το κάνεις γιατί φοβάσαι τι; Μπορεί βιβλιογραφικα να στηριχθεί ο φόβος σου περί κοντού τοιχίου ή απλά με το αισθητήριο δεν σου κάθεται καλά; Αν εχεις βρει κάτι θα είχε ενδιαφέρον να το δούμε. Share this post Link to post Share on other sites
tetris 1,212 Posted November 14 Κυρίως διαισθητικά, αλλά και λόγω εμπειρίας λόγω σεισμών. Επειδή οι προσομοιώσεις που κάνουμε για την επίλυση δεν αντιμετωπίζουν το φορέα στο 100% της μορφής του, κι επειδή ο διάολος έχει πολλά ποδάρια(*), προτιμώ να είμαι καλυμμένος όσο μπορώ περισσότερο. (*) Σε περίπτωση οποιασδήποτε αστοχίας, είμαστε οι συνήθεις βασικοί ύποπτοι Share this post Link to post Share on other sites
ilias 503 Posted November 14 Το σέβομαι φυσικά αυτό που λες, παρόλο που δεν συμμερίζομαι επιστημονικά αυτο τον κίνδυνο , αλλά φυσικά σεβαστο!!! Thanks για τη συμμετοχή σου και τις απόψεις σου. Share this post Link to post Share on other sites
ilias 503 Posted November 15 Παιδιά την άποψή σας σας παρακαλώ στο παρακάτω....... Τα δύο παρακάνω συνημμένα αρχεία αφορούν σ΄ ένα διώροφο με υπόγειο, όπου στη μία περίπτωση το μοντέλο που έκανα είναι στρεπτικά δύσκαμπτο με τη χρήση τοιχίων, ενώ στην άλλη δημιουργώ μοντέλο με υποστυλώματα (αντί των δύο μπροστινών τοιχίων), δηλαδή με πιο ξεκάθαρη πλαισιωτή λειτουργία. Σας φαίνεται λογικό ότι με τη χρήση των τοιχίων και ακολουθώντας την παρότρυνση του EC για στρεπτικά δύσκαμπτα κτίρια, τα δοκάρια Δ4.3 & Δ6.3 υπεροπλίζονται συγκριτικά με την όπλιση των εν λόγω δοκαριών στο δεύτερο μοντέλο με τη χρήση στύλων;;; Επίλυση με EC, Z3 (πρόγραμμα FESPA). Share this post Link to post Share on other sites