BAS

Διαβάζοντας τόσα σχόλια , αισθάνομαι ΠΑΠΠΟΥΣ ... Και δεν είμαι ακόμα...

Γιατί τότε Γιώργο στην Πάτρα έμπαιναν 70 ΠΜ στην πολυτεχνική , 40 δομικοί και 40 έργων υποδομής στην ΑΣΤΕΜ . Σήμερα μπαίνουν 170 στην πολυτεχνική και 140 στην ΣΤΕΦ μόνο έργων υποδομής . Αρα το πρόβλημα είναι μικρή η πίττα πλέον και πολλοί οι σκύλοι...

Ανάλογες περιπέτειες αλλά και άκρες είχαν οι ΜΠΔ , οι ΗΜΜΥ της Κρήτης , οι ΜΔΟ του Αιγαίου , οι εφαρμοσμένοι Μαθηματικοί του ΕΜΠ , οι ΜΜ της Κοζάνης , οι των υλικών των Ιωαννίνων και διάφοροι άλλοι .

Επειδή με αναφέρατε , για διευκρίνηση και μόνο . Για τις ΑΣΥ βγήκαν κάποια δικαιώματα με τελικό το 762/72 που έχουμε μέχρι σήμερα . Για τις ΑΣΤΕΜ βγήκε το 336/73 , το οποίο είχε βγεί πριν την αποφοίτηση οποιουδήποτε φοιτητή , αλλά το ίδιο το κράτος με πράξεις , παραλείψεις και με αποφάσεις του ΣτΕ το ακύρωσε . Για τις ΣΤΕΦ υπήρχε υποχρέωση από τον ιδρυτικό νόμο να βγούν ΕΔ το 1987 . Βγήκε το 318/1994 που το κατάργησε την επόμενη μέρα ο Λαλιώτης και το ΣτΕ κάποια χρόνια μετά . Αρα δικαιώματα είτε έβγαιναν και το κράτος όταν τα καταργούσε το ΣτΕ δεν τα έβγαζε ξανά , είτε άργησε να τα βγάλει , καταπατώντας τον Νόμο . Τέλος ο αστείος νόμος για τους διπλωματούχους που δίνει στους ΠΜ , μέχρι και αρχιτεκτονική τοπίου έχει φάει μέχρι τώρα 4 προσφυγές από αρχιτέκτονες , τοπογράφους , γεωπόνους , γεωλόγους και ετοιμάζεται και από την εετεμ . Μην ξεχνάμε ότι πριν από αυτόν είχαμε για 2 χρόνια νομικό κενό στο επάγγελμα με την κατάργηση των νόμων του 34 . Αυτά για να μην χαλιέστε με το Μεγάλο Παζάρι της πλατείας Συντάγματος στα πρώην Ανάκτορα...

Η μόνη ουσία που υπάρχει πλέον στο θέμα μας , είναι ότι δεν θα ξαναβγούν μηχανικοί ΤΕ . Ότι το άγχος της κυρίαρχης κάστας στο τεε είναι τι ΕΔ θα πάρουν οι δομικοί και ότι τελικά αυτοί οι δομικοί που ασκούμε ΕΕ , είμαστε γύρω στους 5000 , ελάχιστος αριθμός , εκ των οποίων οι μισοί έχουν δεκαετίες εμπειρίας . Κατατακτήριες θα μπορούσαν να δώσουν όσοι είναι μέχρι 30-35 χρονών . Ενας 50 ετών που ακόμα και αν τα τελευταία χρόνια κάνει τακτοποιήσεις και βεβαιώσεις , έχει και 15 χρόνια πίσω του που έκανε έργα . Αυτά είναι τα δεδομένα του προβλήματος και πάνω σε αυτά θα πρέπει να βρεθούν λύσεις .

Τελικά δεν με καταλαβαίνετε ορισμένοι . Αλέξιε τι εννοείς ότι θεωρητικοποιώ ? Ανέφερα κάτι που δεν ίσχυε ? Δεν νομίζω . Ατσαλο έχει γίνει πλέον μία τεράστια αλλαγή που δεν έχει ξαναυπάρξει στο παρελθόν . Δεκάδες τμήματα μηχανικών ΤΕ σε όλη την χώρα καταργήθηκαν , χωρίς να αντικατασταθούν από κάτι άλλο . Αντίθετα δημιουργήθηκαν ελάχιστες σχολές πανεπιστημιακές 4ετείς και μόλις 2 ΠΜ . Αρα πλέον δεν πρόκειται να υπάρξουν νέοι μηχανικοί ΤΕ , οπότε από εδώ και μπρός όλοι οι εισακτέοι θα είναι μηχανικοί ΠΕ . Και εδώ έρχεται το ερώτημα . Τι θα γίνει με τους ήδη πτυχιούχους , ή όσους είναι κοντά στο πτυχίο και έχουν καθυστερήσει . Μας λέει το υπουργείο ότι θα βγάλει νέα ΕΔ που στην ουσία είναι επικαιροποιημένα των παλιών των υπομηχανικών . Και μάλιστα επειδή έχουν αλλάξει τα δεδομένα και η τεχνολογία , δεν είναι ούτε αυτά , αλλά λιγότερα . Βέβαια θα υπάρξει παζάρι , οπότε θα δούμε που θα κάτσει . Ανέφερα τα ΕΔ των υπομηχανικών και τι σήμαιναν τότε . Ξέρετε τότε το να τελειώσει κάποιος την ΑΣΥ ή την ΑΣΤΕΜ , ήταν καλή επιλογή . Γιατί μπορούσες να δουλέψεις αυτόνομα και γιατί τότε ο ΑΜ ΤΕΕ ήταν μόλις στις 30-40000 , ενώ της ΕΕΤΕΜ στις 5-8000 . Αργότερα με την πληθώρα των τμημάτων , με το σούπερ-μάρκετ πτυχίων στις διάφορες χώρες του εξωτερικού , αλλά κυρίως με την άρνηση της πολιτείας να θεσμοθετήσει ΕΔ , οι σπουδές αυτές απαξιώθηκαν κοινωνικά , αφού γεμίσαμε διπλωματούχους κάθε είδους . Θα ήταν όμως καλό να μας πει η ΕΕΤΕΜ πόσοι είμαστε τελικά οι δομικοί που ασκούμε ελεύθερο επάγγελμα . Εγώ θεωρώ ότι δεν θα είμαστε πάνω από 5000 .

Αλέξιε μπορεί να τα γράφω λίγο πιο περιληπτικά , γιατί θα έπρεπε να γράψω 2 σελίδες αν ήθελα να αναφέρω τον χαμό που γινόταν με τα ΕΔ μας από το 1973 . Συνοπτικά λοιπόν , έχεις δίκιο για την προσθήκη ορόφου , ότι έπρεπε να υπογράψει πλήρως ΠΜ , αλλά υπήρξε μία εγκύκλιος τότε που επέτρεπε απ΄ ευθείας τριόροφο αρχιτεκτονικά ,αν τα στατικά τα έκανε ΠΜ . Τώρα είναι πλήρως ξεκαθαρισμένα . Μια και έπιασες εμάς , αρχικά είχαμε τα ΠΔ 334/73 που δεν μας έδιναν μελέτη , αλλά απεριόριστη επίβλεψη , που έκανε προσφυγή το τεε και καταργήθηκαν κάποια στιγμή γύρω στο 90 . Από το 1981 ασκώ το επάγγελμα τυπικά , 1983 ουσιαστικά μετά τον στρατό , αλλά γνωρίζω άριστα τα ΕΔ από το 1979 αφού είχα ασχοληθεί με το θέμα ως φοιτητής σε ανεξάρτητη παράταξη και είχα πολλές επαφές με την τοπική ΠΕΠΥ , αλλά και με την κεντρική , που έγινε ΠΕΠΥΤΕΜ κατά την διάρκεια εκείνων των χρόνων . Υπήρξαν εποχές που δεν ξέραμε τι υπογράφαμε , γιατί έβγαιναν αποφάσεις αλληλοσυγκρουόμενες από τις πολεοδομίες . Ξεκινήσαμε με των υπομηχανικών και κάποια στιγμή γύρω στο 85 , μας είπαν ότι για εμας ισχύει το 334 . Το εφάρμοσα . Μετά μας το κατάργησαν και επανέφεραν αυτά των υπομηχανικών . Οσο για τον αντισεισμικό , δεν θυμάμαι αν καταργήθηκε η απαλλαγή το 84 , αλλά σίγουρα καταργήθηκε πολύ νωρίτερα από το 2000 . Σίγουρα δεν ίσχυε το 95 , δεν θυμάμαι και παλιότερα . Ας πάρουμε τι είναι αυτό το 70 % , που δεν το αναγάγω σε 80 και 90 . Τι είναι ιδιωτικό έργο ? Είναι η μονοκατοικία , συνήθως 2οροφη , είτε ως μονοκατοικία , είτε ως διπλοκατοικία , είναι η προσθήκη ορόφου σε παλιά ισόγεια ή διόροφα και είναι και οι πολυκατοικίες στις μεγάλες πόλεις . Οι πολυκατοικίες δεν ήταν το πεδίο άσκησης του επαγγέλματος . Μάλιστα επειδή μιλάμε για παλαιά , συνήθως ήταν το πεδίο εργασίας των 23χρονων διπλωματούχων . Για ευνόητους λόγους , δεν χρειάζεται να αναλύσουμε το γιατί . Βάλε λοιπόν ΟΛΗ την Ελλάδα και πες μου τι ποσοστό είναι οι πολυκατοικίες στον αριθμό αδειών και τι οι διπλοκατοικίες . Μάλιστα στις περιοχές επεκτάσεων μετά το 83 και οι πολυκατοικίες ήταν οριζόντιες διόροφες . Τώρα αν ήταν καταχρηστικά και παράτυπα , αυτό είναι σχετικό . Γιατί το κράτος και το επέτρεπε και το δεχόταν και υπάρχουν και εγκύκλιοι και ΠΔ και νόμοι που τα λένε αυτά . Θα θυμάσαι ίσως τον Πανδέκτη , εκείνο το ροζ βιβλιαράκι . Τώρα αν αποφάσισαν 30 χρόνια μετά τα γερόντια της Σανταρόζα να πουν ότι είναι παράτυπα , η ουσία είναι ότι κάποιοι περάσαμε μια ζωή μέσα σε αυτό το μπάχαλο . Τέλος εγώ υπήρξα ενεργός από το 1983 έως το 2000 , μετά επικεντρώθηκα μόνο στην κατασκευή και ότι αλλαγές υπήρχαν στα ΕΔ τα γνωρίζω άριστα . Οσο για τις πολεοδομίες , επειδή εγώ δεν δούλευα σε επαρχία όπου παίζουν διάφορα , αλλά στην Αθήνα όπου όλοι ήταν διπλωματούχοι και μάλιστα η προϊσταμένη κάποτε σε μία ΕΠΑΕ που πέρναγα νόμιμα , είχε γράψει στον φάκελλο "προσοχή τεχνολόγος" , εδώ χατίρια δεν υπήρχαν . Το αντίθετο μάλιστα . Υπήρχε όμως σεβασμός και εκτίμηση στην δουλειά του καθενός μας και στις γνώσεις του . Οσο πέρναγαν τα χρόνια όμως γεμίσαμε νέους ως συνήθως αμετροεπείς , που ίσως προσπαθούσαν να κρύψουν τα δικά τους ελλείμματα και συμπλέγματα . Ετσι κάποτε , την περασμένη δεκαετία , άκουσα μία νεαρά ελεγκτή , από αυτές που έχωναν τα κόμματα , να λέει σε μία άλλη με καμάρι , ότι σε εμάς δεν αφήνει ούτε κατεδάφιση να υπογράψουμε . Δεν αφορούσε εμένα η έκφραση , οπότε δεν είχε νόημα να της πω κάτι , αλλά είναι γνωστό , ότι με την πάροδο των χρόνων , τα προβλήματα στην άσκηση του επαγγέλματος πολλαπλασιάστηκαν .

Μα όπως έχω πει και το ξέρουμε όλοι , επειδή κουμάντο στο τεε κάνουν οι ΠΜ , το όλο πρόβλημα των τει ήταν οι Δομικοί .

Μιλάω για τους ΠΜ . Ένα στις Σέρρες και ένα στο ΠΑΔΑ .

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα . Αρχικά το ΑΤΕΙΘ μαζί με το ΤΕΙ-ΚΜ και το ΤΕΙ-ΑΜ μας τελειώνουν με την δημιουργία του ΔΙΕΠΑΘΕ . Αυτό ετοιμάζεται για την Βουλή https://www.esos.gr/arthra/60934/etoimo-gia-diavoyleysi-shedio-syghoneysis-toy-diethnoys-panepistimioy-me-ta-tei λογικά την επόμενη εβδομάδα , οπότε μέσα στον Φεβρουάριο θα ψηφιστεί . Ετσι τελειώνουν τα επίμαχα τμήματα δομικών έργων που ενοχλούν το τεε . Οσο για το ΠΑΔΑ , είναι μία σχολή , 4ετής προς το παρόν , αλλά είναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ . Αρα δεν έχει καμία σχέση με τα ΤΕΙ και δεν υπάγεται στις αποφάσεις του ΣτΕ . Ακόμα το ΠΑΔΑ σαν πλήρως αυτοδιοικούμενο ίδρυμα μπορεί να κάνει αλλαγές στο πρόγραμμα σπουδών χωρίς να ρωτήσει κανένα και έτσι να καλύψει τις απαιτήσεις του τεε . Αλλωστε μιλάμε για δύο τμήματα μόνο . Τώρα για το τι διδάσκει , αυτό μπορούν όσοι έχουν διάθεση να συγκρίνουν τι διδάσκεται και στις ροές των πολυτεχνείων . Πάντως είναι σίγουρο οτι αποκλείεται να έχουμε δύο τμήματα μόνο που θα δίνουν διαφορετικά ΕΔ , από τα υπόλοιπα πολυτεχνιακά , ενώ είναι και τα δύο πανεπιστήμια .

Πολλές σελίδες γράφετε τα ίδια και τα ίδια . Η ανακοίνωση του Παιδείας όμως με δικαιώνει απόλυτα Γράφει Όπως λοιπόν έγραφα τα δύο νέα πανεπιστήμια ΠΜ που θα υπάρχουν θα έχουν ΕΔ Διπλωματούχων . Είτε με 4+1 , είτε με 5 , είτε με 4 όπως η Κύπρος . Ακριβώς γιατί είναι πανεπιστήμια και το ΣτΕ δεν τα ακουμπάει . Θα κάνουν και κατατακτήριες που σημαίνει ότι κάποιοι σχετικά πρόσφατοι πτυχιούχοι θα το προσπαθήσουν μέσω αυτού του συστήματος . Ακόμα στο μέλλον ίσως τα συναφή μεταπτυχιακά δώσουν κάτι παραπάνω . Πάμε τώρα στους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕ . Αρχικά επειδή έχουμε και εδώ κάποιους πατροκτόνους Εδώ λοιπόν ξεκαθαρίζει η ισοτιμία των πτυχίων από το 1973 μέχρι σήμερα . Αλλά θα πρέπει να ξαναπούμε κάποια πράγματα , έστω και αν κάποιοι διαφωνούν . Την δεκαετία του 70 όπως έχω ξαναπεί από τα 220000 παιδιά που πήγαιναν στην πρώτη δημοτικού λίγα χρόνια πριν , μόλις 100.000 έφταναν να τελειώσουν το λύκειο και μαζί με άλλους 20000 παρελθόντων ετών , έδιναν εξετάσεις για 12000 θέσεις στα πανεπιστήμια και 4500 θέσεις στα ΚΑΤΕΕ και 1000 θέσεις στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες . Καταλαβαίνετε την αναλογία . Σήμερα είναι 8-10 φορές μεγαλύτερη , λόγω της υπογεννητικότητας στο 1/2 των γεννήσεων και του 4πλασιασμού των εισακτέων . Κάποιος που δεν πέρναγε εδώ μπορούσε να πάει στο εξωτερικό , όπου υπήρχαν όπως παντού και δύσκολες και εύκολες σπουδές . Για να κατανοήσουμε και ορισμένα πράγματα , εκείνης της εποχής , γνώριζα στο παρελθόν , απόφοιτο της σχολής σχεδιαστών του Δοξιάδη , που πήρε μπάτσελορ στην Αγγλία και μετά εδώ τον έβαλαν στο 5ο έτος στο ΑΠΘ . Ας δούμε όμως και τι σήμαιναν τα δικαιώματα των Υπομηχανικών που έχουμε μέχρι σήμερα όλοι , την δεκαετία του 70 και μέχρι τα μέσα του 80 . Η δυνατότητα της απαλλαγής από ακριβή Α.Ε. σου επέτρεπε την αυτόνομη υπογραφή στατικών , ενώ ένας ΠΜ Δομικών , είχε δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικού , αρχιτεκτονικών , στατικών , θερμομόνωσης και ύδρευσης - αποχέτευσης στο διόροφο , με πιλοτή και υπόγειο και στην προσθήκη ενός ορόφου ή απ΄ ευθείας τριόροφο αν είχε συνυπογραφή στα στατικά . Πράγματι εκείνη την εποχή αυτά ήταν το 70 % των ιδιωτικών έργων . Και αυτή ήταν η λογική της δημιουργίας των σχολών σύντομου κύκλου . Η εξυπηρέτηση των συνήθων αναγκών , αφού οι εισακτέοι ήταν ελάχιστοι γενικά . Δηλαδή όταν είχαμε 200 Δομικούς και 200 συγκοινωνιακούς σε όλη την χώρα και 500 διπλωματούχους , προφανώς τα προβλήματα ήταν λιγότερα . Μετά το 84 καταργήθηκε η απαλλαγή από ΑΕ με αποτέλεσμα να καταργηθεί η αυτόνομη υπογραφή στα στατικά και η ίδρυση των τει με την μη έκδοση ΕΔ και ο πληθωρισμός κομπλεξικών στις πολεοδομίες , δημιούργησε πάρα πολλά προβλήματα στην άσκηση του επαγγέλματος . Το τι θα δίνει τώρα θα το δούμε και θα το συζητήσουμε . Αλλά έχει σημασία να δούμε πόσοι τελικά είμαστε οι εν ενεργεία ΕΕ δομικοί στην χώρα . Εγώ θεωρώ ότι θα είμαστε γύρω στους 5000 μόνο . Αυτό θα πρέπει να γίνει γνωστό και κατανοητό .

Την Παρασκευή το βράδυ θα περάσουν τα τελευταία τρένα από το παλαιό δίκτυο . Μέχρι τα μεσάνυχτα της Δευτέρας η διαδρομή Λιανοκλάδι - Παλαιοφάρσαλος θα γίνεται με λεωφορεία και από την Τρίτη θα ξεκινήσει η νέα εποχή έστω και με ντίζελ ακόμα για ένα μήνα . Από τον Μάρτιο θα πάμε σε πλήρη ηλεκτρική γραμμή .

Ανοίξαμε και σας περιμένουμε.... Το τεε αποφάσισε κατά πλειοψηφία , (Τόνια εσύ ?) να ανοίξει μητρώο Πτυχιούχων Μηχανικών . Τώρα που έκλεισαν οι σχολές , ανοίξανε τα ΝΠΔΔ... Να δω τι θα κάνει το ΝΠΙΔ... Το λίνκ αρνείται να αντιγραφεί , το κείμενο αρνείται να γίνει κόπυ παστε... Είναι η απόφαση της ΔΕ 39/2018 , σελίδες 72-73

Μόλις μίλησα με το κτηματολόγιο και φάγανε και ένα πρωινό βρίσιμο . Τώρα λένε μέχρι τέλος Γενάρη . Η ουσία είναι ότι εμείς δεν θα έχουμε την δυνατότητα να δουλέψουμε μέχρι να την φτιάξουν ενώ οι προθεσμίες τρέχουν . Το μόνο καλό είναι ότι θα έχει την δυνατότητα εντοπισμού όπως στα αυθαίρετα .

Εδώ ανανέωση διπλώματος πας να κάνεις στο κεπ και μέχρι να σου έρθει , έχει έρθει ο καιρός να ξανακάνεις ανανέωση... Ευτυχώς που απέχουμε κάποια χρόνια από αυτό τον μπελά ακόμα...

Πάντως τώρα που ξεκίνησα με το chrome μου έβγαλε την ψυχή . Θα δοκιμάσω αργότερα με μοζίλα ... ασε που δεν μου έπαιρνε το μέιλ , τα έγραφε κεφαλαία και δεν δούλευαν τα μισά γράμματα στο πληκτρολόγιο και ενώ έχω περάσει τα στοιχεία μου , μου λέει πριν περάσω οτα να αποθηκεύσω τα στοιχεία μου που είναι αποθηκευμένα .

Οχι οι παιδαγωγικές ακαδημίες δεν καταργήθηκαν χωρίς διαδοχή . Δημιουργήθηκαν τα παιδαγωγικά τμήματα στα πανεπιστήμια και ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ πτυχιούχοι των ακαδημιών πέρασαν διαδικασία ισοτίμησης με διάφορα κριτήρια εμπειρίας κλπ . Εδώ έχουμε σχολές με ιστορία 70 χρόνων που καταργούνται χωρίς διαδοχή .

Ο Γαβρόγλου κάνει δηλώσεις που βοηθάνε στο να ψηφίζουν οι βουλευτές της πλειοψηφίας . Τίποτα πιο σοβαρό . Τα δύο νέα πανεπιστήμια , ανήκουν στον πανεπιστημιακό τομέα της Ανώτατης εκπαίδευσης , άρα σύμφωνα με όσα έχει αποφασίσει το ΣτΕ δεν έχουν καμία σχέση με τα τει . Ετσι το πτυχίο τους , ακόμα και αν είναι 4ετές θα μπορεί να αναγνωριστεί εύκολα με κάποια διαδικασία , ανάλογη με αυτή ενός μπάτσελορ του εξωτερικού , καθότι τηρούνται όλες οι προδιαγραφές που έχει βάλει το τεε . Δηλαδή πλήρης φοίτηση σε πανεπιστημιακό ίδρυμα , σε σχολή μηχανικών , με πρόγραμμα σπουδών μηχανικού κλπ . Αλλωστε η παρουσία του κ. Μουτζούρη , πρώην πρύτανη του ΕΜΠ , ως προσωρινού πρύτανη του ΠΑΔΑ , ακριβώς σε αυτή την διαδικασία αποσκοπεί . Απλά η κατάσταση θα ξεκαθαρίσει από την στιγμή που θα ψηφιστεί και το ΔΙΕΠΑΘΕ . Αλλά μετά θα ακολουθήσουν οι εκλογές και μετά τις εκλογές θα φανεί ξεκάθαρα η κατάσταση . Θα έχουμε 5000 πτυχιούχους Π,Μ. Δομικών Εργων , που ασκούν ΕΕ και οι οποίοι με την πάροδο του χρόνου θα λιγοστεύουν και που θα πρέπει να αποκτήσουν ΕΔ , ώστε να πληρωθεί η απόφαση του ΣτΕ ότι δεν υπάρχουν ΕΔ . Εδώ όμως θα έχουμε και διάφορα άλλα νομικά θέματα , που ίσως ανακύψουν . Ισως δεν έχει και νόημα η διαδικασία με το τεε πλέον , το οποίο είναι σε κάποια σημεία παράνομο , αν δούμε τι ακριβώς παίζει με το ΓΕΩΤΕΕ και το ΟΕΕ σε σχέση με την άσκηση του επαγγέλματος .

Μαζί μιλάμε και χώρια καταλαβαινόμαστε . Την δεκαετία του 80 υπήρξε μία χαζή προσπάθεια του τεε να βάλει διαφορετικά σχήματα σφραγίδων μεταξύ διπλωματούχων , υπομηχανικών , τεχνολόγων μηχανικών , η οποία κατέπεσε τελικά . Ετσι όλοι πήραμε τον τίτλο του πτυχιούχου μηχανικού τε και τον Α.Μ. της ΕΕΤΕΜ , η οποία από ΠΕΠΥ έγινε ΠΕΠΥΤΕΜ και μετά ΕΕΤΕΜ . Αρα όλοι οι παλαιοί αλλάξαμε τίτλο σύμφωνα με αυτόν που είχαν οι πτυχιούχοι των τμημάτων μας , τα τελευταία χρόνια . Αυτό έγινε γιατί οι νόμοι έδιναν ισοτιμία ακαδημαϊκή και επαγγελματική μεταξύ των παλαιών σχολών και των νεότερων . Ακριβώς το ίδιο κάνουν και οι πτυχιούχοι των ΑΣΟΕΕ , ΑΒΣΠ , ΑΒΣΘ , που γράφουν πτυχιούχοι ΟΠΑ . ΠΑΠΕΙ , ΠΑΜΑΚ . Και είναι λογικό γιατί και εδώ έχουμε συνέχεια και μετεξέλιξη του ίδιου ιδρύματος , στο ίδιο επίπεδο και αντικείμενο . Στην περίπτωση μας όμως έχουμε ΤΟ ΤΕΛΟΣ . ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΤΕΙ . ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΝΤΑΙ ΑΠΟ ΝΕΟ ΙΔΡΥΜΑ , με το οποίο θα υπάρχει ισοτιμία , όπως έγινε με τις ΑΣΥ και τις ΑΣΤΕΜ και με τις ΣΤΕΦ . Εδώ έχουμε δύο νέα ιδρύματα , που είναι σε άλλο κομμάτι της εκπαίδευσης , χωρίς ισοτιμία , αντίθετα με κατατακτήριες για τους πτυχιούχους και μόνο για ορισμένους από τους φοιτητές θα υπάρχει μία διαδικασία προαιρετική με επιπλέον μαθήματα για να πάρουν πάλι ένα 4ετές πτυχίο 240 ΔΜ , ακριβώς όσες έχουν με το πτυχίο ΤΕΙ . Αλλά για τους υπόλοιπους , όπως και για το τμήμα μου , το ΤΕΛΟΣ είναι οριστικό , χωρίς καμία εναλλακτική για τους πτυχιούχους και με αστεία εναλλακτική για ορισμένους από τους φοιτητές , οι οποίοι θα έχουν να επιλέξουν μεταξύ του πτυχίου ΠΜ ΤΕ με τα κουτσουρεμένα δικαιώματα και να κάνουν επιπλέον μαθήματα για να πάρουν ένα πτυχίο Περιβαντολλόγου με ανύπαρκτα ΕΔ και χωρίς τον τίτλο του Μηχανικού και πάλι με 4ετές πτυχίο... Μιλάμε για τον ορισμό της αστειότητας . Αλλά ξαναλέω ο πτυχιούχος ΠΜ ΤΕ του ΤΕΙ Θεσσαλίας , που πήρε το πτυχίο του πριν 2-3-5 χρόνια , σε ποια σχολή θα απευθύνεται όταν χρειάζεται κάποιο πιστοποιητικό ? Στο πανεπιστήμιο Θεσσαλίας ? Και μετά από 10 χρόνια , θα είναι πτυχιούχος ενός τμήματος που καταργήθηκε χωρίς διαδοχή ? Εχει γίνει αυτό άλλη φορά ?

Πραγματικά μερικές φορές απορώ αν διαβάζετε αυτά που γράφουμε . Εγραψα ότι δεν έχει σημασία σήμερα το γεγονός ότι καταργήθηκε το τμήμα , η σχολή και το ότι το ίδρυμα υπήχθη σε ένα παλαιό πανεπιστήμιο . Αλλά αυτό μετά από κάποια χρόνια θα είναι ένα θέμα . Δεν ανέφερα για το αν είμαι ή δεν είμαι περήφανος για τις σπουδές μου . Και μάλιστα για μένα με πτυχίο του 1981 , προφανώς ελάχιστη σημασία θα έχει . Αλλά για αυτούς που έχουν πτυχίο του 2018 , τι θα λένε το 2030 ? Η το 2040 ? Η μόνη αναλογία που έχουμε ιστορικά είναι η κατάργηση των διετών παιδαγωγικών ακαδημιών και η δημιουργία τετραετών παιδαγωγικών τμημάτων στα πανεπιστήμια , όπου υπήρξε διαδικασία ισοτίμησης , αλλά και πάλι εδώ είναι ακόμα πιο περίεργα τα πράγματα . Γιατί πέραν των 2 τμημάτων ΠΜ στο ΠΑΔΑ και στο ΔΙΕΠΑΘΕ , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΙΑΔΟΧΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΣ . Και ενώ οι φοιτητές των τμημάτων ΠΜ των τει Αθήνας , Πειραιά , Θεσσαλονίκης και Σερρών , μπορούν να επιλέξουν να πάνε στις 2 νέες σχολές ΠΜ , οι των Λάρισας και Ηρακλείου και πιθανότατα και των Πατρών , δεν μπορούν να πάνε πουθενά . Οσο για το θέμα των ΕΔ , μάλλον δεν θα προκάνουμε μέχρι τις εκλογές , γιατί η σχέση Τόνιας - όγλου , είναι πολύ στενή... Αλλά ξαναλέω , είμαστε δεν είμαστε 5000 , οι δομικοί που είναι ΕΕ . Αν το όλο σύστημα είχε στοιχειώδη σοβαρότητα , εύκολα θα βρισκόταν μία έντιμη λύση . Αλλά όταν έχουν εξουσία οι διάφοροι εμμονικοί , τα πράγματα πάνε όπως τα βλέπουμε 50 χρόνια τώρα .

Η αναφορά δεν αφορούσε ισοτιμίες κλπ αλλά την παραδοξότητα της κατάργησης κάποιων σχολών χωρίς να υπάρχει διάδοχη κατάσταση

Ξαναλέω ότι ΠΑΔΑ και ΔΙΕΠΑΘΕ , είναι ΝΕΑ ιδρύματα που γίνονται από την συνένωση και μετεξέλιξη των ΤΕΙ και του Διεθνούς που δεν ήταν στο μηχανογραφικό . Αλλά για την Θεσσαλία το ΤΕΙ μπήκε σε ΠΑΛΑΙΟ ΥΠΑΡΧΟΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ . Δεν είναι το ίδιο . Γιατί εδώ οι υπάρχοντες φοιτητές ΔΕΝ ΠΑΝΕ σε αντίστοιχα τμήματα όπως με το ΠΑΔΑ , το ΔΙΕΠΑΘΕ , αλλά και τα γεωπονοδασολογικά . Και ακόμα πιο περίεργο , το ΤΕΙ ΚΡΗΤΗΣ . Οπου οι δομικοί έχουν καταργηθεί εδώ και 5 χρόνια , οι υπάρχοντες τελειώνουν ΤΕΙ , αλλά το ίδιο ίδρυμα θα γίνει πανεπιστήμιο και δεν θα υπάρχει σχολή μηχανικών εκεί .

για ποια αναφέρεσαι ?

Αυτό που λες δεν το είχα σκεφτεί . Απόφοιτος του 2018 πάει το 2025 και ζητάει έγγραφο από την σχολή του , που πλέον δεν υπάρχει . Τι θα γράφει το έγγραφο επάνω ? Αν και με το άρθρο 1 η κατάργηση του τει έχει ήδη γίνει . Και εδώ δεν είμαστε όπως στο ΠΑΔΑ που ιδρύθηκε νέο ίδρυμα σε σχέση με το παλαιό , αλλά ένταξη σε άλλο που υπάρχει εδώ και δεκαετίες .

Για όσους είμαστε ψιλοαρχαίοι ελάχιστη σημασία έχει . Αλλά για απόφοιτους ας πούμε του 95 , που θα εργάζονται το 2035 , τι θα γράφουν ? Απλά πιστεύω ότι μετά την ολοκλήρωση των καταργήσεων , πρακτικά μετά την ίδρυση του ΔΙΕΠΑΘΕ που πάει στην διαβούλευση αυτή την εβδομάδα και άρα μέχρι το τέλος Φεβρουαρίου θα έχει ψηφιστεί , μας τελείωσαν οι Δομικοί . Μένουν μόνο κάποιοι πρώην ανακαίνισης στην Πάτρα . Αρα έχουμε αυτό που ζητούσε το τεε εδώ και δεκαετίες , την κατάργηση των τει και τα δύο νέα πανεπιστήμια , είναι δεδομένο ότι θα ακολουθήσουν λογική πολυτεχνείων . Οπότε θα πρέπει να αποδοθούν ΕΔ σε πτυχιούχους καταργημένων σχολών , που ίσως έχουν εντελώς διαφορετική λογική , αφού θα μιλάμε για συγκεκριμένο αριθμό πτυχιούχων που θα μειώνεται συνέχεια με την πάροδο των ετών . Από την άλλη όταν οι σχολές και τα τμήματα καταργούνται , αλλά το Ιδρυμα αποφοίτησης ενσωματώνεται σε ένα άλλο , ενώ στην αρχή του νόμου γράφει Αρα το Ιδρυμα συνεχίζει ως Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας , οι πτυχιούχοι του ως τι συνεχίζουν ?