Pavlos33

Το παρόν κλειδώνεται. Η συνέχεια στο αντίστοιχο θέμα του Ν. 4495/17 εδώ Pavlos 33

@civil910 Aυτές οι περιπτώσεις πάνε για εκ νέου υπαγωγή. Αφενός για να κερδιθεί η οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση (ως εκ τούτου το κτίσμα μετά θεωρείται νομίμως υφιστάμενο), αφετέρου διότι σε μια τέτοια ρύθμιση μιας άλλης εποχής, συνήθως δεν βρίσκεις όλα τα σχέδια για να συγκρίνεις με την υφιστάμενη κατάσταση και αν τα βρεις, θα διαπιστώσεις στην πλειονότητα των περιπτώσεων πολλά λάθη και παραλείψεις. Οπότε (ακόμη και αν έχεις ρύθμιση αναγκαστικού νόμου 410/68, προχωράς σε υπαγωγή στον 4495 για ολόκληρο το ακίνητο. Το πρόστιμο (λόγω κατηγορίας 1) είναι μικρό σε σχέση με το όφελος που θα προκύψει.

@giorgosv Καλημέρα. Ισχύει ότι ήξερες μέχρι τώρα. Το αναφέρει στο άρθρο 18. Ο δικός μου προβληματισμός αφορά την τελευταία παράγραφο του άρθρου 9 για την ερμηνεία της όταν τεθούν σε ισχύ τα ΤΠΣ ή μεμονομένα ΠΔ οριοθέτησης κλπ. Τι ακριβώς μας λέει; Ότι οικόπεδα μέχρι 15/4/2025 θα είναι άρτια και οικοδομήσιμα ανεξαρτήτως του αν ήταν με προϊσχύουσες διατάξεις άρτια κατά παρέκκλιση ή κατά κανόνα, με μόνη υποχρέωση πρόσωπο σε αναγνωρισμένο Κ..Χ; Αν όντως ισχύει αυτό και δεν είναι μια κακή διατύπωση που θα αλλάξει στο μέλλον, τότε ποιο το νόημα όλων των υποπεριπτώσεων παρέκκλισης στις ζώνες Α, Β, Β1; Άρθρο 9 παρ. 3 3. Οικόπεδα που, μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος, δημιουργήθηκαν ή κατατμήθηκαν νομίμως με βάση προϊσχύουσες διατάξεις ή με βάση τα ορισθέντα μεγέθη σε προγενέστερη πράξη οριοθέτησης του οικισμού, θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα κατά κανόνα ή κατά παρέκκλιση, εφόσον έχουν πρόσωπο σε υφιστάμενο κοινόχρηστο χώρο. Άρθρο 18 Τελικές διατάξεις 1. Μετά τη δημοσίευση του παρόντος, για την έκδοση π.δ. οριοθέτησης του οικισμού στο πλαίσιο ΤΠΣ ή ΕΠΣ ή αυτοτελούς π.δ. που καλύπτει τουλάχιστον έναν (1) οικισμό, ακολουθούνται οι διατάξεις του παρόντος. 2. Μέχρι την έκδοση του ως άνω π.δ. οριοθέτησης του οικισμού, οι διατάξεις του παρόντος δεν εφαρμόζονται ευθέως από τις αρμόδιες Υπηρεσίες Δόμησης για την έκδοση οικοδομικών αδειών ή άλλων πράξεων που συνδέονται με την ίδρυση ή έναρξη δραστηριότητας, πλην της περ. 1 της παρ. Δ του άρθρου 14 που είναι άμεσα εφαρμοστέα. 3. Έως την έκδοση του π.δ. οριοθέτησης εκάστου οικισμού, εξακολουθούν να ισχύουν οι αντίστοιχες για κάθε είδος οικισμού διατάξεις του Κώδικα Βασικής Πολεοδομικής Νομοθεσίας (ΚΒΠΝ, Δ’ 580/27.07.1999), ως και τα κατ’ ιδίαν π.δ. καθορισμού ορίων, όρων και περιορισμών δόμησης, ήτοι: α) Το από 02.03.1981 π.δ. (άρθρα 102, 103, 104, 105, 106, 107 και 108 του ΚΒΠΝ), β) το από 24.04.1985 π.δ. (άρθρα 85, 86 και 87 του ΚΒΠΝ), γ) τα π.δ. καθορισμού ορίων, όρων και περιορισμών δόμησης σε μη χαρακτηρισμένους παραδοσιακούς οικισμούς χωρίς εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, δ) ειδικά διατάγματα που καθορίζουν όρους δόμησης σε οικισμούς ή τμήματα αυτών με εγκεκριμένο σχέδιο. 4. Μετά από τη δημοσίευση του π.δ. οριοθέτησης εκάστου οικισμού κατά το παρόν, δεν εφαρμόζονται οι διατάξεις των εξής π.δ.: α) Του από 24.04.1985 π.δ. (Δ’ 181), β) του από 02.03.1981 π.δ. (Δ’ 138), γ) του από 25.08.1969 β.δ. (Δ’ 164), δ) του από 06.12.1982 π.δ. (Δ’ 588), καθώς και οι απο-φάσεις Νομαρχών που εκδόθηκαν για την εφαρμογή του.

Συνάδελφε καλά τα λες και φυσικά ξέρουμε τόσα χρόνια τι εξυπηρετεί το ΤΕΕ. Δες, αφενός την πορεία των προέδρων του και αφετέρου την απουσία και μη σθεναρή αντίσταση σε οποιαδήποτε μεταβολή έγινε (ας πούμε τα τελευταία 15 χρόνια) και γίνεται εύκολα αντιληπτό. Το θέμα είναι (όχι ότι και αυτό που λες δεν είναι σοβαρό) οι λόγοι για τη συνεχή απαξίωση της ιδιοκτησίας του Έλληνα πολίτη. Από εκεί θα πρέπει να ξεκινήσουμε κατά τη γνώμη μου.

Δεν το υποστηρίζω αλλά ειπώθηκε το αυτονόητο. Λες και δεν ξέρουμε ότι η ρουφιανιά είναι ένα από τα εθνικά μας σπορ. Το μπάχαλο θα συνεχίζεται. Ξεκίνησε με τα εκτός σχεδίου. Τσάκισαν τη δόμηση οριστικά. Μετά με τις ιστορίες του ΝΟΚ. Τώρα με τους οικισμούς. Δεν λέμε όμως και το άλλο. Ότι, πέραν των οριοθετημένων οικισμών, σε δεκάδες-εκατοντάδες στάσιμους οικισμούς με το ΦΕΚ 588/Δ/82 που η δόμηση επιτρέπεται και δικαίως για τέτοιους οικισμούς αφού υπήρξε το ευεργέτημα του να χτίζονται για αποκλειστική χρήση κατοικία όλα τα οικόπεδα εντός ακτίνας 800 μέτρων, μετά την οριοθέτηση ποιος ξέρει αν η ακτίνα γίνει 300 μέτρα ή 200 μέτρα ή 400 μέτρα και πλέον δεν θα χτίζονται τεράστιες εκτάσεις στα παλιά όρια. Το ίδιο και για την πιο ακραία ζώνη των σημερινών οριοθετημένων. Αμφίβολο, έως σίγουρο, ότι δεν θα συνεχίζουν να οικοδομούνται. Εξοργιστικό να έρχεται η ίδια η πολιτεία και να καταλύει τους θεσμούς της. Τι μπορεί να ενδιαφέρει τον κάθε έναν από εμάς, αν ο Νομάρχης ήταν αναρμόδιος να οριοθετήσει. Αν ήταν αναρμόδιος να τον σταματούσαν τότε. Δηλαδή, με άλλα λόγια, τότε ήταν αρμόδιος, αλλά ξαφνικά θυμήθηκαν (και με βάση προ ετών απόφαση του ΣτΕ) ότι σήμερα είναι αναρμόδιος; Δεν υπάρχει αυτό που ζούμε σε τούτη τη χώρα...

Δεν το ανέφερες στην αρχική σου ερώτηση. Με τα νέα δεδομένα βεβαίως και μπορείς να θεωρήσεις ότι υπάρχει Ο.Α

Όχι δεν υπάρχει. Αυτή είναι η πιο σύντομη και η πιο συμφέρουσα πρόταση. Αν έμπαινες στο φόρουμ τα προηγούμενα δέκα χρόνια τα λέγαμε και στο ν. 4178. Μήπως αν γινόταν ενημέρωση δεν θα πλήρωνε ο ιδιοκτήτης; Άρα, από άποψη κόστους στα ίδια θα του έρθει και δεν θα έχεις να ασχοληθείς με το e adeies.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αυτό που παραθέτεις μάλλον είναι της γνωστής αρθρογράφου, βασισμένο σε ένα έγγραφο στα μέσα της δεκαετίας του 2000-2010. Το πρόβλημα πλέον είναι η απόφαση ΣτΕ 176/23. Για περαιτέρω ανάλυση συμβουλέψου μηχανικό δια ζώσης.

Από εδώ δεν μπορούμε να σου κάνουμε μελέτη για την τσιμεντοκονία. Ό,τι σου πει ο πλακάς. Αυτός θα αλφαδιάσει και θα δει πόσο πρέπει να ρίξει για να οριζοντιώσει όλα τα δάπεδα. Εξαρτάται από το υψόμετρο του σιφωνιού στο μπάνιο (αν θα κάνεις ανακαίνιση υδραυλικών). Ό,τι αναφέρει παραπάνω ο συνάδελφος είναι σωστό αναφορικά με τη σειρά των εργασιών. Η κόλλα πλακιδίων δεν έχει ιδιαίτερο πάχος και ούτε βασίζεσαι σε αυτή. Η τσιμεντοκονία θα παίξει τον πρωτεύοντα ρόλο. Από τη στιγμή που δεν θέλεις το μωσαϊκό να το βγάλεις τελείως.

@ΜΕΜΟΣ ΜΟΣΧΑΚΗΣ Πριν να αναζητήσουμε σειρά διατάξεων για να τεκμηριώσουμε την άποψή μας, για ποιο λόγο να μην πηγαίνει ο ανελκυστήρας στο υπόγειο. Είναι πολύ λειτουργικό και χρήσιμο, από τη στιγμή που υπάρχουν αποθήκες και σίγουρα θα χρειαστεί να κουβαλάνε πράγματα πάνω-κάτω, να υπάρχει ανελκυστήρας. Στο πολεοδομικό σκέλος θα σταθώ ότι στο υπόγειο θα υπάρχουν κοινόχρηστοι χώροι που θα πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι, όπως και στους υπόλοιπους κοινόχρηστους του κτιρίου.

@Elias65240 Περιγράφεις τη ζοφερή πραγματικότητα της χώρας μας για χιλιάδες απόφοιτους πανεπιστημίων που δεν βρίσκουν δουλειά και αν βρουν θα είναι κακοπληρωμένη και με άθλιες συνθήκες. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε το κύμα μετανάστευσης επιστημόνων (brain drain) τα τελευταία 10+ χρόνια στο εξωτερικό, ούτε η κυρίαρχη άποψη των νέων παιδιών να βγουν εκτός Ελλάδος μετά το πέρας των σπουδών τους και ούτε βεβαίως είναι τυχαίος ο τεράστιος βαθμός εταιροαπασχόλησης νέων επιστημόνων με μεταπτυχιακά και διδακτορικά, σε άσχετους κλάδους (εστίαση, διανομή φαγητού σε σπίτια, ξενοδοχουπάλληλοι σε σεζόν στα νησιά κλπ). Σε μια χώρα που διανύσει σχεδόν δεκαπέντε χρόνια οικονομικής εποπτείας (αρχής γενομένης από το πρώτο μνημόνιο) για να μην πω πτώχευσης και σου ακουστεί βαρύ, τι περιμένεις να υπάρξει; Θα συμφωνήσω με τα λόγια του συναδέλφου παραπάνω. Να πας να υπηρετήσεις την θητεία σου στο στρατό και μετά βλέπεις τι θα κάνεις.

Καλημέρα. Κοινόχρηστοι (μετά την απόφαση ΣτΕ) όσοι έχουν λάβει ΦΕΚ χαρακτηρισμού (πχ κύρια δημοτική οδός, επαρχιακή κλπ). Επίσης κοινόχρηστοι θεωρούνται και οι δρόμοι σε περιοχές γεωργικών διανομών. Για να δεις το τι έχει γίνει ξεκίνα να διαβάσεις την απόφαση 176/23 του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ), από την οποία τερμάτισε ουσιαστικά η εκτός σχεδίου δόμηση όπως την ξέραμε.

Με αφορμή το ερώτημα του @Geornirv θα ήθελα να επισημάνω ότι πολλές φορές στις ανακαινίσεις, ο κόσμος παρασύρεται από συμβουλές τεχνικών και από τη μόδα γενικότερα και απομακρύνει υλικά υψηλής ποιότητας και αντοχής. Πρόσφατα, σε ανακαίνιση, μπλάστρωσαν κοινό πλακάκι πάνω από μάρμαρο (και με το γνωστό "δοντάκι" στην είσοδο του διαμερίσματος). Είναι ποτέ δυνατόν να απομακρύνεις ή να κρύψεις μάρμαρο; Μήπως το μωσαϊκό θα μπορούσε να γυαλιστεί και να παραμείνει στη θέση του;

Η μη υλοποίηση ανοίγματος συντελεί σε διαφοροποίηση όψης. Εν γένει δεν αποτελεί κάποια μεγάλης κλίμακας αυθαιρεσία (διερεύνησε μήπως υπάρχουν περιορισμοί μόρφωσης όψεων όπως στις περιπτώσεις ιστορικών/παραδοσιακών οικισμών και κέντρων πόλεων) και μπορεί το ακίνητο να μεταβιβαστεί χωρίς υπαγωγή στην περίπτωση αυτή εφόσον αναγράφεται ρητώς στην Τ.Ε. Αν πρόκειται για πώληση, πριν το κάνεις να γίνει συνεννόηση με τον μηχανικό του αγοραστή αν το δέχονται να αγοραστεί το ακίνητο με αυθαιρεσία.

@Elegeo Kαλημέρα. Σίγουρα έχεις μια αυθαίρετη απόληξη κλιμακοστασίου στο δώμα, η οποία μπορεί να υπολογιστεί με αναλυτικό καθώς και ένα ανοιχτό κλιμακοστάσιο, οπότε ολόκληρη η κατασκευή εντάσσεται στο άρθρο 100. Η διαφορετική θέση του εφόσον δεν παραβιάζονται πολεοδομικές διατάξεις (το διερευνάς) θα μπορούσε να ενταχθεί στην κατηγορία 3. @thessalon-77 Θα κάνεις υπαγωγή με αναλυτικό στο άρθρο 100. Η οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση θεωρείται (παράρτημα Α) σαν οικοδομική άδεια για την υπαγωγή και τον υπολογισμό προστίμου. Οπότε, ακόμη και μετά το 1983 να έγινε η αλλαγή δεν θα σε πάει σε κατηγορία 5 και η υπαγωγή είναι δυνατόν να γίνει. Εξυπακούεται ότι στον ίδιο προϋπολογισμό μαζεύεις ό,τι ψιλοαυθαιρεσία υπάρχει (που σίγουρα θα υπάρχει) όπως διαφορετικές θέσεις και διαστάσεις κουφωμάτων, κατασκευές περιβάλλοντος χώρου κλπ. Στο σύστημα θα εισάγεις (προαιρετικά) την κάτοψη αποτύπωσης, έτσι ώστε μετά να την χρησιμοποιήσεις στη σύνταξη της ΗΤΚ, συνδεόμενη με την διοικητική πράξη της υπαγωγής.

Το δέχεται, βαφτίζοντάς το "παράπλευρες απώλειες" και μάλιστα δια στόματος πρώην Νομάρχη και νυν βουλευτή. Μη ξεχνάμε ότι μπορεί η δικαστική εξουσία να ορίζει το πλαίσιο και την συνταγματικότητα, αλλά στη Βουλή ψηφίζονται οι νόμοι και τίθενται σε ισχύ. Για μια ακόμη φορά η κοινωνία στα κάγκελα.

@Arch993 Καλημέρα. Ο οικισμός σου είναι στάσιμος (φεκ 588 Δ 82) ή οριοθετημένος (ΦΕΚ 181 Δ 85); Είτε σε στάσιμο, είτε σε οριοθετημένο, το κτίριο μπορεί να ανεγερθεί σε επαφή με τα πλάγια όρια ή σε ελάχιστη απόσταση 2,50 μέτρα. Αναφορικά με τη γραμμή δόμησης, θα πρέπει να γνωρίζεις, αν ο δρόμος είναι χαρακτηρισμένος (π.χ κύριος δημοτικός δρόμος με ΦΕΚ ή επαρχιακός) ή μη χαρακτηρισμένος. Στην περίπτωση που έχεις στάσιμο οικισμό, το ακίνητο βρίσκεται στο προ 23 τμήμα του (συνεκτικό) ή στο υπόλοιπο-εκτός προ 23 τμήματος;

Καλησπέρα. Δεν μπορείς να κάνεις υπαγωγή καθώς το ακίνητο δεν διαθέτει Ο.Α ( η ρύθμιση ν. 1337 δεν αποτελεί άδεια) και ως εκ τούτου αυθαίρετες κατασκευές μετά το 1983 σε οδηγούν σε κατηγορία 5, λόγω της οποίας δεν μπορείς να υποβάλεις δήλωση.

Το πιθανότερο να υπάρχει σύσταση καθέτων ή μικτής κάθετης (οριζόντιες επί καθέτων). Εσύ χρειάζεσαι το πρακτικό της γενικής συνέλευσης υπογεγραμμένο από τον διαχειριστή το οποίο θα αναφέρει ότι υπήρχε πλειοψηφία σύμφωνα με τον κανονισμό για να ανατεθεί η εργασία.

Καλημέρα Ιάσονα. Προέρχεται από πράξη εφαρμογής το οικόπεδο όπως αναφέρεται στο αρχικό Post.

Δεν αλλάζει κάτι. Έχεις αυθαίρετη κατασκευή που καταπατά κοινόχρηστο χώρο πόλης. Μπορείς να πατήσεις ενδεχομένως στην διατύπωση του Α 89 περί μη συντέλεσης της απαλλοτρίωσης. 2. Απαγορεύεται η μεταβίβαση δικαιώματος ακινήτου ή αυτοτελούς διηρημένης ιδιοκτησίας ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης εφόσον η αυθαίρετη κατασκευή ή αυθαίρετη αλλαγή χρήσης βρίσκεται : α) σε εγκεκριμένο κοινόχρηστο χώρο της πόλης ή του οικισμού. Εξαιρούνται οι περιπτώσεις στις οποίες δεν έχει συντελεστεί η αναγκαστική απαλλοτρίωση επί ακινήτων στα οποία υφίστανται εμπράγματα δικαιώματα πολιτών. Σε περίπτωση υπαγωγής στον παρόντα, δεν επηρεάζονται το κύρος και η διαδικασία απαλλοτρίωσης και τα αυθαίρετα κτίσματα δεν αποζημιώνονται,

Αναφέρεις ότι ο όροφος κατασκευάστηκε-άρα και επεκτάθηκε αυθαιρέτως-το 1968, δηλαδή ενώ είχε τεθεί σε ισχύ το ΦΕΚ σχεδίου πόλης. Διερεύνησε και την περίπτωση νομιμοποίησης (είτε με τις τότε διατάξεις είτε με τις σημερινές).

Για ερωτήματα περί μελέτης στατικής επάρκειας αυθαιρέτων θα ποστάρεις στο αντίστοιχο θέμα.

@Alessio Η τοις πράγμασι συνένωση μεταξύ όμορων οικοπέδων θα μπορούσε να ισχύει αν στα δυο όμορα είχαν τα ίδια ποσοστά συνιδιοκτησίας οι ίδιοι συνιδιοκτήτες. Συνένωση με ποσοστό συνιδιοκτησίας εξ αδιαιρέτου στο ένα και απολύτη κυριότητα στο άλλο δεν ισχύει. Η άδεια του 90 είναι κακώς εκδοθείσα διότι δεν υπήρχε οικοδομησιμότητα. Η Υπηρεσία μπορεί να ισχυριστεί πλάνη. Άρα θα επικαλεστείς το παράρτημα Α. Θα επιλέξεις "όχι" στην τελευταία εκδοθείσα άδεια και θα ρυθμίσεις τον β όροφο ως εντελώς αυθαίρετο. Αν σου βγαίνει κατηγορία 5 το ξεχνάς και περιμένεις αν και πότε θα ανοίξει ξανά η κατηγορία 5.

Kαλησπέρα. Η επέκταση του δευτέρου ορόφου και των εξωστών, εννοείς ότι ήταν αυθαίρετες κατασκευές; Αν ναι έχεις τις εξής δυνατότητες. Η αυθαίρετη επέκταση εξωστών άνωθεν Κ.Χ πόλης μπορεί να ρυθμιστεί στην κατηγορία 3 ανεξαρτήτως ποσοστού υπέρβασης επιφάνειας ή απόκλισης διαστάσεων, καθώς πρόκειται για κατασκευή προ ΓΟΚ 85 και σύμφωνα με τα αναφερόμενα στην εγκ. 3 Ν 4178 επιτρέπεται η υπαγωγή στην κατηγορία 3. Για την προέκταση του κλειστού διαμερίσματος άνωθεν του δρόμου θα δεις το εδάφιο της κατηγορίας 3 (αποκλίσεις πλευρών και εμβαδού <5%). Αν εμπίπτει τότε μπορείς να το ρυθμίσεις στην κατηγορία 3.