BAS

Αυτό που λες δεν το είχα σκεφτεί . Απόφοιτος του 2018 πάει το 2025 και ζητάει έγγραφο από την σχολή του , που πλέον δεν υπάρχει . Τι θα γράφει το έγγραφο επάνω ? Αν και με το άρθρο 1 η κατάργηση του τει έχει ήδη γίνει . Και εδώ δεν είμαστε όπως στο ΠΑΔΑ που ιδρύθηκε νέο ίδρυμα σε σχέση με το παλαιό , αλλά ένταξη σε άλλο που υπάρχει εδώ και δεκαετίες .

Για όσους είμαστε ψιλοαρχαίοι ελάχιστη σημασία έχει . Αλλά για απόφοιτους ας πούμε του 95 , που θα εργάζονται το 2035 , τι θα γράφουν ? Απλά πιστεύω ότι μετά την ολοκλήρωση των καταργήσεων , πρακτικά μετά την ίδρυση του ΔΙΕΠΑΘΕ που πάει στην διαβούλευση αυτή την εβδομάδα και άρα μέχρι το τέλος Φεβρουαρίου θα έχει ψηφιστεί , μας τελείωσαν οι Δομικοί . Μένουν μόνο κάποιοι πρώην ανακαίνισης στην Πάτρα . Αρα έχουμε αυτό που ζητούσε το τεε εδώ και δεκαετίες , την κατάργηση των τει και τα δύο νέα πανεπιστήμια , είναι δεδομένο ότι θα ακολουθήσουν λογική πολυτεχνείων . Οπότε θα πρέπει να αποδοθούν ΕΔ σε πτυχιούχους καταργημένων σχολών , που ίσως έχουν εντελώς διαφορετική λογική , αφού θα μιλάμε για συγκεκριμένο αριθμό πτυχιούχων που θα μειώνεται συνέχεια με την πάροδο των ετών . Από την άλλη όταν οι σχολές και τα τμήματα καταργούνται , αλλά το Ιδρυμα αποφοίτησης ενσωματώνεται σε ένα άλλο , ενώ στην αρχή του νόμου γράφει Αρα το Ιδρυμα συνεχίζει ως Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας , οι πτυχιούχοι του ως τι συνεχίζουν ?

Οι τοπογράφοι δεν άλλαξαν τίτλο σχολής , ούτε καταργήθηκε η σχολή τους . Ενώ εμένα η σχολή μου ήταν η ΑΣΤΕΜ Λάρισα , το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών , κατεύθυνση Δομικών Εργων . Μετά έγινε ΣΤΕΦ Λάρισας , το τμήμα Πολιτικών Δομικών Εργων , μετά έφυγε από την Λάρισα πήγε στα Τρίκαλα , μετά τα τελευταία χρόνια ενοποιήθηκε με την Αποκατάσταση Κτιρίων και έγινε κατεύθυνση προχωρημένων εξαμήνων και τώρα πλέον καταργήθηκε εντελώς , χωρίς να αντικατασταθεί από κάποιο άλλο τμήμα . Αντίθετα το Ιδρυμα από ΚΑΤΕ - ΚΑΤΕΕ Λάρισας , έγινε ΤΕΙ Λάρισας , μετά ΤΕΙ Θεσσαλίας και με τον νέο νόμο υπήχθη στο ήδη υπάρχον Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας . Αρα τι θα γράφει κάποιος σε 5-10 χρόνια από σήμερα ? Αποφοίτησε από ίδρυμα που συνεχίζει να υπάρχει , αλλά από σχολή και τμήμα που καταργήθηκαν ....

Ψηφίστηκε τελικά χτες το βράδυ το νομοσχέδιο . Μάλιστα τσίμπησαν και ένα τμηματάκι ακόμα στην Αμφισσα στις καθυστερήσεις... Πολιτικό Υπομηχανικό είχαμε τον Κανά , ο οποίος πλέον είναι στην σύνταξη . Επειδή είναι από τον μοναδικό αρσενικό νομό τον Εβρο , μάλλον θα είναι της ΑΣΥΘ . Η ΑΣΥΘ έγινε ΑΣΤΕΜ-Θ , ΤΕΙ-Θ , ΤΕΙ-Θ & Σ και θα γίνει ΔΙΕΠΑΘΕ ... Αραγε τι ίδρυμα θα λέει ότι τελείωσε ? Μας συμπαρασέρνει όλους ? Σκεφτείτε σε 15 χρόνια οι σημερινοί 30άρηδες πτυχιούχοι ΤΕΙ που θα τους ρωτάνε τα παιδιά τους , ποιά σχολή τελείωσαν και δεν θα ξέρουν ότι υπήρξε... Το σχόλιο αυτό έχει αφορμή την χτεσινή κατάργηση της δικής μου σχολής ΑΣΤΕΜ-Λ που πέρασε πλέον στην ιστορία , μαζί με την διάδοχο της . Ως μνημόσυνο...

Γιώργο αυτό ακριβώς λέω . Καταργούνται τα τμήματα μηχανικών τει και στην θέση τους ιδρύονται δύο τμήματα θολά χωρίς ΕΔ . Τι λέει δηλαδή στους σημερινούς φοιτητές . Τελειώστε αυτό που σπουδάζετε και έχετε τα δικαιώματα των τει , γιατί η εναλλακτική είναι χειρότερη . Αντίθετα στα γεωπονικά τμήματα , τους δίνει την δυνατότητα να πάνε στα νέα 5ετή γεωπονικά του πανεπιστημίου . Αυτό που φαίνεται είναι ότι ο συμβιβασμός ήταν να μην πάνε φοιτητές από τμήματα μηχανικών ή γεωπόνων της Λάρισας και Τρικάλων σε αυτά τα τμήματα μηχανικών του Βόλου . Επειδή όμως ιδρύεται 5ετές ζωικής στην Λάρισα , εκεί υπάρχει δυνατότητα . Όπως γίνεται πάντα και το έχω αναδείξει και στο παρελθόν , σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται ένα μεγάλο παζάρι , ανάμεσα σε τμήματα , καθηγητές ,επιμελητήρια και συλλόγους . Αυτό όμως που είναι το σημαντικό , είναι ότι μετά και την ψήφιση του ΔΙΕΠΑΘΕ θα έχουμε δύο μόνο 4ετή τμήματα ΠΜ σε νέα πανεπιστήμια , οπότε αυτά εύκολα θα γίνουν 5ετή είτε σε ενιαίο , είτε σε 4+1 , είτε με το Κυπριακό μοντέλο .

Δεν έχουν μείνει αφού έχουν να πάρουν εισακτέους εδώ και τόσα χρόνια και μάλιστα έχουν ξεμείνει κάποιοι και ψάχνουν τρόπο να τους έχουν κάπου να τελειώσουν . Πέρσι εισακτέοι ΠΜ σε τει ήταν μόλις 4 Θεσσαλονίκη , Σέρρες , Πάτρα , Λάρισα-Τρίκαλα . Από αυτούς Δομικοί μόνο στα Τρίκαλα και στις Σέρρες . Τώρα οι Σέρρες θα γίνουν το βόρειο ΠΑΔΑ και τα Τρίκαλα τέλος .

Αντε πάλι από την αρχή . https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/s-ekpa-prak.pdf Διαβάστε το νόμο που θα ψηφιστεί απόψε τα μεσάνυχτα και από την άλλη εβδομάδα θα είναι νόμος του κράτους . Στο εσος υπάρχουν τα σχετικά και με το ΔΙΕΠΑΘΕ αναλυτικά . Εν τω μεταξύ σήμερα γίνεται της τροπολογίας το κάγκελο στη βουλή . Οπως θα δείτε τα τει Θεσσαλίας και Στερεάς ΚΑΤΑΡΓΟΥΝΤΑΙ .ΚΑΙ ΕΝΤΑΣΣΟΝΤΑΙ στα 3 πανεπιστήμια . Ολες οι σχολές τους και τα τμήματα τους καταργούνται και μπαίνουν σε μεταβατική περίοδο , ενώ ιδρύονται νέα τμήματα που άλλα θα έχουν εισακτέους από φέτος και άλλα από το 2020 και μετά . Τα τμήματα μηχανικών των τει καταργούνται και όσοι επιθυμούν να πάνε με τις μεταβατικές διατάξεις στο πανεπιστήμιο : Οπότε πλέον ΠΜ ΤΕΙ μας έμειναν οι της Θεσσαλονίκης και των Σερρών που θα γίνουν όπως του ΠΑΔΑ ., ένα τμήμα . Αρα δεν ξέρω αν θα πας σε τρείς μήνες στις Σέρρες και θα έχει αλλάξει η ταμπέλα , αλλά στην Λάρισα που ήταν και το τμήμα που αποφοίτησα πριν 38 χρόνια θα λέει πλέον Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας . Για το θέμα των ΕΔ των νέων τμημάτων αναφέρει ο νόμος την διαδικασία για το πρόγραμμα σπουδών , που προφανώς θα δώσει και τα ανάλογα ΕΔ .

Να τα ξαναπούμε . Τα τει καταργήθηκαν τέλος . Τα γεωπονοδασολογικά τμήματα των τει έγιναν 5ετείς πανεπιστημιακές σχολές . Τα τμήματα μηχανικών των τει ΤΩΝ ΚΛΑΣΣΙΚΩΝ ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΩΝ και ιδιαίτερα των ΠΜ καταργήθηκαν εντελώς . Ιδρύθηκαν δύο 4ετή πανεπιστημιακά τμήματα ΠΜ στο ΠΑΔΑ και στο ΔΙΕΠΑΘΕ . Αυτά είναι νέα τμήματα πανεπιστημιακά , όχι διάδοχοι των παλαιών τμημάτων , άρα καμία νομολογία για τα τει δεν τα αφορά . Στο θέμα των ΕΔ θα πρέπει το ΤΕΕ να κάνει τις διαδικασίες που απαιτούνται όπως έγινε για τους ΜΠΔ και όπως αντίστοιχα κάνει για τις ισότιμες σχολές του εξωτερικού . Οταν ολοκλήρωθεί η διαδικασία , δηλαδή με την ψήφιση του ΔΙΕΠΑΘΕ και την συγχώνευση στην Δυτική Μακεδονία , αν και δεν έχει ΠΜ εκεί , τότε θα αρχίσει η διαδικασία του 5ετούς . Απλά θα περιμένουν να ολοκληρωθεί και η διαδικασία με τους καθηγητές .

Για να διαβάσετε λίγο . http://www.ucy.ac.cy/cee/documents/UGrad/Studies/undergradStudiesCEE_2014-25_greek.pdf http://www.ucy.ac.cy/cee/el/academicprogramms/undergraduate https://www.cut.ac.cy/faculties/fet/ceg/programmes-of-study/undergraduate/degree-in-civil-engineering/ Εδώ έχουμε τα δύο πανεπιστήμια της Κύπρου που παρέχουν 4ετή προγράμματα ΠΜ , το ένα πιο θεωρητικό , το άλλο πιο τεχνολογικό με πρακτική άσκηση και τα δύο εγγράφονται στο ΕΤΕΚ και ως βασικό πτυχίο που δίνει τα ΕΔ είναι το 4ετές μπάτσελορ των 240 ΔΜ . Το ίδιο το ΕΤΕΚ ζητάει από τους Ελληνες να είναι μέλη του ΤΕΕ με 5ετείς σπουδές . Νομίζω ότι όλα αυτά , τώρα μετά την κατάργηση των τει θα βρουν και εδώ τον δρόμο τους .

Τελικά δεν μπορείτε να δείτε το προφανές . Το ΠΑΔΑ και το ΔΙΕΠΑΘΕ , είναι Πανεπιστήμια οπότε δεν έχουν καμία σχέση με τα ΤΕΙ . Είναι καινούργια ΔΙΑΚΡΙΤΑ ιδρύματα που ιδρύθηκαν ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ των παλιών ΤΕΙ . Οι νέοι εισακτέοι μπαίνουν σε νέο ίδρυμα , οι παλιοί θα πρέπει να περάσουν μία διαδικασία ισοτιμίας που είναι συνήθης σε αυτές τις περιπτώσεις και οι πτυχιούχοι θέλουν κατατακτήριες . Τώρα το αν θα γίνουν 5ετή , που εγώ θεωρώ ότι θα γίνουν και γρήγορα , γιατί είναι αυτοδιοικούμενα ιδρύματα ή θα παίξει το 4+1 , αυτό θα το δούμε . Στην περίπτωση του 4+1 υπάρχει ήδη δεδομένη πρακτική με τα πτυχία των δύο πανεπιστημίων της Κύπρου που είναι 4ετή και αναγνωρίζονται από το ΤΕΕ . Νομικά δε όλες οι αποφάσεις που αφορούσαν τα ΤΕΙ δεν αφορούν τα νέα πανεπιστήμια , αφού πλέον καταργήθηκε ο δεύτερος παράλληλος πυλώνας της ανώτατης εκπαίδευσης ο τεχνολογικός . Οσο για την Θεσσαλία , όπως έχω ξαναγράψει , πρακτικά δεν έχουμε σχολές μηχανικών πρώτης γραμμής , αλλά σχολές θολούρας , απλά για εξυπηρέτηση των συντεχνιακών αντιλήψεων .

Το σίγουρο είναι ότι ή θα γίνει το ΠΑΔΑ και το ΔΙΕΠΑΘΕ 5ετές στους μηχανικούς ή θα γίνουν τα 5ετή 4+1 , αφού πλέον δεν υπάρχει θέμα με τει και συγκρίσεις ετών .

Λένε ότι ο Ικτίνος είχε καλύτερο βιογραφικό και πήρε εκείνος ως συνεργάτη τον Καλλικράτη.. Κάτι ανάλογο θα μπορούσε να κάνει και ο πολιτικός μηχανικός εμπιστοσύνης στο παρόν έργο . Να πάρει ο ίδιος αρχιτέκτονα και μηχανολόγο...

Στο θέμα των συγχωνεύσεων έχουμε πλήρη εμφάνιση του εσμού των υποκριτών που παριστάνουν τους πολιτικούς . Ο Γαβρόγλου προχτές στην Βουλή που είπε κάτι σωστό . Από την μια λέμε ότι έχουμε πολλούς εισακτέους , που είναι αλήθεια ότι έχουμε , 4 φορές περισσότερους αριθμητικά και 6 φορές περισσότερα αναλογικά με τον αριθμό των μαθητών , από ότι 40 χρόνια πριν και από την άλλη θέλουμε και ιδιωτικά πανεπιστήμια . Αλλοι μιλάνε για ελεύθερη αγορά , αλλά θέλουν κλειστό αριθμό φοιτητών όσων μπορούν να διοριστούν . Η σοβιετική λογική εν δράσει... Η ουσία είναι ότι τα πανεπιστήμια παλιά και νέα πρέπει να ψάξουν να βρουν νέους φοιτητές εκ του εξωτερικού με δίδακτρα . Γιατί με την μείωση των γεννήσεων που έχουμε , οι θέσεις θα είναι περισσότερες από τους υποψηφίους...

Αραγε ο Περικλής πήρε τρείς προσφορές ή έδωσε απ΄ ευθείας ανάθεση την δουλειά στον Ικτίνο ?

Οι κατευθύνσεις είναι κ-π των ΠΜ του ΕΜΠ και όχι των παλαιών του ΤΕΙ . Με το 4+1 προφανώς θα πάει σαν διπλωματούχος καθότι πλέον έχουμε πανεπιστήμιο , οπότε δεν ισχύουν οι χρησμοί της Πυθίας , συγνώμη των γερόντων του στε εννοώ...

Αφού έχεις μηχανικό της εμπιστοσύνης σου , απευθύνσου σε αυτόν . Τι περιμένεις να σου πούμε εδώ ?

Αύριο ψηφίζεται συνολικά και γίνεται νόμος του κράτους η κατάργηση των τει Θεσσαλίας και Στερεάς Ελλάδας . Εχει πολύ ενδιαφέρον τι γίνεται με τα τμήματα μηχανικών του ΤΕΙ-Θ . Οι φοιτητές από το πρώτο μέχρι το 6ο έτος , μπορούν όταν περάσουν όλα τα μαθήματα να δηλώσουν αν θέλουν να συνεχίσουν στα νέα τμήματα . Ενώ όμως στο γεωπονικά και δασολογικά τμήματα που γίνονται 5ετή μπορείς να συνεχίσεις σε αυτά , αντίθετα στα τμήματα μηχανικών η επιλογή δεν είναι να πας στο αντίστοιχο τμήμα του Βόλου , αλλά να πας στα στερούμενα ΕΔ νέα τμήματα περιβάλλοντος και ενέργειας . Προφανώς λοιπόν η κατάσταση ξεκαθαρίζει . Για τους φοιτητές των τει Αθήνας-Πειραιά και Σερρών θα υπάρχει η δυνατότητα να πάνε στα νέα 4ετή , αλλά θεωρώ ότι μέσα στα επόμενα 3 χρόνια όσοι πέρασαν από πρόπερσι και μετά θα βρεθούν στο νέο 5ετές . Εκτός αν μεταβατικά πάμε σε λύση 4+1 για τα 2 αυτά τμήματα .

Εχω και εγώ δύο δηλώσεις με μηχανολόγο . Το ένα είναι ένας μικρός ημιυπαίθριος 6 τμ που δεν αλλάζει κάτι στον πίνακα και το άλλο υπόγειο καταστήματος σε αλλαγή χρήσης από βοηθητική σε κύρια . Θα μπορούσα να κάνω δήλωση ότι δεν απαιτείται και να το ανεβάσω στην τεχνική έκθεση , τουλάχιστον για τον ημιυπαίθριο ? Η απαιτείται δήλωση μηχανολόγου σε κάθε περίπτωση ?

Επειδή η συνένωση και κυρίως η δημιουργία εσωτερικής σκάλας με επέμβαση στον φέροντα οργανισμό του κτιρίου που είναι κοινόκτητος , θεωρώ ότι θα χρειαστείτε την συναίνεση του 100 % των συνιδιοκτητών . Ακόμη θα χρειαστεί η έκδοση και της σχετικής άδειας δόμησης και διάφορα άλλα θέματα που σημαίνει ότι θα πρέπει να απευθυνθείτε σε μηχανικό και δικηγόρο που θα μελετήσουν τα συμβόλαια σας , τον κανονισμό της πολυκατοικίας και τις υπάρχουσες μελέτες της οικοδομής , όπως και την γενικότερη κατάσταση του ακινήτου καθώς και τα τυχόν θέματα αυθαιρεσιών που μπορεί να υπάρχουν στο κτίριο . Δεν μπορούμε να σας πούμε κάτι περισσότερο εδώ .

Αρα θα ήταν από τους πρώτους . Είμασταν πολύ λίγοι τότε .

Ted78 σημαίνει ότι γεννήθηκες το 78 . Εγώ πέρασα το 77 και οι σχολές ιδρύθηκαν το 73 ... Πότε σε πρόλαβαν ? Θα είναι από τους πρώτους ...

Ρωτάει κάποιος φίλος σε τακτοποίηση του 4014 που μεταφέρθηκε στον 4178 πληρωμένη αλλά έχουν ξεχάσει να πληρώσουν το παράβολο του τεε μπορούν να το πληρώσουν τώρα ή πάνε στον 4495 υποχρεωτικά ?

Από το 1977 που πρωτοδιάβασα ως φοιτητής το ΕΔ του ΤΕΕ το συζητάνε . Φίλος εκ Συρίας 20 χρόνια στην Ελλάδα ήθελε να πάει Γερμανία για να δουλέψει εκεί ως οικοδόμος . Εχει συγγενή του εκεί και τον ήθελε γιατί είναι καλός μάστορας . Στεγάς , Χτίστης , Πετράς , Σοβατζής και Πλακάς . Δεν πήγε τελικά γιατί εκεί 6 μήνες θα μάθαινε την γλώσσα , άλλους 6 μήνες θα μάθαινε τα βασικά για ΜΙΑ μόνο ειδικότητα για να δουλέψει σαν βοηθός μετά από εξετάσεις και μετά από 1-2 χρόνια δουλειά και 1 χρόνο σχολείο θα μπορούσε να γίνει υπεργολάβος και να αναλαμβάνει αυτόνομα και πιστοποιημένα δουλειές... Ακριβώς όπως εδώ , που ο καθένας μπαίνει στην χώρα και δηλώνει ό,τι θέλει . Το διευκρινίζω αυτό γιατί όταν πριν 60 χρόνια είχαμε την εσωτερική μετανάστευση , στην οικοδομή υπήρχε ιεραρχία και όχι αυτή η ασυδοσία που υπάρχει τα τελευταία 25 χρόνια .

Αντε πάλι λίγο ιστορία . Η σχολή ήταν Ανωτέρα Σχολή ΤΕχνολόγων Μηχανικών (ΑΣΤΕΜ) Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών Κατεύθυνση Δομικών ή Συγκοινωνιακών Εργων Το 1983 το παζάρι με τα ΤΕΙ ονόμασε την Σχολή ως Σχολή Τεχνολογικών ΕΦαρμογών (ΣΤΕΦ) οπότε έφυγε και το Τεχνολόγων αλλά και το Μηχανικών και το τμήμα Πολιτικών Δομικών Εργων ή Πολιτικών Εργων Υποδομής , πάλι χωρίς το Μηχανικών , αλλά το Τεχνολόγων πήγε στο ίδρυμα που έγινε Τεχνολογικό και έτσι οι πτυχιούχοι είναι Τεχνολογικής Εκπαίδευσης , εξ ου και το ΤΕ . Οπότε επειδή και οι δύο έπαιρναν πτυχίο , ονομάστηκαν Πτυχιούχοι Μηχανικοί ΤΕ . Ολα αυτά είναι θέμα παζαριού όπως γίνεται και σήμερα που έχει κατατεθεί στην Βουλή ο νόμος για την κατάργηση των ΤΕΙ Θεσσαλίας και Στερεάς Ελλάδας και έβλεπα στο κανάλι της Βουλής τι αστέρια έχουμε στείλει εκεί ... Τώρα καταργήθηκαν τα τμήματα μηχανικών των τει και ιδρύεται ένα 4ετές Ενέργειας και Τεχνολογίας .. Αντε να δούμε τι θα κάνει . Αραγε εμείς οι παλιοί τώρα που η σχολή μας πήγε στο ΠΘ τι θα λέμε....

Υπάρχουν και .... και δέρνουν.... Και θέλουν και 8-12 χρόνια για την σύνταξη ...