ΤΟΠΟΓΑΒΡΟΣ

Πρώτα απ' όλα πρέπει να ξεκαθαρισθεί το θέμα της ημερομηνίας δημιουργίας του γηπέδου οριστικά και τελεσίδικα. Ύστερα θα εξετάσεις τις χρονολογίες. Πάντως αν ο οικισμός αυτός έχει ζώνη τότε αρκούν και μόνο τα 2στρ., εφόσον το γήπεδο υφίσταται την 24-7-77. " Πάντως όσα αναφέρεις στο τέλος ούτε σωστές σκέψεις Αγρονόμου είναι ούτε σωστές πράξεις Τοπογράφου ! "

Η περιγραφή σου δεν μπορεί να μας διαφωτίσει. Οικόπεδο από κατάτμηση . . . εξ αδιαιρέτου . . . με κτίσμα με άδεια . . . μετά την κατάμηση θα γίνει άρτιο και οικοδομήσιμο ; ; ; και πώς έκτισε το 2007 ; ; ; Περίεργα πράγματα . . . άσε που χωρίς σχέδιο, τίτλους ιδιοκτησίας και οικ. άδειες πώς να ξέρουμε αν είναι όλα σύννομα ;

Οι όροι και περιορισμοί δόμησης των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών ή εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών των στερουμένων ρυμοτομικού σχεδίου, καθώς και εκτός Γ.Π.Σ. - Ζ.Ο.Ε. - Σ.Χ.Ο.Ο.Α.Π. καθορίζονται από το Π.Δ. 24-5-85 ΦΕΚ 270Δ'/85 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει, λαμβάνοντας υπόψη και τις διάφορες ερμηνευτικές εγκυκλίους του.

Ποιός ο σκοπός της ερώτησής σου ; Αν ο χώρος αυτός βρίσκεται εντός σχεδίου, η χρήση του καθορίζεται από το εγκ. ρυμοτομικό ή την Πολεοδομική Μελέτη. Όλοι οι προβλεπόμενοι κοινόχρηστοι χώροι περιέρχονται στην ιδιοκτησία του οικείου Δήμου μετά την απαλλοτρίωσή τους.

Δεν είναι ότι δεν ξέρω, αλλά ότι δεν θέλω να ξέρω. Ρε τι έχουν να δουν τα ματάκια μας . . .

Το πιο ωραίο είναι : " . . . δήλωση αρμοδίου Μηχ/κού περί στατικής επάρκειας η οποία θα βασίζεται σε ταχύ οπτικό έλεγχο . . ." Μάλλον θα απαιτηθεί και βεβαίωση οφθαλμιάτρου θεωρημένη από το ΤΣΜΕΔΕ ! Ρε σε τι χώρα ζούμε . . .

Σε πρόσφατο αίτημά μου προς την ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ Α.Ε. με θέμα την αμφισβήτηση των χρεώσεων υπηρεσιών RTK λόγω έλλειψης αναλυτικής ημερολογιακής κατάστασης η απάντηση ήταν "προς το παρόν δεν προβλέπεται η έκδοση αναλυτικής κατάστασης χρήσεων υπηρεσιών του HEPOS. Εν τούτοις αναταποκρινόμενοι στο αίτημά σας, βρείτε συνημμένη την αναλυτική κατάσταση της χρήσης που κάνατε κατά το διάστημα . . . " Οπότε όσοι έχετε πρόβλημα, κάντε αίτηση !

Συμφωνώ με τους συναδέλφους και όπως έγραψε ο GRTOPO καλύτερα να προβούν σε συμφωνία με το Δήμο αποδεχόμενοι τα νέα οικόπεδα, αρκεί η αξία τους να ισοδυναμεί με το οφειλόμενο ποσό. Αν συνεχίσουν να διεκδικούν τη χρηματική αποζημίωση, μόνο έξοδα σε βάρος τους θα έχουν, με δεδομένη άλλωστε και την οικονομική εξαθλίωση των περισσότερων Δήμων.

Πηγή : http://www.nooz.gr Λύση στη γραμμή που ακολουθήθηκε στην τακτοποίηση των Η/Χ, επιχειρεί να δώσει στο πρόβλημα των αυθαίρετων το ΥΠΕΚΑ. Το Νομοσχέδιο διαχωρίζει τις περιπτώσεις των αυθαιρέτων που βρίσκονται σε ευαίσθητες περιοχές και εκείνων που, εφόσον πληρούν κάποιες προϋποθέσεις, μπορούν να ρυθμιστούν. Από αυτή τη ρύθμιση, εξαιρούνται οι κατασκευές, που προκαλούν ανεπανόρθωτη περιβαλλοντική βλάβη (μέσα σε δάση, σε ρέματα, στον αιγιαλό, σε αρχαιολογικούς χώρους κ.λ.π) και είναι άμεσα κατεδαφιστέες. Επιπλέον, από την 1/1/2012, όλα τα ακίνητα δεν θα μπορούν να μεταβιβάζονται, χωρίς την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και τη δήλωση Μηχανικού, με την οποία βεβαιώνεται ότι δεν υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή στο ακίνητο και δεν έχουν εγκατασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια, ενώ σε όσους συμμετέχουν σε ψευδείς ή ανακριβείς βεβαιώσεις (συμβολαιογράφοι, δικηγόροι, μεσίτες, υποθηκοφύλακες κ.λ.π) θα επιβάλλονται αυστηρές ποινές, που για τους Μηχανικούς προβλέπεται μέχρι και αφαίρεση της άδειας άσκησης επαγγέλματος. Το Νομοσχέδιο περιλαμβάνει ρύθμιση για 40 χρόνια για αυθαίρετα κτίσματα που βρίσκονται σε περιοχές εντός σχεδίου πόλεως ή εντός ορίων οικισμών και ρύθμιση και για 20 χρόνια για όσα βρίσκονται σε περιοχές εκτός σχεδίου πόλεως ή εκτός ορίων οικισμών. Οι ιδιοκτήτες των αυθαιρέτων θα κληθούν να καταβάλουν πρόστιμα που υπολογίζονται με βάση την ύπαρξη οικοδομικής άδειας, τη θέση του κτίσματος σε περιοχή εντός ή εκτός σχεδίου, το είδος του ακινήτου (κύρια και μοναδική κατοικία, άλλη χρήση κ.λπ.), τον τύπο της πολεοδομικής παράβασης, την αυθαίρετη αλλαγή ως προς τη χρήση της οικοδομικής άδειας, την τιμή ζώνης, βάσει του συστήματος αντικειμενικών αξιών, άλλα είδη αυθαίρετης κατασκευής, καθώς και κοινωνικά κριτήρια που θα λαμβάνονται υπόψη υπό προϋποθέσεις. Ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να υποβάλει με πλήρη ευθύνη του και του Mηχανικού στην αρμόδια Πολεοδομική Υπηρεσία ή στο ΚΕΠ έως 31/12/2011, φάκελο με σχετική αίτηση, παράβολο υπέρ του ελληνικού δημοσίου (500ευρώ, 1000ευρώ ή 2000ευρώ, ανάλογα με το μέγεθος και το είδος της αυθαίρετης κατασκευής), έντυπο υπολογισμού του ειδικού προστίμου, υπεύθυνη δήλωση Ν.1599/86 με τα στοιχεία της αυθαίρετης κατασκευής. Το ΥΠΕΚΑ δημοσίευσε επίσης ενδεικτικά παραδείγματα για το ύψος των προστίμων. Για κατοικίες, σε διάφορες περιπτώσεις: •ΥΔ (Υπέρβαση Δόμησης) 30 τμ, εντός σχεδίου, με ΤΖ (Τιμή Ζώνης): 1.500 ευρώ, αʼ κατοικία - πρόστιμο 3.375 ευρώ •ΥΔ 30 τμ, εντός σχεδίου, με ΤΖ: 1.500 ευρώ (+υπέρβαση ύψους >20%) - πρόστιμο 5.062 ευρώ •ΥΔ 30 τμ, εντός σχεδίου, με ΤΖ: 1.500 ευρώ (+υπέρβαση κάλυψης <20%) - πρόστιμο 4.050 ευρώ •ΥΔ 30 τμ, εκτός σχεδίου, με ΤΖ: 500 ευρώ (αʼ κατοικία) - πρόστιμο 2.250 ευρώ •ΥΔ 100 τμ, εντός σχεδίου, με ΤΖ: 1.500 ευρώ, αʼ κατοικία - πρόστιμο 11.250 ευρώ •ΥΔ 100 τμ, εντός σχεδίου, με ΤΖ: 1.500 ευρώ (50τμ κύριοι/50τμ βοηθ.) - πρόστιμο 8.812 ευρώ •ΥΔ 100 τμ, εκτός σχεδίου, με ΤΖ: 500 ευρώ (βʼ κατοικία) - πρόστιμο 27.000 ευρώ •100 τμ, εκτός σχεδίου, με ΤΖ: 500 ευρώ, αʼ κατοικία - πρόστιμο 7.500 ευρώ •100 τμ, εκτός σχεδίου, με ΤΖ: 500 ευρώ, (αʼ κατοικία, χωρίς άδεια) - πρόστιμο 22.500 ευρώ Για μεγάλα κτήρια (πλην κατοικίας), σε διάφορες περιπτώσεις: •Αγροτική μονάδα 1.200 τμ, εκτός σχεδίου με ΤΖ: 500 ευρώ - πρόστιμο 24.000 ευρώ •Βιομηχανία-τουρ. κατάλυμα 1.200 τμ, εκτός σχεδίου με ΤΖ: 500 ευρώ - πρόστιμο 48.000 ευρώ •Βιομηχανία-τουρ. κατάλυμα 4.000 τμ, εκτός σχεδίου με ΤΖ: 500 ευρώ - πρόστιμο 200.000 ευρώ •Βιομηχανία-τουρ. κατάλυμα 120 τμ, εντός σχεδίου με ΤΖ: 1.500 ευρώ - πρόστιμο 7.200 ευρώ •Βιομηχανία-τουρ. κατάλυμα 1.200 τμ, εντός σχεδίου με ΤΖ: 1.500 ευρώ - πρόστιμο 108.000 ευρώ Επίσης, για αυθαίρετες κατασκευές μικρότερες από 20 τμ προβλέπεται κατ΄αποκοπήν πρόστιμο ως εξής: •εντός σχεδίου με ΤΖ μικρότερη των 2.000 ευρώ - πρόστιμο 2.000 ευρώ •εντός σχεδίου με ΤΖ μεγαλύτερη ή και ίση των 2.000 ευρώ - πρόστιμο 3.000 ευρώ •εκτός σχεδίου - πρόστιμο 1.500 ευρώ

Το τμήμα αυτό θα πρέπει να ήταν διαγραμμισμένο γιατί θα είχε ληφθεί από την ιδιοκτησία του πελάτη σου επιπλέον της οφειλόμενης εισφοράς σε γη, με την αιτιολογία ότι έπρεπε να δημιουργηθεί ένα νέο άρτιο και οικοδομήσιμο οικόπεδο. Πολλές φορές όταν έχουν ικανοποιηθεί οι πλήρως ρυμοτομούμενες ιδιοκτησίες, με απόδοση σε αυτές νέων οικοπέδων, υπάρχει περίσσευμα γης που παραμένει στην κυριότητα του οικείου Δήμου και μπορεί να δοθεί σε ιδιοκτήτη όμορης Π.Ε. στον οποίο οφείλεται νέο οικόπεδο.

Η οριογραμμή ενός οικισμού δεν σημαίνει αυτόματα ότι δημιουργεί δυο αυτοτελείς ιδιοκτησίες, επομένως η δήλωση Μηχ/κού πρέπει να αναφέρεται στο σύνολο της ιδιοκτησίας με επςξήγηση όσον αφορά την αρτιότητα των επιμέρους τμημάτων και τη δυνατότητα δόμησής τους.

Τα νέα οικόπεδα (που συμβολίζονται με Ν) προέρχονται από διάθεση εισφορών γης άλλων οικοπέδων και δίνονται σε εκείνους τους ιδιοκτήτες των οποίων οι ιδιοκτησίες ρυμοτομήθηκαν εξολοκλήρου η περισσότερο της οφειλόμενης εισφοράς σε γη. Όλα τα τελικά οικόπεδα που σχηματίζονται βάσει της κυρωμένης Π.Ε. βαρύνονται με εισφορά σε χρήμα.

Και δεν υποβάλλεις ένα ωραίο ερώτημα με Τοπογραφικό Διάγραμμα στην αρμόδια Πολεοδομία ;

Συμφωνώ και πάλι με τον SIGIO. Η Δήλωση Μηχ/κού αναγράφεται βάσει των διατάξεων με τις οποίες θεσπίσθηκε, δηλ. το Ν.651/77. Στο Τοπογραφικό Διάγραμμα αναγράφονται οι όροι δόμησης όπου οπωσδήποτε θα αναφέρεται η υποχρέωση έγκρισης από Δασαρχείο και Αρχαιολογία. proteas Πουθενά στα προηγούμενα μηνύματα δεν τέθηκε θέμα ρυμοτομίας, απαλλοτρίωσης και αιγιαλού και δεν έχουν σχέση με ό,τι συζητάμε στην παρούσα φάση. Αυτά βέβαια σαφώς επηρεάζουν την αρτιότητα ενός ακινήτου και πρέπει να γίνεται αναφορά ασυζητητί.

Πέραν των όσων έγραψε εκ νέου ο συνάδελφος SIGIO και συμφωνώ, δεν βλέπω να είναι κάτι λάθος για τον εξής λόγο ότι κάθε φορά έχεις άλλα δεδομένα. Γήπεδο χωρίς πράξη χαρακτηρισμού που πληροί τις Πολεοδομικές Διατάξεις θεωρείται Άρτιο και Οικοδομήσιμο. Κάποιοι μπορεί να θέλουν να σημειώσουν : "με την προϋπόθεση της έγκρισης Δασαρχείου και Αρχαιολογίας" Αν δεν το γράψουν και στη συνέχεια εκδοθεί πράξη χαρακτηρισμού τμήματος ή όλου ως δασικού, δεν έχουν πει ψέμματα. Γήπεδο με πράξη χαρακτηρισμού θα επηρεάσει ανάλογα και τη σύνταξη της δήλωσης Μηχ/κού. Δηλαδή κι αν όλα είναι εντάξει από Δασαρχείο και μετά κατά την εκσκαφή βρεθούν αρχαία θα φταίει ο Μηχ/κός που δήλωσε ότι είναι οικοδομήσιμο ;

Μα είναι δυνατόν να σου προσκομίσει ο ιδιοκτήτης βεβαίωση Δασαρχείου και να μην τη λάβεις υπόψη διατυπώνοντας ανάλογα τη δήλωση Ν.651/77 ; Δεν λέω αυτό, αλλά σε περίπτωση που για το γήπεδο δεν έχει εκδοθεί πράξη χαρακτηρισμού μέχρι ποιό σημείο φθάνει η ευθύνη του συντάξαντος Μηχ/κού. Εδώ οι Συμβολαιογράφοι και δεν είναι υποχρεωμένοι να ζητούν πράξη χαρακτηρισμού (κακώς βέβαια) και λίγοι μόνο Υποθηκοφύλακες την απαιτούν προκειμένου να μεταγράψουν κάποια πράξη.

Αν διαβάσεις προσεκτικά το σχετικό Π.Δ. και τις τροποποιήσεις του θα διαπιστώσεις ότι για τα κατά παρέκκλιση άρτια οικόπεδα δεν απαιτείται πρόσωπο για να είναι οικοδομήσιμα και μάλιστα αν το οικόπεδο υφίστατο την 2-7-68 είναι άρτιο με όποιες διαστάσεις και εμβαδόν είχε τότε.

Το "οικοδομήσιμο" σημάινει ότι δύναται να οικοδομηθεί βάσει των κείμενων Πολεοδομικών διατάξεων στις οποίες ρητά αναφέρεται ότι για τα γήπεδα απαραίτητη προϋπόθεση είναι η έγκριση Δασαρχείου και Αρχαιολογίας γιατί χωρίς αυτές ούτε πρωτοκόλληση της αίτησης για έκδοση Οικοδομικής Αδείας δεν γίνεται. Με πρόλαβε κατά τα λοιπά ο συνάδελφος SIGIO με τον οποίο συμφωνώ.

Πρέπει να ντρέπεστε για την απαξίωση του ΣτΕ, ενός ανωτάτου δικαστηρίου που επικύρωσε την ψήφιση του σωτηρίου μνημονίου εξαιτίας του οποίου συνεχίζουμε να αναπνέουμε.

Κατ' αρχήν όπως έχει αναλύσει διεξοδικά ο πολύ καλός συνάδελφος ΜΑΚΑΡ η δήλωση Ν.651/77 δεν επηρεάζεται από την ύπαρξη ή μη πράξης χαρακτηρισμού Δασαρχείου παρά μόνο από τους Ο.Δ. της περιοχής. Πολλοί βέβαια συνάδελφοι συνηθίζουν να σημειώνουν ότι το γήπεδο οικοδομείται κατόπιν έγκρισης της Δασικής και Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Τώρα αν ο χρόνος δημιουργίας του γηπέδου δεν διαπιστώνεται από τους προγενέστερους τίτλους καλό είναι να ζητάμε τη συνδρομή και Δικηγόρου κι αν είναι δυνατό τη χορήγηση από τον ίδιο σχετικής γνωμάτευσης κατόπιν μελέτης του ιδιοκτησιακού καθεστώτος. Διαφορετικά εναπόκειται στους ιδιοκτήτες να πάρουν την ευθύνη και με υπεύθυνη δήλωση να βεβαιώσουν τον ακριβή χρόνο δημιουργίας του γηπέδου τους και ίσως και το ότι δεν προέρχεται από κατάτμηση μεγαλύτερης έκτασης.

Η απόφαση Νομάρχη που αφορά κάποιο στάσιμο οικισμό καθορίζει και το κέντρο αυτού (π.χ. εκκλησία Αγ. Ιωάννη). Οποιοδήποτε οικόπεδο / κτίσμα βρίσκεται εντός της ακτίνας των 800μ. θεωρείται εντός ορίων οικισμού.

Μα ίσα ίσα το ανέφερα για να δείξω ότι είχες δίκιο στην επισήμανσή σου ! Πάντως εμείς δεν θέλουμε να στρώσουμε οπλ. σκυρόδεμα. Οι φωτογραφίες μάλλον αποδεικνύουν ότι δεν υφίσταται πλεόν το παλαιό κτήριο.

Καλέ συνάδελφε DIMITRIS80, σε περιοχές με ασυμφωνία διαμορφωμένης κατάστασης και εγκ. ρυμοτομικού σχεδίου (π.χ. Νέος Βουτζάς, Διόνυσος, Εκάλη, Δροσιά) η αρμόδια Πολεοδομία συντάσσει συνήθως Διάγραμμα Διαμορφωμένης Κατάστασης (Δ.Δ.Κ.) καθορίζοντας δυσμενέστερη Ρ.Γ. από την ισχύουσα. Βέβαια η διαδικασία αυτή κατά τη γνώμη μου είναι λανθασμένη γιατί το πρόβλημα σε όλες αυτές τις περιοχές έπρεπε να επιλύεται με αναθεώρηση του Ρ.Σ. Με το θέμα μάλιστα εκδόθηκε και σχετική απόφαση του Συνηγόρου του Πολίτη. Ακόμα χειρότερο είναι το γεγονός ότι τα περισσότερα από αυτά τα Διαγράμματα έχουν τοπική εφαρμογή για ένα ή δύο οικόπεδα και δεν περιλαμβάνουν αποτύπωση όλου του Ο.Τ. (η αλήθεια βέβαια είναι ότι στις περιοχές αυτές τα Ο.Τ. είναι συνήθως πολύ μεγάλα). Προσωπικά έχω βρει διαφορές και μεταξύ Διαγραμμάτων Εφαρμογής, στα κοινά τους σημεία, ακόμα και όταν έχουν συν/μένες ΗΑΤΤ (Ν.Βουτζάς). Στην περίπτωσή σου από τη στιγμή που δεν υφίσταται Δ.Δ.Κ. και το διάγραμμα της τροποποίησης έχει τοποσταθερά που μπορούν να εφαρμοσθούν η ορθότερη λύση είναι η σύνταξη Δ.Ε. Στη θέση σου, επί του Τοπογραφικού Διαγράμματος της πρόσφατης αποτύπωσης, θα εμφάνιζα τη Ρ.Γ. βάσει τροποποίησης και εκείνη που έχει εγκρίνει η Πολεοδομία κατά την έκδοση της οικ. αδείας με επίκληση του σχετικού εγγράφου, ζητώντας από το Τοπογραφικό τμήμα να ξεκαθαρίσει την κατάσταση.

Αποφάσεις Δικαστηρίου !

Ευχαριστώ για την απάντηση. Από την αρμόδια Πολεοδομία με ενημέρωσαν ότι απαιτείται κανονική άδεια σε περίπτωση διάστρωσης με οπλ. σκυρόδεμα : Τοπογραφικό Διάγραμμα -Διάγραμμα Κάλυψης-Τεχνική Έκθεση-Φωτογραφίες Διάστρωση μόνο μέχρι τη μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη. Κάλυψη 100% μόνο σε περίπτωση έκδοσης άδειας υπαίθριου χώρου στάθμευσης αυτοκινήτων που απαιτεί και έγκριση από το Υπ. Μεταφορών.