BAS

https://goo.gl/maps/dHYF9Q3w6LK2 Υπάρχει στην Κύμη , το 1ο δημοτικό εξατάξιο και δυστυχώς τα τελευταία χρόνια καμένο από φωτιά που έβαλε άμοιρος δάσκαλος με ψυχολογικά προβλήματα . στο Αρχείο του υπουργείου Παιδείας υπάρχει όλη η σειρά των σχεδίων των «σχολείων του Καλλία» στο οποίο περιλαμβάνεται και το σχολείο της Κύμης, που ανήκει στην κατηγορία τύπου των «εξαταξίων», παρόμοιο ακριβώς είναι το Εξατάξιο Δημοτικό Σχολείο Κορωπίου, σχέδια των οποίων είναι δημοσιευμένα και στο περιοδικό «Αρχιμήδης», τεύχος 2, Ιούνιος του 1906, παλαιές φωτογραφίες τους υπάρχουν επίσης στο Αρχείο της Εμπορικής Τραπέζης (Μάρω Αδάμη «Ο Δ. Καλλίας και το σχολικό κτίριο» έκδ. Ε.Μ. Πολυτεχνείου, Αθήνα 1986, πίνακες 10, 21 και 22, τα σχέδια είναι του 1898, το σχολείο οικοδομήθηκε το 1902 ή το 1903). Τα παραπάνω από δημοσιεύσεις στην κόντρα που υπάρχει σε τοπικό επίπεδο για την αποκατάσταση , η οποία τελικά θα προχωρήσει . Το σχολείο από την πίσω πλευρά είναι διόροφο λόγω της κλίσης του εδάφους .

Επειδή αναφέρθηκαν σε αυτά που είπα για το ΠΑΔΑ και το νέο ΔΙΠΑΘΕ να πω ότι τα θέματα που είχαν οι ΜΠΔ που ήθελαν πάρουν τα δικαιώματα των ΜΜ και τα πήραν , οι ΜΜ της Κοζάνης που ξεκίνησαν κάτι άσχετο και με πολιτικά μέσα άλλαξαν όνομα , όπως και οι Ηλεκτρονικοί της Κρήτης που έγιναν Ηλεκτρολόγοι , δεν είναι συγκρίσιμα με την μετατροπή των νέων τμημάτων σε 5ετή . Γιατί εδώ πρόκειται για τους κανονικούς τίτλους , για νέα τμήματα χωρίς παρελθόν τα οποία θα μπορούν να αποφασίσουν αν θα είναι 4ετή ή 5ετή , δηλαδή αν θα ενσωματωθεί το μάστερ επί της ουσίας . Οσο για το ΤΕΕ θα είναι αδύνατο να αρνηθεί όταν έχει τόσο βεβαρυμένο παρελθόν στις αναγνωρίσεις .

Tα πανεπιστήμια είναι αυτοδιοικούμενα . Το αν θα κάνουν 5ετές το 4ετες το αποφασίζουν βασικά αυτά και όπως είπε ο κ. Μουτζούρης ετοιμάζονται και δεν είναι καθόλου τυχαία η τοποθέτηση του πρώην πρύτανη του ΕΜΠ εκεί .

Θα έλεγα ότι συμφωνώ με τον Τεντ78 , αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι η συζήτηση γίνεται για το παρελθόν πλέον . Ηδη ΌΛΑ τα τμήματα πολιτικών ΤΕ καταργήθηκαν . Οπότε από φέτος δεν θα υπάρχει εισακτέος σε αυτά τα τμήματα . Οι υπάρχοντες φοιτητές με κάποιο τρόπο θα βρεθούν με πτυχίο πολυτεχνείου , ιδιαίτερα αν μιλάμε για αυτούς που είναι στα πρώτα έτη . Τα 4ετή που θα γίνουν σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη , θα γίνουν γρήγορα 5ετή , οπότε μιλάμε πια για ελάχιστους δομικούς ουσιαστικά και για κάποιους ΕΥ που τους έκοψαν τα τοπογραφικά . Οι δομικοί που ασχολούνται ως ΕΕ , κατά τις εκτιμήσεις μου που βασίζονται σε κάποια παλιά στοιχεία , είναι γύρω στα 5000 άτομα . Ελάχιστος αριθμός ιδιαίτερα σε σχέση με αυτούς που ήλθαν από το εξωτερικό και από καλές , αλλά και από αστείες σπουδές , όπως και τα κολλέγια που φυτεύτηκαν τα τελευταία χρόνια . Νομίζω ότι θα έπρεπε το υπουργείο να αφήσει τις γεροντολαγνείες με την γηραιά κυρία και να δείξει ότι έχει κατανοήσει τις ευθύνες του που έχει 45 χρόνια . Καθότι μιλάμε για άτομα με εμπειρία δεκαετιών . Οπότε αφήστε την μελλοντολογία και επικεντρωθείτε στην παρελθοντολογία , μια και οι ενδιαφερόμενοι είναι πλέον μέρος του παρελθόντος ως φοιτητές και τμήματα .

Δεν πρόκειται περί δρομολογίου . Ο τίτλος είναι άσχετος , αλλά περί της θέσης ελλιμενισμού του πλοίου στο λιμάνι της Κυλλήνης , όπου αντί να καίει πετρέλαιο ώστε να λειτουργούν οι ηλεκτρογεννήτριες του πλοίου , αυτές συνδέθηκαν με το δίκτυο ρεύματος του λιμανιού . Αυτή η πρακτική ισχύει εδώ και χρόνια σε πολλά λιμάνια της Ευρώπης για πλοία , ενώ είναι η πάγια διαδικασία στις μαρίνες για τα γιώτ .

Παραφάγατε και μπήκατε φτιαγμένοι βλέπω... Καλή χρονιά . Στο τέλος του μήνα και το ΤΕΙ Θεσσαλίας θα είναι παρελθόν και μέχρι την άνοιξη και τα υπόλοιπα . Οπότε η συζήτηση γίνεται με άλλη λογική πλέον .

Σαφέστατα και έχει πρόσωπο σε δρόμο στο δώμα .

Χρόνια Πολλά σε όλους και όλες . Υγεία , Ευτυχία , Προκοπή...

Από την άλλη έχουμε και το ΕΚΠΑ να κάνει σεμινάριο για εκτιμητική και γενικά ο καθένας σε αυτή την χώρα δικαιώνει τον Τσαρούχη . Ο,τι δηλώσεις είσαι...

Ακριβώς όπως τα λέει ο katrmp.

Κολασμένο έτσι και αλλιώς ήταν το πασοκ....

Αλέξιε με μονοψήφια χρόνια να απομένουν μέχρι το μέγιστο όριο των 67 για την σύνταξη και την κρίση που έχει η οικοδομή , ελάχιστα με ενδιαφέρουν προσωπικά τα ΕΔ . Συζητάω όμως και προσπαθώ να είμαι δίκαιος , για το γαμώτο που λένε ... Επειδή πριν 40 χρόνια μίλαγα στις συνελεύσεις για αυτά και κατεβάζαμε παράταξη με μόνο θέμα αυτά ... Αλλά τις πρώτες θέσεις τις είχαν το πολισάριο , η νικαράγουα και η πράγα ... επίσημα , γιατί ανεπίσημα τον είχαν οι προσδοκίες για διορισμούς , όπως και έγινε... Από την άλλη όταν το 50 % των μελών του τεε είναι εκ του εξωτερικού , το να λέμε για βάσεις εισαγωγής , πλησιάζει στα όρια του γραφικού .

Αλέξιε σχολιάζω κάποιες φορές τα μόρια εισαγωγής , γιατί κάποιοι και από τις δύο πλευρές , τα χρησιμοποιούν παραπλανητικά , μόνο και μόνο για να ανυψώσουν το εγώ τους και ΔΕΝ περιλαμβάνω τον Λάχανο σε αυτόν ... Αυτού του φτάνει το κουσούρι ότι είναι γαύρος... Οπότε θα τον περιλάβω τώρα... Λάχανε θα μπορούσα να σου πω πολλά παραδείγματα για να σου δείξω ότι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ συμφωνώ και διαφωνώ με τα δικά σου , αλλά δεν έχει νόημα η περιπτωσιολογία . Η ουσία είναι ότι στα τει έμπαιναν και μπαίνουν άτομα από την μέση τεχνική εκπαίδευση που σε μαθηματικά , φυσική , χημεία υστερούν πολύ . Ακόμα σίγουρα το επίπεδο δεν είναι υψηλό , ιδιαίτερα τα χρόνια της αφθονίας θέσεων εισακτέων , αλλά και εξ αιτίας της έλλειψης ΕΔ , που οδήγησε σε απαξίωση τον χώρο . Αλλη αντίληψη υπήρχε για τον χώρο το 70 , άλλη το 90 , άλλη το 2010 . Από το 95 και μετά ήταν πολύ φτηνό να φύγεις στο εξωτερικό , από το να πας σε ένα επαρχιακό πανεπιστήμιο ή τει . Πόσο μάλλον όταν είχες το πλεονέκτημα της γνώσης της ξένης γλώσσας , των διαφορετικών οριζόντων , αλλά και των ΕΔ . Ακόμα και αν πήγαινες και πανεπιστήμιο σούπερμαρκετ πτυχίων . Αλλωστε λαδάκι έχει πολύ η χώρα μας . Ετσι τα τελευταία χρόνια , στα τει ίδιαίτερα της επαρχίας εκεί που ήταν και οι χαμηλές βάσεις , πήγαιναν παιδιά που δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να πάνε αλλού . Αν και από αυτούς η πλειοψηφία έπαιρνε την αναβολή και πήγαινε αλλού . Από την άλλη όμως , μεγάλη πτώση στην παιδεία υπάρχει τα τελευταία 20 χρόνια τουλάχιστον και το είδα και ως πατέρας , στα διάφορα παιδιά γνωστών και φίλων . Και βέβαια η ευθύνη είναι των εκπαιδευτικών και του κράτους και των κομμάτων . Τα παιδιά ό, τι τα διδάξεις , αυτό θα μάθουν . Οπότε να ξεκαθαρίσουμε το όλο εκπαιδευτικό σύστημα , γιατί τώρα απλά βαράμε τους αδύναμους κρίκους , επειδή δεν μας παίρνει να βαρέσουμε τους δυνατούς γιατί θα μας βαρέσουν αυτοί ...

Προφανώς δεν έχεις κανένα λόγο να γυρίσεις πίσω . Θα σου δείξω και τι έλεγε ένας μεγάλος Ελληνας , πολλές δεκαετίες πίσω... Γεώργιος Παπανικολάου (Τεστ ΠΑΠ) . Γραμμένο 1 αιώνα και πλέον πίσω . Από την άλλη όμως το να φεύγει ο κόσμος από εδώ είναι τραγικό . Από κάθε άποψη . Εθνική , Οικονομική , Κοινωνική . Οπότε καλό θα είναι να πετάμε τα κομματόσκυλα στον σκουπιδοτενεκέ μαζί με τις ιδέες τους .

Αρχικά όσοι βάζουν αρνητικές σε τόσους πολλούς , καλό θα ήταν να μετέχουν του διαλόγου και να μας πουν τις απόψεις τους και τα επιχειρήματα τους . Αν είναι κάποιοι που μετέχουν , καλό θα ήταν να βάζουν μόνο θετικές εκεί που συμφωνούν , τουλάχιστον για λόγους ευγενείας . Επειδή ελέχθησαν πολλά από το πρωί να απαντήσω σε κάποια . Αλέξιε η πρόταση μου ήταν μία ολοκληρωμένη πρόταση . Δεν με αφορά αν ο Πανάρετος ή το ΥΠΕΠΘ παίζουν καθυστέρηση . Ακόμα δεν με αφορά αν το ΤΕΕ τα αποδέχεται . Είπα μία πρόταση ολοκληρωμένη που δεν την θέτω σε λογική αλά κάρτ . Βασικά δικαιώματα και επιπλέον με σπουδές ή και εμπειρία . Ιδιαίτερα τώρα που μιλάμε για ανθρώπους που έχουν δεκαετίες εμπειρία και όχι για φοιτητές μετά την κατάργηση των σχολών . Ατσαλό τα σχόλια περί γραφικότητας αφορούσαν κυρίως το μπλέξιμο που έκαναν με τις πρώην Ανώτατες σχολές που έγιναν πανεπιστήμια . Επειδή ασχολούμαι με το θέμα των ΕΔ από το 1978 ως φοιτητής , έχω πλήρη άποψη για τα θέματα αυτά τουλάχιστον μέχρι τα μέσα του 95 . Εγινε μεγάλη μάχη στο Σύνταγμα του 1975 που το τεε πέτυχε να περάσει ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΞΗ ότι η Ανωτέρα εκπαίδευση είναι μέχρι 3 χρόνια . Διάταξη που ήταν αντίθετη με Μπολώνιες , με τα μπάτσελορ και διάφορα άλλα , ενώ η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία δεν θεωρείτο μέρος του εκπαιδευτικού χρόνου . Το παζάρι του 1983 με την ίδρυση των τει είχε τα εξής αποτελέσματα : Η πρακτική άσκηση και η πτυχιακή εργασία έγιναν το 7ο εξάμηνο , οπότε ξεπεράστηκε ο συνταγματικός σκόπελος , έπαυσε να είναι ανωτέρα , αλλά παρέμεινε τριτοβάθμια και οι σχολές έχασαν τον τίτλο του Μηχανικού . Δηλαδή ενώ πριν είχαμε τις Ανώτερες Σχολές Τεχνολόγων Μηχανικών , Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών , Κατεύθυνση Δομικών Εργων , μετά είχαμε τις Σχολές Τεχνολογικών Εφαρμογών και τα τμήματα Πολιτικών Δομικών Εργων . Προφανώς ήταν απόλυτα σωστό να υπάρξει ισοτιμία μεταξύ ΑΣΤΕΜ και ΣΤΕΦ , λόγω ετών σπουδών , είδους σπουδών και αριθμού μαθημάτων . Το 2001 όμως είχαμε αλλαγή . Ανώτατες και επιπλέον εξάμηνο και 240 διδακτικές μονάδες . Τώρα οι Ανώτατες έγιναν πανεπιστήμια , αλλά δεν αλλάζουν τα χρόνια και οι διδακτικές μονάδες και το επίπεδο προσόντων . Πάλι και εδώ φαίνεται λογικό να υπάρξει ισοτιμία μεταξύ αυτών των δύο . Αλλά όπως είπα δεν θα τεθεί θέμα , γιατί οι νέες σχολές δεν θα μείνουν 4ετείς . Εκτός αν ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Κύπρου με το πανεπιστήμιο και το τεχνολογικό πανεπιστήμιο . Αλλά εκεί είναι και τα δύο τετραετή νομίζω και δίνουν πτυχία επιπέδου 6 . Προσπαθώ όμως να δείξω κάποια πράγματα που αν δεν τα βάλουμε στην συζήτηση θα μπλέξουμε . Οι πτυχιούχοι των ΑΣΥ λογικά είναι πλέον εκτός επαγγέλματος αφού οι τελευταίοι αποφοίτησαν το 1976 . Οι πτυχιούχοι των ΑΣΤΕΜ είναι μέχρι το 1983 , δηλαδή άνθρωποι με εμπειρία από 35 - 41 χρόνια και οι των τει πριν το 2001 έχουν και αυτοί από 15 χρόνια και πάνω εμπειρία . Κάποιοι από αυτούς έχουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά . Αρα αφού μιλάμε για πτυχιούχους καταργημένων σχολών πλέον και πολύ έμπειρων , θα πρέπει να έχουμε δικαιώματα με βάση τις σπουδές και την εμπειρία . Λάχανε ο θεσμός των Τει όταν φτιάχτηκε ΔΕΝ ήταν πατέντα . Μιλάμε βέβαια για τις ΑΣΥ και τις ΑΣΤΕΜ που ήταν οι πρόγονοι . Υπήρχε ανάγκη τέτοιων στελεχών σύντομου κύκλου στην χώρα , αλλά δεν ήταν μόνο εδώ . Τώρα αυτά που λες για το πόσο έγραφαν αυτοί που έμπαιναν στις σχολές , θα σου πω ότι είσαι άδικος . Γιατί αν πάμε στην δική μου εποχή , με αναλογία εισακτέων σε σχέση με την σχολική γενιά 1 : 10 , τέτοιες βαθμολογίες δεν υπήρχαν . Ακόμα με την βάση του 10 που ίσχυσε για πολλά χρόνια , επίσης δεν υπήρχαν . Αλλά ακόμα και όταν υπήρχαν δεν φταίνε τα παιδιά που έμπαιναν . Γιατί είχαμε 90000 θέσεις εισακτέων σε 110000 υποψήφιους . Είχαμε σχολές που δεν είχαν ΕΔ . Είχαμε σχολές που όταν δεν γέμιζαν λόγω της βάσης του 10 , κόμματα και μμε έσκουζαν και έσκιζαν τα ρούχα τους για την αδικία στα παιδιά . Ωιμέ , Βαβαί , Παπαί και Οτοτοτοί! Ετσι προφανώς όλοι έμπαιναν όσο και να έγραφαν . Γιατί πολλοί ήλπιζαν ότι θα τους βγάλουν ΕΔ , άλλά οι πιο ξύπνοι πήγαιναν στα σούπερ-μάρκετ πτυχίων του εξωτερικού που κοντά σε αυτούς που άξιζαν , βολεύονταν και αυτοί ... Οπότε για μένα που ήμουν σε τμήμα με 20 εισακτέους δομικούς και 20 συγκοινωνιακούς , αυτά που λες μου ακούγονται κάπως άδικα . Μάλιστα λες για το ΔΠΘ που μπαίνουν με 12500 οι ΠΜ , αλλά ξεχνάς ότι οι ΑΜ μπαίνουν με 11000 μαζί με τα σχέδια με άριστα το 24000 και όχι το 20000 . Για αυτούς τι θα πει το τεε ? Οτι είπε και για τους ανατολικούς και για τους δυτικούς και για αυτούς των σούπερ-μάρκετ ? Ακόμα να σου πω και κάτι άλλο . Εχοντας πλέον εμπειρία ως γονέας για το επίπεδο της παιδείας μας σήμερα , θα μπορούσα να είμαι πιο απόλυτος από σένα στο θέμα της ποιότητας σπουδών . Αλλά φταίνε τα παιδιά ? Φταίνε αυτοί που στα σχολεία διδάσκονται όλα στο περίπου ? Επειδή είναι ανοικτό το θέμα σε όλους , που ίσως δεν θα έπρεπε , αλλά να ήταν στο core , δεν θέλω να πω περισσότερα πράγματα , αλλά πραγματικά οι της εποχής μου , είχαμε ένα άλλο επίπεδο γνώσεων από το σημερινό . Και δεν μιλάω για μένα που τελείωσα ένα ιδιαίτερο σχολείο , αλλά για τα συνοικιακά σχολεία της εποχής εκείνης , σε σχέση με τα σημερινά . Δεν ξέρω αν έχεις παιδιά και τι ηλικία έχουν , αλλά όταν φτάσουν στο Λύκειο θα δεις πόσο αποσπασματικά δίνουν τα βασικά μαθήματα . Μετά στις σχολές τους ζητάνε άλλα . Βέβαια το αποτέλεσμα είναι να έχουμε τεράστια ποσοστά εγκατάλειψης των σπουδών , από τα παιδιά που βρέθηκαν τυχαία σε αυτά . Δεν τα λένε όμως γιατί βλέπεις έχουμε και τα κονδύλια που πάνε με τα κεφάλια ... Τέλος είναι προφανές και ταιριάζει απόλυτα με την ποιότητα πολιτικών και συνδικαλιστών και πορισματοθετών θα υπάρξει παζάρι . Ξεκίνησαν από το τίποτε για να δώσουν κάτι παραπάνω και να είναι όλοι βολεμένοι . Διανύοντας το 38ο έτος από την αποφοίτηση μου , τα μόνα συναισθήματα που έχω για αυτούς και τα τερτίπια τους , είναι αηδία και οίκτος .

Ατσαλό είναι απόλυτα γραφικοί . Οι σχολές που ανέφερα ήταν Ανώτατες δεκαετίες πριν μετατραπούν σε πολυτμηματικά πανεπιστήμια , οπότε σίγουρα δεν είναι σωστή η σύγκριση . Είναι ακριβώς το ίδιο με την μετατροπή των υπερδιετών τμημάτων των ΚΑΤΕΕ σε ΤΕΙ . Ιδιο επίπεδο , ίδια χρόνια σπουδών , ίδιος αριθμός μαθημάτων . Αλλαγή υπήρξε το 2001 , αλλά πάλι δεν θεωρήθηκαν ότι έγιναν πανεπιστήμια και για μένα εκεί υπάρχει μπέρδεμα . Όπως δεν είναι λογικό να πρέπει να κάνεις ισοτίμηση με κάτι που είναι το ίδιο σε χρόνο σπουδών και αριθμό μαθημάτων και επίπεδο προσόντων επειδή άλλαξε ο τίτλος και μιλάω για ΣΤΕΦ με τα νέα 4ετή τμήματα μηχανικών Αθήνας και Θεσσαλονίκης που όπως είπα δεν θα μείνουν 4ετή παρά για κάποιους μήνες μέχρι να ολοκληρωθεί και η συγχώνευση στην Θεσσαλονίκη . Αλλωστε όλα τα γεωπονικά τει , γίνονται 5ετή , οπότε έτσι δικαιολογείται ότι κλείνουν τα παλιά και ιδρύονται νέα τμήματα επιπέδου 7 . Τώρα για τις διδακτικές μονάδες , εδώ έχουμε γραφικούς που μιλάνε για τις ΑΣΥ , ξεχνώντας ότι ήταν 4ετείς σπουδές τριτοβάθμιας εκπαίδευσης . Κάποιοι ψευτοελιτισμοί από κάποιους που δεν ξέρουν τι συνέβαινε , θα στηλιτεύονται .

Αρχικά θα ήθελα να βάλω χέρι στους συναδέλφους ΤΕ που βάζουν θέματα για υπογραφές και άλλα γραφικά . Θα ήθελα να είναι πολύ προσεκτικοί στο τι ανεβάζουν , ιδιαίτερα όταν μιλάνε για θέματα του παρελθόντος που δεν τα έχουν ζήσει και δεν τα ξέρουν . Να πούμε λοιπόν ότι θέματα ισοτιμίας μεταξύ ΑΣΟΕΕ και ΟΠΑ , ΑΒΣΠ και ΠΑΠΕΙ , ΑΒΣΘ και ΠΑΜΑΚ , ΑΓΣΑ και ΓΠΑ και ΑΣΟΟ με ΧΠΑ δεν μπορούσαν να υπάρξουν αφού έτσι και αλλιώς οι σχολές ήταν Ανώτατες Πανεπιστημιακές και απλά εντάχθηκαν σε πανεπιστήμια μαζί με την ίδρυση άλλων . Οπότε είναι λάθος το παράδειγμα που αναφέρουν . Στο θέμα του νόμου του 1989 , δεν υπήρξε θέμα ισοτιμίας μεταξύ των σχολών που ήταν 3,5 χρόνια στα ΚΑΤΕΕ και των αντίστοιχων σχολών των ΤΕΙ αφού δεν άλλαξαν τα χρόνια σπουδών , ούτε το επίπεδο . Αντίθετα για τις σχολές των ΚΑΤΕΕ που ήταν 2,5 χρόνια (Οικονομίας-Παραϊατρικές) , για να υπάρξει ισοτιμία με τα ΤΕΙ ετέθη η ανάγκη 5ετούς εργασιακής εμπειρίας . Ακόμα για την ισοτιμία των 2ετών Παιδαγωγικών Ακαδημιών με τα Πανεπιστημιακά Παιδαγωγικά τμήματα που είναι 4ετή , υπήρξε διαδικασία ισοτίμησης και εξομοίωσης με διδασκαλία μαθημάτων , που περιέλαβε όμως όλους τους πτυχιούχους , χωρίς κατατακτήριες .https://www.esos.gr/sites/default/files/articles-legacy/p.d.130-90_diadikasia_exomoiosis.pdf . Από την άλλη η διαδικασία εξομοίωσης πτυχιούχων 4ετους εκπαίδευσης όπως τα τει από το 2001-2018 με το επίσης 4ετες ΠΑΔΑ , επειδή αντικαταστάθηκε η πρακτική από κάποια μαθήματα , προφανώς δεν μπορεί να σταθεί σοβαρά . Αλλά όπως είπαμε 4ετείς σχολές μηχανικών σε πανεπιστήμια ΔΕΝ θα υπάρξουν , αφού οι δύο που ιδρύονται , θα γίνουν 5ετείς πριν την πρώτη αποφοίτηση . Οπότε η επιλογή να τρέχουμε να εξομοωθούμε με κάτι που πρακτικά δεν θα υπάρξει δεν βοηθάει . Αυτό που θα βοηθούσε είναι να προταθούν σοβαρά ΕΔ για τους ήδη πτυχιούχους . Απαντώντας και στον Λάχανο θα έλεγα ότι τα ΕΔ Πανάρετου - Διαμαντοπούλου ήταν πολύ ισορροπημένα και δίκαια . Επειδή μιλάμε πλέον για ανθρώπους που έχουν από 0-40 χρόνια εμπειρία στο αντικείμενο και όχι για φοιτητές ή για υποψήφιους που πρέπει να ξέρουν τι ΕΔ θα έχουν , θα μπορούσαμε να είμαστε πιο ευλύγιστοι και να μην έχουμε γεροντική δυσκαμψία , όπως οι συντάκτες του πορίσματος . Ακόμα το ΤΕΕ από την πλατφόρμα του γνωρίζει ακριβώς πόσοι είναι αυτοί που δραστηριοποιούνται στην οικοδομή , κυρίως Δομικοί και λίγοι ΕΥ και Τοπογράφοι . Εκτιμώ ότι οι Δομικοί που έχουν ενεργούς κωδικούς είναι δεν είναι 6000 και οι υπόλοιποι να είναι άλλες 2-3000 , συνολικά δηλαδή κάτω από 10000 άτομα . Εδώ έρχεται η πικρία των περισσότερων , όταν βλέπουν με πόση ευκολία το τεε δίνει αβέρτα ΕΔ σε πτυχιούχους πανεπιστημίων του εξωτερικού και κολλεγίων , για τους οποίους ακούγονταν και ακούγονται πράματα και θάματα . Ιδιαίτερα όταν βλέπουμε στον κοινωνικό περίγυρο άτομα που απέτυχαν στις εξετάσεις εδώ και ήταν μέτριοι ως κακοί μαθητές , να περνάνε αέρα στα μεγάλα σουπερμάρκετ πτυχίων που σου λένε , πάρε το , αλλά φύγε μετά από εδώ , ή που εκεί θα πρέπει να περάσεις πολλές κρησάρες για να δουλέψεις σαν μηχανικός . Για παράδειγμα από άσχετο αντικείμενο , έμαθα από γιο φίλου που τελείωσε νομική στο ΗΒ ότι εκεί αν κοπείς σε κάποιο μάθημα 3 φορές , δεν μπορείς να γραφτείς σε κανένα ΔΣ . Μπορείς όμως να έλθεις εδώ και να γραφτείς κανονικά . Στην περίπτωση μας βέβαια , το ΤΕΕ από την δεκαετία του 80 κατάργησε τα 8ωρα γιατί προφανώς θα υπήρχε τεράστιο θέμα με πολλούς εκ του εξωτερικού , από ανατολή και δύση . Να πω λοιπόν στον φίλο Λάχανο , ότι την Πτυχιακή μου Εργασία , την υπέγραψα ως φοιτητής , αλλά δεν μπορούσα να την υπογράψω ως πτυχιούχος , γιατί υπερέβαινε το διόροφο... Σε γενικές γραμμές , εγώ θα ξεκίναγα κάπου εκεί που λέει το πόρισμα , αλλά τα μεταπτυχιακά , όπως και η εμπειρία , θα ανέβαζαν τα ΕΔ , τουλάχιστον στο τμήμα που θα αφορούσαν , αφού έχουμε όλοι την δυνατότητα και να διαβάζουμε και να εξελισσόμαστε . Εγώ έχω σταματήσει να ασχολούμαι με στατικά από το 1995 . Τοπογραφικά έκανα ελάχιστα ακόμη παλιότερα . Σε άλλα θέματα όμως έχω εμπειρία που ελάχιστοι την έχουν . Αντίθετα φίλος σε επαρχία έχει εμπειρία στα τοπογραφικά τεράστια , δεν σταμάτησε ποτέ να ασχολείται με τα στατικά και δεν είναι δίκαιο , ούτε να έχουμε τα ίδια , ούτε να μην έχουμε τίποτα . Αν υπήρχαν καλόπιστοι άνθρωποι στις επιτροπές και όχι εμμονικοί κομματικοί , για να παραμείνω ευγενής , θα ήταν πολύ εύκολο να βρεθεί μία έντιμη λύση . ...

Το παράλογο δεν ήταν η "ανωτατοποίηση" , ούτε οι συγχωνεύσεις . Το παράλογο ήταν που γεμίσαμε σχολές χωρίς υποδομές , είτε είχαν επαγγελματικά δικαιώματα είτε όχι . Αλλά όλα γίνονταν για τις γκαρσονιέρες και τις καφετέριες και οι τωρινές συγχωνεύσεις δεν αφίστανται από αυτή την λογική . Η ύπαρξη των τεχνολογικών σχολών ή σχολών συντομότερου κύκλου σε όλο τον κόσμο εξυπηρετούσε την λογική του περασμένου αιώνα . Και επειδή εμείς ακολουθούμε το γερμανικό σύστημα , εξυπηρετούσε αναπτυξιακές λογικές σε βιομηχανίες και στέγαση . Αυτά όλα έχουν αλλάξει και εκεί με αποτέλεσμα όλες οι αντίστοιχες σχολές να γίνουν πανεπιστήμια . Το ίδιο έγινε και εδώ . Βέβαια εδώ πριν 40-50 χρόνια , μόνο το 10 % των παιδιών κάθε γενιάς , είχε πρόσβαση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση . Αυτό μετά το 80 και ακόμα περισσότερο μετά το 90 , στην λογική της γκαρσονιέρας-καφετέριας έφτασε στο 70 % , ενώ η Ευρώπη τώρα θέλει να βάλει στόχο να έχει το 35 % τριτοβάθμια εκπαίδευση . Το κακό είναι ότι αυτό το 70 % στην συντριπτική του πλειοψηφία , είχε προβληματικές υποδομές και ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα , σπούδαζε σε σχολές χωρίς αντικείμενο , ιδιαίτερα στις ανθρωπιστικές σπουδές , με αποτέλεσμα σημαντικό ποσοστό που σε ορισμένες σχολές ξεπέρναγε και το 50 % να εγκαταλείπει τις σπουδές του . Ακόμα στο παρελθόν οι επαγγελματικές σχολές τεχνιτών , δεν απαιτούσαν υψηλό επίπεδο γενικών μαθημάτων , αλλά σήμερα σε συνδυασμό με την αύξηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης , αλλά και την χρήση υπολογιστών σε κάθε περίπτωση , οι τεχνικοί υψηλού επιπέδου θα πρέπει να εκπαιδεύονται σε υψηλού επιπέδου ΕΠΑΛ και να συνεχίζουν στα διετή προγράμματα των πανεπιστημίων , όπου θα έχουν το επίπεδο γνώσεων των γενικών μαθημάτων για να αποκτήσουν εξειδικευμένες γνώσεις στο αντικείμενο τους . Αντίστοιχα οι πανεπιστημιακές σχολές οδηγούνται σε ειδικεύσεις ακριβώς λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας , αλλά και της ομαδικής εργασίας που έχει γίνει καθεστώς στις προηγμένες χώρες .

Καλά όλοι μαζί μπήκατε και γράφετε σήμερα ? Να σας ενημερώσω ότι Integrated Master δίνουν πλέον και τα αγγλικά πανεπιστήμια όπως είδα με αναζήτηση στον γούγλη . Αλλά το κάνουν σε 4 χρόνια . Προφανώς θα πρέπει να γίνουν όλα σύμφωνα με την Μπολόνια , αλλά αυτή την συμφωνία την έχουν τσακίσει πολλοί . Από την άλλη έχουμε και το Brexit οπότε όλο σας το άγχος για τα βρετανικά πανεπιστήμια είναι μάταιο... Κάτι ερωτήσεις που αναφέρθηκαν σε μένα , είναι πλέον πολλές σελίδες πίσω και ανεπίκαιρες να απαντηθούν . Επιφυλάσσομαι για το μέλλον , αν και νομίζω ότι μάλλον δεν διαβάζονται καλά αυτά που γράφω .

Δεν μιλάω μόνο για τους συνδικαλιστές , αλλά για κάποιους ανόητους και άσχετους που προσπαθούν να διχάσουν τον κόσμο .

Εντάξει μερικές φορές η συζήτηση γίνεται περί όνου σκιάς . Κάποιος αγοράζει ένα "οικόπεδο" . Δεν θα έχει ένα επικαιροποιημένο τοπογραφικό ? Εκεί θα γραφτούν τα πάντα . Αν είναι εκτός σχεδίου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ οικόπεδο . Είναι γήπεδο , αγρός , αγροτεμάχιο . Αλλά η βεβαίωση μιλάει για αδόμητο και όχι για το αν είναι άρτιο ή οικοδομήσιμο . Οπότε σε κάθε μεταβίβαση χρειάζονται και τα δύο και βεβαίωση αδόμητου και νέο τοπογραφικό .

Η εετεμ βγάζει φυλλάδιο και αφίσα και η μόνη της έννοια είναι μην παρακαμφθεί . Στα σχόλια στο εσος και αλλού , διάφοροι που πέρασαν με 7000 μόρια , μιλάνε απαξιωτικά για παλιούς συναδέλφους που πέρναγαν με 13000 μόρια βάση κατ΄ αναλογία και με αναλογία 1 προς 10 στην τριτοβάθμια . Ωπα ρε επιστήμονες... Για μαζευτείτε όλοι και κοιτάξτε να βρεθεί μία λύση γιατί έχουν περάσει 47 χρόνια χωρίς να έχει ξεκαθαρίσει το θέμα . Ο άλλος ο Δημόπουλος έλεγε για σχολές εμπειροτεχνών . Ρε μεγάλε ο εμπειροτέχνης είναι αυτό που λέει η λέξη . Εκ της εμπειρίας και ουχί εκ της σχολής ... Οι ίδιοι τενεκέδες που παλιά το 70 ασχολούνταν με την Νικαράγουα και το Πολισάριο και με το τι ήταν η εισβολή στην Τσεχοσλοβακία το 68 και όχι με το θέμα των ΕΔ , αφού η αφισοκόλληση τους έφτιαξε καριέρες , τώρα μαζί με τους νεότερους τενεκέδες ασχολούνται με οφίτσια , αξιώματα , μαξιμαλιστικές λογικές και δεν προτείνουν λύσεις που θα μπορούσαν να βοηθήσουν τα νέα παιδιά να μην φτάσουν στην σύνταξη ή στα πρόθυρα αυτής , για να μπορέσουν να έχουν αξιοπρεπή και ανάλογα των σπουδών τους επαγγελματικά δικαιώματα . Από την άλλη θα πρέπει κάποια στιγμή να τεθεί το θέμα που το τεε απονέμει πλήρη δικαιώματα σε κάθε απόφοιτο "πανεπιστημίου" του εξωτερικού , ενώ αρνείται ένα συμβιβασμό στο θέμα των σχολών εσωτερικού , ιδιαίτερα τώρα που καταργήθηκαν πλέον και μιλάμε για λίγο κόσμο . Όπως έχω ξαναγράψει , ο καυγάς γίνεται για 5-6000 δομικούς που ασκούν ελεύθερο επάγγελμα επί της ουσίας και είναι ελάχιστοι μπροστά στις δεκάδες χιλιάδες εκ του εξωτερικού , αλλά και εκ των κολλεγίων που βόλεψε το τεε και αυτούς από τις πρώην ανατολικές χώρες , ενώ προχώρησε και στην κατάργηση των οκταώρων για προφανείς λόγους και τα αντικατέστησε με καλημέρες και καλησπέρες . Επειδή λοιπόν είναι η ουσία πολύ διαφορετική από αυτά που λένε τα μμε , καλό είναι να επικεντρωθούμε σε αυτή και όχι σε μάχες εξουσίας που δίνουν οι συνδικαλιστές εκατέρωθεν .

Η βεβαίωση για αδόμητο είναι συγκεκριμένη και λέει ότι το οικόπεδο-γήπεδο-αγροτεμάχιο είναι αδόμητο . Από εκεί και μετά αφού έχουμε μεταβίβαση θα πρέπει να γίνει και τοπογραφικό εξαρτημένο ΕΓΣΑ από αρμόδιο μηχανικό . Γιατί μπερδεύουμε τα δύο θέματα ?

Παίζει αυτοί του ΠΑΔΑ και του πρώην Διεθνούς Θεσσαλονίκης να πάρουν τα πλήρη στην κάθε ειδικότητα οπότε θα έχουν λιγότερα σε σχέση με το πολυτεχνείο . Αλλά για μένα δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνουν και αυτά 5ετή σε βάθος 2-3 ετών και πάντως πριν την αποφοίτηση των φετεινών εισακτέων . Απλά θα κοιτάξουν να διώξουν τους παλιούς γρήγορα . Ακόμα επειδή μιλάει για διαβούλευση λογικά πάμε για νόμο και εκεί θα παίξει ένα παζάρι . Προφανώς όμως με αυτά που είπαν στο 70 % των ΕΔ των Δ/χων δεν είμαστε σε καμία περίπτωση . Στο 10 % ίσως , αν ληφθεί υπ΄όψη και το γεγονός ότι μιλάμε μόνο για κτίρια . Επειδή όμως μιλάμε για ΕΔ ΚΑΤΑΡΓΗΜΕΝΩΝ ΣΧΟΛΩΝ πλέον , θα πρέπει να μπουν και κάποια πράγματα σε σχέση με την εμπειρία . Ακόμα επίβλεψη θα πρέπει να είναι απεριόριστη ανάλογα με τα χρόνια , αφού και η κατασκευή μέσω των ΜΕΚ δεν έχει περιορισμό και επίσης αποτύπωση και τακτοποιήσεις απεριόριστες . Στην μελέτη θα πρέπει να διορθωθούν αρκετά πράγματα κυρίως σε σχέση με την εξέλιξη της επιστήμης . Γιατί όταν μιλάνε για νόμους του 1962 , προφανώς ο ΑΕ ήταν κάτι καινούργιο μια και μόλις 3 χρόνια πριν είχε εμφανιστεί επίσημα σε όλα τα έργα , αλλά το 2019 είναι καθεστώς . Ακόμα μέταλλα και ξύλα και κάθε είδος θα πρέπει να επιτρέπονται και να καταγράφεται και η εμπειρία του καθενός . Ακόμα να αποκτάται εμπειρία και με την συνυπογραφή . Γενικά θέλει σύγχρονο τρόπο σκέψης και όχι μωρίες....

Λοιπόν άκου φίλε . Υπόγειος χώρος που φαίνεται στην άδεια όπως λες και προφανώς και στην σύσταση ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ . Εσείς όπως είπες πήρατε ΜΟΝΟ τα διαμερίσματα σας , οπότε ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΟΡΙΖΟΝΤΙΕΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΕΣ . Πολύ καλά θα κάνεις να ακούσεις και τους άλλους γιατί θα πρέπει να αφήσεις αρκετό μαλλί για να στο κουρέψουν . Για το άνοιγμα στο υπόγειο ΙΣΩΣ να υπάρχει ένα θέμα αλλά αυτό αν οι ιδιοκτησίες είναι δικές του και οι δύο επίσης μπορεί να το λύσει . Οπότε να προσέχεις το τι λες γιατί απλά χάνεις το όποιο δίκιο σου .