-
Περιεχόμενα
3.616 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
61
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by BAS
-
Δικαιώμα Υπογραφής Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών
BAS replied to Polytexnitis's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
Επειδή αυτά που αναφέρετε ανάγονται στην δεκαετία του 60 και του 30 , να εξηγήσω κάποια πράγματα λίγο όπως τα μάθαμε παλιά . Προφανώς το τεε δεν θα πει τι ισχύει αφού και αυτό έχει διαφορετικά πράγματα υποστηρίξει όπως και το στε . Για τους πολιτικούς υπομηχανικούς και τους τοπογράφους μηχανικούς , ισχύει το διώροφο με υπόγειο , αρχιτεκτονικά και στατικά και η προσθήκη ορόφου με στατικά από πολιτικό μηχανικό , βάσει διατάξεων του 72 και παλαιότερες . Αυτές όμως έλεγαν για Β120 , αποστάσεις δοκών 5,5 μ , ζευκτών 7 , ύψος 4 μ και μεμονωμένα πέδιλα και βέβαια με απαλλαγή από αντισεισμικό έλεγχο . Οτι δηλαδή φτιαχνόταν στα ιδιωτικά σπίτια , ως μονοκατοικίες και διόροφα εκείνες τις εποχές , που ο ΑΜ ΤΕΕ ήταν 4ψήφιος ή 5ψήφιος με το 1 μπροστά και ο ΑΜ ΠΕΠΥ (γιαγιά της ΕΕΤΕΜ) ήταν τριψήφιος , με πρώτο ψηφίο μικρότερο του 6. Μετά ήρθε το Β 160 και το Β 225 , ήρθε η πιλοτή , άλλαξε ο αντισεισμικός και πλέον δεν μπορούσες να κάνεις απαλλαγή και έβγαιναν διάφορες εγκύκλιοι . Το αποτέλεσμα ήταν αυτόνομη υπογραφή μόνο αρχιτεκτονικά διωρόφου και συνυπογραφή στα στατικά για τον ΑΕ, και με πιλοτή , αφού τότε δεν θεωρείτο όροφος και με υπόγειο και με μπετόν μέχρι Β 225 , αρχιτεκτονικά προσθήκης 3ου ορόφου με στατικά από πολιτικό μηχανικό , ή και ενιαίο τριώροφο με στατικά από την αρχή από πολιτικό μηχανικό , όπως και η άδεια που λέμε. Για αυτά κάποτε είχαμε τον Πανδέκτη , τώρα δεν ξέρω που είναι . Βέβαια τώρα βγήκαν καινούργια ΕΔ για τους Διπλωματούχους που έχουν πάει στο στε μετά από πολλές προσφυγές και δεν ξέρω τι ακριβώς ισχύει . Γενικά είναι τόσο το μπάχαλο στα ΕΔ , που άκρη δεν βγάζεις εύκολα . Κάποτε πριν χρόνια είχα γράψει πιο αναλυτικά για το θέμα . -
Βάλτε το στα ανέκδοτα... Οι Δημόσιοι έχουν έξοδα παραστάσεως και Οι Ιδιωτικοί δεν υπάρχουν πλέον...
-
To δημόσιο δεν λειτουργεί και τώρα λένε για να του βάλουν και άλλα . Αντί να το μειώσουν 50 % , ετοιμάζονται για διορισμούς , για να βγαίνουν στην σύνταξη οι τρίτεκνοι με 20 χρόνια εργασίας . Λέμε τώρα εργασίας . Ετσι αποφάσισε σήμερα το μισθοδικείο , λάθος το ελεγκτικό συνέδριο ... https://www.capital.gr/oikonomia/3507055/dikaioma-sti-suntaxi-se-andres-dimosious-upallilous-me-20-xronia-asfalisis
-
Ευχαριστώ πολύ .
-
Για αλλαγή χρήσης υπάρχοντος κτιρίου σε ξενοδοχείο , για τους ορόφους παίρνουμε το 2 και για τα ισόγεια το 5 ?
-
Ανοιξε και έκανα μία μικρή βόλτα ... Καλές εγγραφές να έχουμε...
- 132 απαντήσεις
-
Χρήσιμα τα χρήματα και οι υπολογιστές , όταν υπάρχουν όμως οι Ανθρωποι που θα τα διαχειριστούν σωστά και θα τους χρησιμοποιήσουν . Οταν έχουν μείνει στην θεωρία , όταν δεν υπάρχει σύνδεση με την αγορά , όταν κάνουν κουμάντο τα κόμματα και οι κάθε λογής παραβατικοί , όταν οι βανδαλισμοί μένουν ατιμώρητοι , τότε έχουμε να λύσουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα από το ύψος των χρημάτων και το είδος του επεξεργαστή .
-
Ποτέ δεν ήταν το πρόβλημα στην Παιδεία τα χρήματα . Ηταν και είναι οι ΑΝΘΡΩΠΟΙ . Ολοι είχαμε εκπαιδευτικούς με μεράκι για να διδάξουν και άλλους που απλά περίμεναν τον μισθό τους . Αυτή είναι η ουσία αν έχεις ζήσει την εκπαίδευση ως μαθητής και φοιτητής , αλλά και ως γονέας μαθητών και φοιτητών . Αν θέλεις να την βλέπεις ιδεολογικοπολιτικά τότε είναι άλλα τα κριτήρια .
-
Γράφει κάπου ο νόμος , ότι οι απόφοιτοι ΙΕΚ θα έχουν δικαιώματα Διπλ. Μηχανικού ? Γιατί αυτό σημαίνει η εξίσωση που λένε κάποιοι . Ο νόμος λέει ότι οι απόφοιτοι ΙΕΚ θα έχουν δικαίωμα να δώσουν ΚΑΤΑΤΑΚΤΗΡΙΕΣ εξετάσεις , ώστε να εισαχθούν ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΤΟΣ των πολυτεχνείων και μετά από την επιτυχή παρακολούθηση του προγράμματος σπουδών και τις αναγκαίες εξετάσεις και εργασίες , θα μπορούν να αποκτήσουν το Δίπλωμα και τα δικαιώματα . Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που ένας πτυχιούχος της Κοινωνικής Θεολογίας , θα μπορεί να γίνει μηχανικός , χωρίς κανείς να αναφέρει ότι έτσι γίνονται ίδια τα πτυχία μηχανικών με αυτά της θεολογίας .... Ως προς τα κολλέγια , τα όσα έγιναν τώρα , είχαν αναφερθεί από πολλούς πριν πολλά χρόνια , όταν είχαν ιδρυθεί τα κολλέγια , αλλά τότε υπήρχε η σιγουριά ότι το τεε ελέγχει το κράτος , που είναι και αλήθεια βέβαια . Αλλά πλέον οι απόφοιτοι των κολλεγίων , έγιναν πολλοί και έχουν πτυχία από ξένα πανεπιστήμια και είναι μέλη των "τεε" των ξένων χωρών , οπότε αυτές δεν μπορούσαν να αφήσουν το μικρό γαλατικό χωριό , να κάνει ότι θέλει . Αφήστε που έχει πεθάνει και ο Πανοραμίξ και δεν έχουμε και μαγικό ζωμό πια . Ετσι το τεε και τα άλλα επιμελητήρια αισθάνονται ότι οι κακοί "κσένοι" τους πήραν το παιχνίδι τους , το ελληνικό κράτος δηλαδή , διότι έχουν το δικό τους μεγάλο κράτος να φροντίσουν ...
-
Εγγραφη στο Βιβλιο Πτυχιουχων Ανωτερων Τεχνικων Σχολων
BAS replied to euaisthitos's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
https://proson.eoppep.gr/el/qualifications/Details/1596 http://www.teikav.edu.gr/portal/images/docs/for-dikaiomata.pdf Είναι το πρώην Γεωργικών Μηχανών και Αρδεύσεων , άρα ΠΕΠΤΕΓ ως προς τα Γεωπονικά . Επειδή όμως μπορεί να ασχοληθεί και με τα μηχανήματα , θα μπορούσε να δει τι κάνουν οι πρώην Μηχανικοί Οχημάτων του Αλεξάνδρειου ΤΕΙ Θεσσαλονίκης με την αναλογία για τα γεωργικά μηχανήματα . Επειδή το τμήμα έχει γεωπονικά δικαιώματα , ας ψάξει στην ΠΕΠΤΕΓ πρώτα . -
Εγγραφη στο Βιβλιο Πτυχιουχων Ανωτερων Τεχνικων Σχολων
BAS replied to euaisthitos's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
Μάλλον στην Ενωση Τεχνολόγων Γεωπόνων , αφού σε τέτοια σχολή Τεχνολογίας Γεωπονίας ανήκει το τμήμα . -
Καλά από τους συνδικαλιστές δεν περιμένουμε να χρησιμοποιούν ορθολογικά την γλώσσα , αφού μόνο τα τσιτάτα και οι κραυγές πουλάνε . Αλλά να το ξαναπούμε . Η τροπολογία μιλάει για πτυχιούχους που ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΜΕΛΗ ξένων επαγγελματικών συλλόγων και δουλεύουν εκεί , οπότε θα πρέπει να μπορούν να δουλεύουν και εδώ . Για τα ΙΕΚ ποια σύγκριση υπάρχει με τα ΑΕΙ . Απλά τους δίνεται η δυνατότητα ΜΕ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ να περάσουν ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΤΟΣ των πανεπιστημίων και να κάνουν από την αρχή όλη την διαδικασία . Οπότε τι είναι αυτά περί εξομοίωσης που λένε οι γνωστοί άγνωστοι με τις σωστές επαφές ?
-
To θέμα ανέβηκε με την λογική του Στρουμφοχωριού ή του Γαλατικού χωριού του Πανοραμίξ , που είναι μία απομονωμένη νησίδα στον κόσμο . Από ότι είδα στα σχετικά σάιτ , η τροπολογία κατέβηκε μετά από έγγραφο της ΕΕ , γιατί η Ελλάδα αργούσε να γράψει στα επιμελητήρια , ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ που είχαν ΗΔΗ εγγραφεί σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΦΟΡΕΑ στο εξωτερικό . Αρα το ότι τελείωσαν εδώ το κολλέγιο και πήραν το μπάτσελορ , ήταν απλά η αρχή , αφού έφθασαν να γίνουν μέλη στους ξένους συλλόγους που από ακούγεται δεν μπαίνεις δια χειραψίας και μόνο ... Απλά εδώ κάποια πράγματα δεν αλλάζουν , εκτός αν εξυπηρετούνται συμφέροντα με ισχυρές πλάτες . Προφανώς το θέμα των κολλεγίων θα επηρεαστεί από το Μπρέξιτ , αλλά πάντα μιλάμε για επαγγελματική και μόνο αναγνώριση . Στο θέμα των ΙΕΚ , διαπιστώνουμε μετά από δεκαετίες ότι κάτι πάει να αλλάξει από το να περνάνε όλοι τις τάξεις , ώστε να μην φωνάζουν για την "κακούργα κενωνία" ....😇 Σε αυτή την χώρα με την "εκπαιδευτική μεταρρύθμιση" που έγινε πριν 40 χρόνια , πήγαμε στο υποχρεωτικό ΓΕΝΙΚΟ γυμνάσιο . Και μάλιστα στην συνέχεια ακριβώς στην λογική της ήσσονος προσπάθειας , καταργήθηκε πρακτικά κάθε αξιολόγηση σε δημοτικό και γυμνάσιο , όπου μόνο από απουσίες μπορείς να μείνεις . Ετσι τα παιδιά φτάνουν στα 15 τους κάνοντας ΜΟΝΟ γενικά μαθήματα , χωρίς πραγματική αξιολόγηση και χωρίς να μπορεί το κάθε παιδί να δείξει το όποιο ταλέντο έχει . Μετά τα 15 το περισσότερα πάνε στο γενικό λύκειο , από όπου το 80 % εισάγεται στην τριτοβάθμια , σε τμήματα που τα μισά δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα , πολλά θα έπρεπε να είναι μεταπτυχιακοί τίτλοι , άλλα δεν έχουν πραγματικό αντικείμενο και φτάνουν τα παιδιά στα 23-25 χωρίς πραγματική εργασιακή εμπειρία με μόνο στόχο τον διορισμό και έτσι να γίνονται εύκολα πελατάκια στα κόμματα , που τους πουλάνε ελπίδες διορισμού σε θέσεις αργομισθίας . Τα λιγότερα 15χρονα πάνε στα υποβαθμισμένα επαλ , που επίσης δεν έχουν σοβαρή εκπαίδευση , ενώ υπάρχουν και άλλα θέματα ευταξίας . Σε όλο τον κόσμο το κανάλι της επαγγελματικής εκπαίδευσης είναι αυτό που απορροφά το 60-70 % των μαθητών και μόνο το 30 % πηγαίνει στην τριτοβάθμια . Εδώ είμαστε ανάποδα στο 80-20 , κάτι που δεν συνέβαινε πριν 50-60 χρόνια , όπου υπήρχαν σχολεία επαγγελματικά με εργαστήρια , αλλά και κοινωνικά ο τίτλος του Μάστορα , είχε ισχύ . Τώρα πρέπει μετά την κρίση να ξεκινήσει μία προσπάθεια για την δημιουργία σοβαρών και άριστα εκπαιδευμένων τεχνιτών με κοινωνική αξία και αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχουν οι ανάλογες υποδομές . Ταυτόχρονα θα πρέπει το γυμνάσιο να αποκτήσει άλλο χαρακτήρα , που να επιτρέπει στα παιδιά να διαλέξουν αυτό που τους ικανοποιεί σαν δουλειά . Επειδή όμως τίποτα δεν πρέπει να είναι απόλυτα δεσμευτικό σε καμία ηλικία , θα πρέπει το κανάλι της επαγγελματικής εκπαίδευσης να έχει αμφίδρομη επικοινωνία με το κανάλι της γενικής εκπαίδευσης , οπότε κάθε παιδί σε κάθε φάση της ζωής του , θα μπορεί να κάνει τις επιλογές που θέλει . Ετσι ένας που θέλει να γίνει τεχνίτης σε ένα ΕΠΑΛ , ή ακόμα ξεκινώντας και από σχολή μαθητείας , θα μπορεί σε κάθε φάση να φτάσει μέχρι την τριτοβάθμια , πάντα βέβαια με αξιολόγηση και εξετάσεις . Κάποιος που θα έχει τελειώσει ΕΠΑΛ , ΙΕΚ ή γενικό λύκειο και ΙΕΚ , προφανώς θα πρέπει να μπορεί με εξετάσεις να εισαχτεί στο πρώτο έτος ενός πανεπιστημίου . Είναι άτοπη λοιπόν η άρνηση των πρυτάνεων , ΑΝ υπάρχει γιατί από τον πρώην υπουργό παιδείας ακούστηκε αυτό , να μην μπορεί κάποιος απόφοιτος ΙΕΚ να δώσει κατατακτήριες εξετάσεις στον τομέα του , όταν μπορεί να δώσει ο πτυχιούχος ενός άσχετου τομέα, αφού και οι δύο θα ξεκινήσουν από το 1ο έτος . Αλλωστε ακόμα και αν κάποιος από ΙΕΚ πολυτεχνικού τομέα , που έρχεται από ΕΠΑΛ , δεν έχει κάνει τα μαθήματα κατεύθυνσης , ούτε ένας απόφοιτος τμήματος της θεωρητικής θα τα έχει κάνει , αλλά έχει το δικαίωμα της εισαγωγής με κατατακτήριες .
-
H πρακτική που ίσχυε για τον ακάλυπτο , ήταν υπολόγιζες το ποσοστό που έμενε μετά την επιτρεπόμενη μέγιστη κάλυψη και εφάρμοζες τα 2/3 επί αυτού . Σε περιοχές οικισμού κλπ , που το ποσοστό κάλυψης ήταν χαμηλό , της τάξης του 20-30 % , ο ακάλυπτος επί του οποίου εφαρμοζόταν το ποσοστό ήταν όσος και η επιτρεπόμενη κάλυψη . Επειδή όμως τις περισσότερες φορές είχαμε μικρότερη από την επιτρεπόμενη κάλυψη , τότε μπορούσαμε να μοιράσουμε την φύτευση σε όλο τον ακάλυπτο χώρο , ώστε να είναι λειτουργικό το κτίριο , οπότε ανάλογα με την λύση μπορούσε να γίνει φύτευση και στις υποχρεωτικές αποστάσεις .
-
-
Integrated master τα πτυχία του Παν. Δυτ. Αττικής
BAS replied to panagiotis1313's θέμα in Προπτυχιακά-Μεταπτυχιακά
Στο ΕΚΠΑ ανήκει . -
Δεν είναι ότι θα μπούκωνε , είναι ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δεν τις είχαν προβλέψει , ιδιαίτερα εμας τους μηχανικούς που δεν πάμε μόνο γραφείο - σπίτι , αλλά και σε οικοδομές, όπως και τους ιδιοκτήτες εταιρειών κατασκευής , που με τα στοιχεία του ΑΜΟΕ , δεν άνοιγε καθόλου η εισαγωγή γιατί κόλλαγε το "περίπτωση" . Ετσι γυρίζουμε στα παλιά με την τύπου Α , την οποία έχω κρατήσει από την Ανοιξη ...😎
-
Για τους αυταπασχολούμενους , είχαμε παλιά την υπεύθυνη δήλωση . Αυτό που έβγαλαν από το ΕΡΓΑΝΗ , αφορά μετακινήσεις ΜΟΝΟ στις ώρες απαγόρευσης κυκλοφορίας . Αρα θα περιμένουμε
-
Διαμάχη αρχαιολόγων..... Το φύλο των αγγέλων ωχριά μπροστά της ...
- 20 απαντήσεις
-
- ακρόπολη
- ιερός βράχος
-
(and 1 more)
Με ετικέτα:
-
To θέμα είναι να ξαναλειτουργήσει την ελεγχόμενη στάθμευση και να την αυξήσει σε πολλά σημεία στην λογική του εξωτερικού , που από τις 9 το βράδυ μέχρι τις 8 το πρωί , μπορείς να παρκάρεις παντού δωρεάν και το ανάποδο με χρέωση . Γιατί τώρα δεν υπάρχει ελεύθερη θέση στην πόλη για κάποιον που πρέπει να κάνει μία δουλειά μισής μίας ώρας .
-
Πάλι "φτιαγμένος" ο μικρός ? 😇 Στα δικά μας , το θέμα είναι ότι έφυγε και ο Βασίλης Δανιήλ , που σε τέτοιες περιπτώσεις σαν του Πογιάτος , που ίσως γίνει Φευγάτος πριν την παρέλαση , αναλάμβανε την ομάδα...
-
Εκείνη την εποχή ένα σημαντικό έξοδο για ένα νέο μηχανικό ήταν η αγορά των τόμων της νομοθεσίας , αλλά και η συνδρομή για την ενημέρωση τους , που πληρώναμε ανά κάποιο διάστημα σε εισπράκτορα που ερχόταν στο γραφείο για να την εισπράξει . Ετσι το διάβασμα την νομοθεσίας αλλά και των ενημερώσεων που ήταν αρκετά συχνές , ήταν μέρος της δουλειάς . Διδόνη καλούδια τέτοια έχουμε όλα αυτά τα χρόνια και συνεχίζουμε ακάθεκτοι . Εδώ να πω ότι οι αλλαγές που υπήρχαν στους ΓΟΚ από το 23 μέχρι και το 73 , δεν ήταν πολύ σημαντικές . Τα συστήματα δόμησης υπήρχαν σε όλους και γενικά γίνονταν κάποιες προσαρμογές από τις κοινωνικές αλλαγές που είχαμε στην χώρα . Αλλά οι ΓΟΚ είχαν περισσότερο στο νου τους τον διαχωρισμό των κέντρων των μεγάλων πόλεων με τις πολυκατοικίες και το συνεχές σύστημα και τις άλλες περιοχές της χώρας με τις ιδιωτικές κατασκευές , από 1-3 ορόφους , που από τις Πτέρυγες πήγαμε στο Π.Ε. σύστημα . Μην ξεχνάτε ότι τα σπίτια συχνά είχαν και τα παράσπιτα που ήταν στάβλοι , αποθήκες κλπ , ενώ οι οικογένειες με τα πολλά παιδιά βολεύονταν με το σύστημα των πτερύγων , αφού όταν η μάνα έκανε τα στερνοπαίδια της , οι μεγάλες κόρες της στα δίπλα σπίτια έκαναν τα πρώτα δικά τους παιδιά . Ο ΓΟΚ/85 θεωρήθηκε ως επανάσταση εκείνη την εποχή . Αλλωστε θα θυμόσαστε και πόσες αποφάσεις του ΣτΕ είχαν θέμα τον ΓΟΚ/85 . Η κατάργηση των παταριών στα μαγαζιά ήταν μεγάλο θέμα , οι ημιυπαίθριοι που κατέληξαν όπως ξέρουμε και κυρίως η επιλογή του ή κολλάς ή Δ , αλλά και η σύνδεση του ύψους με τον ΣΔ και όχι με τους όρους δόμησης , επιτρέποντας ψηλότερα κτίρια , που άφηναν όμως μεγαλύτερους ακάλυπτους . Δυστυχώς το τελευταίο έχει πέσει θύμα διαφόρων βλαχοδήμαρχων , με γελοία αποτελέσματα όπως στο ΟΤ που έχω οικοδομή τώρα με κτίρια 6 ορόφων που μετά έγιναν 4 , αλλά και διόροφα παλαιά , αφού το μικρό οικόπεδο και μεσαίος ΣΔ , δεν κάνει ελκυστικές τις αντιπαροχές .
-
Περιλάμβανε και όσους κατέθεταν προέλεγχο . Εχω βγάλει άδεια 2 πολυκατοικιών εκείνη την εποχή με αυτά που λέω . Δηλαδή πήρα την ενσωμάτωση των απολήξεων και των δωμάτων στους τελευταίους ορόφους , πήρα βοηθητικό κτίσμα στον ακάλυπτο και επειδή το οικόπεδο ήταν μεσαίο με 10 μ. πρόσοψη και 80 μ. βάθος , αν και ήμουν σε ΠΕ σύστημα με ΓΟΚ/73 , με την αρχική του μορφή το περιβόητο άρθρο 9 για την θέση του κτιρίου στο οικόπεδο , μου επέτρεψε να κολλήσω στα πλάγια όρια , είχαν βέβαια κολλήσει και τα όμορα έτσι και αλλιώς και δεν θα είχα πρόβλημα με τις αποφάσεις του ΣτΕ που ακολούθησαν, επειδή όλα τα οικόπεδα είχαν παρόμοια πρόσοψη , ως "αδελφομοιράδια" που τα έλεγαν με ελιές μέσα . Αυτά συνέβαιναν στο "εξωτικό" Χαλάνδρι... Θα ψάξω μήπως βρώ την συγκεκριμένη διάταξη , αν και με τις τόσες μεταγενέστερες αλλαγές στον ΓΟΚ/85 θα έχουν πάψει να την αναφέρουν . Το βρήκα . Αρθρο 30 . Εγώ είχα εργολαβικό και σύσταση του 1984 και οι άδειες βγήκαν τελικά το 1987 .
-
Δεν ήταν μικτός συντελεστής . Απλά για κάποιο διάστημα 2-3 μηνών από την ψήφιση του ΓΟΚ/85 μέχρι την ισχύ του (Δεκέμβριος 85 - Φεβρουάριος 86) , είχες την δυνατότητα για άδειες που είτε κατατέθηκαν , είτε αναθεωρήθηκαν τότε να πάρεις ό,τι σε βόλευε από τους δύο ΓΟΚ . Δηλαδή ΣΔ , βοηθητικό κτίσμα , ενσωμάτωση απόληξης δώματος , το δώμα των 12 τμ ή όσο επέτρεπε , τα πατάρια , από τον ΓΟΚ του 73 και τους ημιυπαίθριους , την δυνατότητα να κολλήσεις στα όρια και να μην εφαρμόσεις το 8 Χ 12 και κάτι άλλα ψιλοπράγματα από τον ΓΟΚ /85 .