pirsogiannis

Η θερμο - υγρομόνωση δίρριχτης πλάκας μπετον που είναι επικαλυμμένη με κεραμίδια κολυμβητά , να είναι παρέμβαση 2Α ή 2Β? Η παρέμβαση τεχνικά θα γίνει με ανάσυρση (σήκωμα) των κεραμιδιών, εφαρμογή των στρώσεων που απαιτούνται και ξανά επικάλυψη κεραμίδια (καρφωτά). Εάν το "οριζόντια επιστέγαση" που αναφέρει το 2Α είναι περιοριστικό, τότε η περίπτωση μου θα θεωρηθει "στέγη" και άρα θα πάει με το 2Β, δηλαδή με επιδότηση 25 και όχι 48 ευρώ/μ2... Εάν συνυπολογίσουμε ότι τα κεραμίδια δεν γίνεται να μην αντικατασταθούν (παλιά κολυμβητά 40ετίας περίπου, ότι ανασηκωθεί θα σπάσει) το 25ευρω δεν φτάνει ούτε για ζήτω . Αν υπολογίσουμε 14 ρωμαικά κεραμίδια/ τ.μ. * 0.90 (περίπου) = 12.60e/μ2 μόνο τα κεραμίδια..Επομένως με τα υπόλοιπα 25-12.60=12.40 θα πρέπει να μπει η θερμο-υγρομόνωση και να δουλέψει ο στεγάς με το ΦΠΑ . Το πρωί μιλαγα με τον στεγά στο τηλέφωνο και του τα εξηγούσα και μου λέει:" πες του "τάδε" (εννοώντας τον ιδιοκτήτη) να ξαναψηφίσει τσίπρα! τί κάθεσαι ρε γιάννη και ασχολείσαι, κάτσε σπίτι με τα παιδάκια σου". μου φυγε ο καφές απ'την μύτη όταν τον άκουσα Ξέρω απαντήσεις ασφαλεις δεν θα πάρουμε, τον πόνο μας λέμε

έχεις δικιο σ'αυτό...

Ναι το σκέφτηκα και αυτό, αλλά δεν θα ήθελα να παρέμβω στην τιμή/μ2 μέσα στο xml..Σκέφτηκα να σου πώ την αλήθεια:άσε μην κοιτάν τα κελιά του xml και θεωρήσει κανείς ότι έγινε εκ του πονηρού..τέλος πάντων. ότι είναι να κάνω θα το προχωρήσω αργά για να είμαι απόλυτα σίγουρος, και παρακολουθώντας τις εξελίξεις καθημερινά. σε ευχαριστώ.

Σε ευχαριστώ για την απάντηση katrmp. Άρα συμφωνείς με τον τρόπο που σκέφτομαι να το αντιμετωπίσω.

Διάβασα το παρόν θέμα και μάλλον εδώ είναι το καλύτερο σημείο για το ερώτημα: Στο xml του ΤΕΕΚΕΝΑΚ, στο εμβαδόν των αδιαφανών (πχ τοίχος) ως ύψος εισάγουμε το μεικτό δηλαδή: ύψος όψης τοίχου + πάχος πλάκας δαπέδου+πάχος πλάκας οροφής. (προφανώς αφαιρώντας κούφωμα). Αυτό με βάση και τον υπολογισμό των κατακορύφων διαστάσεων της τοτεε2, σελ 48833 του φεκ. Στην συνέχεια στο σενάριο βάζουμε τιμή μονάδας θερμοπρόσοψης (45 ή 55 από τον οδηγό του εξοικ.ΙΙ) και βγαίνει ο προυπολογισμός του σεναρίου που εμφανίζεται στην 2η σελ του ΠΕΑ. Η πραγματική όμως θερμοπρόσοψη που θα γίνει και που θα αναγραφεί στον πίνακα παρεμβάσεων θα είναι μικρότερη, γιατί πχ όπου υπάρχουν μπαλκόνια διακόπτεται η θερμοπρόσοψη κατά το πάχος της πλακας.Άρα αφού ηεπιφάνεια της πραγματικής θερμοπρόσοψης θα είναι μικρότερη, μικρότερος θα είναι και ο αναγραφόμενος προυπολογισμός στο έντυπο παρεμβάσεων.Δηλαδή θα έρχεται σε αντίθεση με τον προυπολογισμό που αναγράφει το σενάριο στην 2η σελ του πεα... Τί κάνουμε σε αυτη την περίπτωση? Η άποψη μου είναι ότι έτσι το προχωράμε.Δηλαδή: Πραγματική επιφάνεια που θα γίνει θερμοπρόσοψη και πραγματικός προυπολογισμός (του εντύπου παρεμβάσεων) διαφορετικός από αυτόν που αναγράφεται στην 2η σελ. του πεα και αν μας δίνεται η δυνατότητα στο έντυπο παρεμβάσεων κάπου ως υποσημείωση η δυνατότητα να το επεξηγήσουμε..Τί λετε?

το ΕΚΚΟ από πρόγραμμα αμοιβών. έχω κάνει εδώ στο #210 μια ανάρτηση. το θέμα είναι το εξής: αν 25% ΕΚΚΟ > προυπολογισμός, τότε είναι ριζική ανακαίνιση άρα πάμε για ΜΕΑ και μάλλον (?) θεωρώ για Ο.Α. Όμως ποιος είναι ο προυπολογισμός? Είναι ο κατατεθειμένος για το πρόγραμμα? ή είναι με βάση αυτό που λέει ο johnd7 παραπάνω στο #3, και με βάση την εγκύκλιο 2021/ 2012 του ΥΠΕΚΑ από αναλυτικό προυπολογισμό? Και αν είναι είναι από αναλυτικο προυπολογισμό, με βάση ποιο τιμολόγιο? εδιτ: stat η ΜΕΑ είναι μελέτη. Πώς θα εκπονηθεί χωρίς να υπάρχει διοικητική πράξη (Ο.Α.)? Μπορεί να εκπονηθεί μια μελέτη (στατική,αρχιτεκτονική κλπ) χωρίς την έγκριση του αρμόδιου φορέα (ΥΔΟΜ) ? Αλλιώτικα δεν ελλοχεύει ο κίνδυνος αυτού που λέει ο swordfish ένας πελάτης να ζητάει "μελέτες"?

Ναι χειροκίνητα.

Από το παραπάνω δημοσίευμα: "...Πάντως, ακόμη και να «συμμορφωθεί» άμεσα η συνεταιριστική τράπεζα που έχει καθυστερήσει να διασυνδεθεί με το σύστημα, ουδείς μπορεί να εγγυηθεί ότι η υποβολή των αιτήσεων θα αρχίσει στις 8 Μαρτίου. Και αυτό διότι το Εθνικό Ταμείο Επιχειρηματικότητας και Ανάπτυξης (ΕΤΕΑΝ) που θα υλοποιήσει το πρόγραμμα έχει προκηρύξει διαγωνισμό με αντικείμενο την «Αναβάθμιση Υποδομών Εξοπλισμού για την υλοποίηση της Δράσης Εξοικονόμηση Κατ' Οίκον ΙΙ», προϋπολογισμού 132.000 ευρώ. Η καταληκτική προθεσμία υποβολής προσφορών έχει οριστεί στις 16 Μαρτίου και η διενέργεια του διαγωνισμού, ο οποίος θα είναι ηλεκτρονικός έχει προγραμματισθεί για τις 21 Μαρτίου 2018."

Βάσει του άρθρου 2 του ΚΕΝΑΚ (ΦΕΚ 2367Β/ 12-7-2017): " Η ΜΕΑ εκπονείται για κάθε νέο κτίριο ή κτιριακή μονάδα, καθώς και για κάθε υφιστάμενο κτίριο ή κτιριακή μονάδα που ανακαινίζεται ριζικά, όπως προβλέπεται στα άρθρα 6 και 7 αντίστοιχα του ν.4122/2013." Επομένως θέλει ΜΕΑ. Συνέπεια αυτού καταλαβαίνω είναι και η έκδοση οικοδομικής άδειας. Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει ΜΕΑ χωρίς έκδοση άδειας.. εδιτ: ξεκάθαρο παρακάτω στο ίδιο ΦΕΚ: άρθρο 11 ΚΕΝΑΚ: 1. Η Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης (ΜΕΑ): 1.1 Εκπονείται κατά το στάδιο της έκδοσης άδειας δόμησης νέου ή ριζικά ανακαινιζόμενου υφιστάμενου κτιρίου ή κτιριακής μονάδας.

athtsak: θεωρώ πως δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα. σου είπα και στο προηγούμενο εξοικονομώ τί γινόταν.λίγη υπομονή και θα δουμε.. Αν ας πουμε ειχες κατοικία 100 τ.μ. με στέγη και ήθελες να θερμομονώσεις στο πέτσωμα της στέγης θα είχες θερμομόνωση εμβαδού 100 τ.μ.? όχι βέβαια, αλλά το εμβαδό της κεκλιμμένης επιφάνειας της στέγης που είναι >100 τ.μ.... Sw0rdf1sh: αν το R=1,80 (U=0.55) αφορά όλο το δομικό τότε η κατηγορία Ι (του πίνακα) γίνεται 0,55< U<1,11 και η κατηγορία ΙΙ (του πίνακα) U<0,55. Δηλαδή όλη η κατηγορία Ι είναι εκτός ΚΕΝΑΚ, και η κατηγορία ΙΙ επίσης εκτός ΚΕΝΑΚ κατά ένα μέρος .. Ε τότε τί μας ζαλίζουν τον έρωτα με τις ελάχιστες απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ? Επιδοτούν κάτι το οποίο είναι εκτός ενεργειακής νομοθεσίας ? emnikol: σαφώς και έχει νόημα.θερμογέφυρες? αλλά και πέραν των θερμογεφυρών, αν δεν θερμομονώσεις αυτό που σκεπάζει τα μπαλκόνια, τί θα κάνεις εκεί ? γούβες να γεμιζει νερό?

athsak το κέλυφος σου (δώμα) είναι 130 τ.μ. Αυτό θα εισάγεις στην καρτέλα των αδιαφανών στο xml και αυτό θα θερμομονωθει και αρα θα επιδοτηθεί. Δεν σε επηρεάζει το ότι η ωφέλιμη της κατοικίας είναι 100 τ.μ. Τα τ.μ. της κατοικίας (100) χρησιμοποιούνται για τον max προυπολογισμό όλων των παρεμβάσεων : 100 * 250 = 25.000 ευρώ. Στο παλιό εξοικονομώ είμαι σίγουρος, είχα απάντηση από helpdesk, ότι στην επιφάνεια οροφών συμπεριλαμβάνονταν η τυχόν κεκλιμμένη επιφάνεια στέγης, οι μαρκίζες-πρόβολοι στο δώμα κλπ. Είναι λογικότατο θερμομονωτικά και ενεργειακά. Εγώ κάτι άλλο ρώτησα στο section για απορίες πεα-μεα και απάντηση δεν πήρα: στο xml βάζουμε εμβαδό αδιαφανούς (τοίχου π.χ.) μήκος*ύψος (μείον κούφωμα προφανώς), όπου ύψος το μεικτό: ύψος όψης τοίχου+πάχος πλάκας δαπέδου+πάχος πλάκας οροφής. Βάζοντας μετά στο σενάριο και την τιμή της θερμοπρόσοψης (55 ή 45 ευρώ/τ.μ.) βγαίνει ένας προυπολογισμός που εμφανίζεται και στο σενάριο στην 2η σελιδα του πεα. Όμως η πραγματική επιφάνεια που θα θερμονωθεί θα είναι μικρότερη καθώς στην πραγματική επιφάνεια που θα θερμομονωθεί δεν υπεισέρχεται το μεικτό ύψος , εκτός αν π.χ. θερμομονώνουμε "τυφλό". Πώς το αντιμετωπίζουμε? Έχουμε στο σενάριο του ΠΕΑ έναν προυπολογισμό θερμοπρόσοψης > πραγματικό προυπολογισμό τοποθετημενης θερμοπροσοψης...

Sw0rdf1sh η τιμή U=0.555 που αναφέρεις (που είναι το "όριο" R=1,80 από τον πίνακα τιμών που δίνει ο οδηγός του εξοικονομώ) δεν αναφέρεται στο θερμομονωτικό μέσο που προσθέτουμε μόνο? και όχι δηλαδή στο συνολικό Rυφιστάμενο + Rνέο. Δηλαδή έστω βάζεις μια πολυστερίνη στην τοιχοποιία με d=8cm και λ=0.035, έχει επομένως R=d/λ=2.285>1,80 άρα θα "πάει" με τα 55ευρώ/μ2. Αν ήταν <1,80 θα πήγαινε με τα 45 ευρώ/τ.μ. κ.ο.κ..

όντως στις οδηγίες το αναφέρει , αλλά μέσα στο παράρτημα ΙΙΙ δεν έχει κελί στον πίνακα για τους προμηθευτές.... είναι σημαντική αυτή η λεπτομέρεια για το αν χρειάζονται οι προσφορές τόσο πρώιμα ή όλοι πάνε με τα μέγιστα επιδοτούμενα... ενδεχομένως να αποσαφηνιστεί όταν δούμε την ιστοσελίδα... μήπως υπάρχει εκεί πεδίο όπου ζητούνται προσφορές/προμηθευτές?

να επιχειρήσω μια διαλεύκανση στην οποία μάλλον οι μηχανολόγοι μπορούν να βοηθήσουν : 1. Καινούριος λέβητας με παροχή θέρμανσης και ζνχ σημαίνει ότι δεν επιδοτείται σε καμία περίπτωση ηλιακός? 2. Αν η απάντηση στο 1 είναι "επιδοτούνται και τα δύο υπό όρους", τί πρέπει να γίνει ως εγκατάσταση? να αποθηκευτεί ο ταμιευτήρας ζνχ έξω από το σύστημα θέρμανσης, πχ σε δώμα? ή τα έχω κάνει σαλάτα?

δίκιο έχει η ράνια. ο 3.4.α είναι για ριζική ανακαίνιση. να συμπληρώσω με ερώτηση: ακόμη κι αν δεν είναι ριζική ανακαίνιση , πάλι με τον 3.4.α δεν ελέγχουμε τα max ανά δομικό στοιχείο που είναι προς παρέμβαση και συνεπώς και προς επίτευξη στόχου? δλδ για θερμομόνωση κελύφους σε ζώνη Β, πρέπει να επιτύχουμε κατ'ελάχιστον U=0.50.

Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Νομίζω πάντως ότι συνθετική με θερμοκόλληση, υγρομόνωση, δεν προβλέπουν ούτε οι ίδιοι (της fibran εννοώ στο site) γιατί το xps καίγεται. Όπως και να χει, σε ευχαριστώ για τις εμπεριστατωμένες απαντήσεις. μόλις βρω λίγο χρόνο θα το ψάξω..

1. Λες μεζονέτα - μονοκατοικια, άρα πρόκειται για κλιμακοστάσιο εσωτερικό της οικιας που συνδέει τους ορόφους της?Αν ναι, κανονικά στην θ.ζ. 2. Ο η.χ. θα μπει στα μ2 της συνολικής επιφάνειας, όχι όμως στην ωφέλιμη επιφάνεια της θ.ζ. Δες και το help του τεεκενακ, καρτέλα "κτίριο" - "γενικά." 3. σκιαση από πρόβολο αν κατάλαβα καλά? Μια απορία κι εγώ: Στην επιφάνεια των κατακόρυφων αδιαφανών (πχ τοίχος) λαμβάνετε υπόψη ως ύψος το μεικτό (καθαρό ύψος όψης τοίχου + παχος πλάκας δαπέδου + πάχος πλάκας οροφής) ή μόνο το καθαρό ύψος τοίχου? Βάσει της ΤΟΤΕΕ2, στον τρόπο που ορίζονται οι κατακόρυφες διαστάσεις (σελ 48833 ΦΕΚ) λαμβάνεται το μεικτό, αυτό όμως απ'ότι καταλαβαίνω είναι απαραίτητο ως πιο ακριβές για τις μεα, ενώ για πεα υπάρχει η απλοποιητική παραδοχή της 4.1.1 σελ 48651 φεκ τοτεε1. Τί είναι ορθό? Επιπλέον: εάν λάβουμε το μεικτό ύψος, όπως το περιγράφω παραπάνω, στο σενάριο του τεεκενακ βάζοντας και το κόστος θερμοπρόσοψης ανά μ2 θα υπάρχει διαφορά σε σχεση με τον πραγματικό προυπολογισμό αφού η πραγματική θερμοπρόσοψη θα είναι σε ύψος όσο το καθαρό του τοίχου και όχι όσο το μεικτό..Γενικώς πώς το αντιμετωπίζετε?ευχαριστώ.

Δεν ειπα οτι ολη η σελ αναφέρεται στα προ 55. Ειπα: ο τίτλος είναι "Αντίστοιχα/Πρόσθετα της οικοδομικής άδειας νομιμοποιητικά έγγραφα." Και ξεκινάει "Προσκομίζονται κατά περίπτωση τα κάτωθι:", επομένως αντιλαμβάνομαι ότι πρόκειται για περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει Ο.Α. αλλά υπάρχει κάποιο άλλου είδους νομιμοποιητικό έγγραφο όπως: ή προ 55 ή εξαίρεση από κατεδάφιση βάσει 720/77 ή εξαίρεση από κατεδάφιση βάσει 1337/83 κλπ κλπ κλπ

Ράνια και Sw0rdf1sh αν αναφέρεστε στο παράρτημα I, ο τίτλος της σελ. 8 είναι "Αντίστοιχα/Πρόσθετα της οικοδομικής άδειας νομιμοποιητικά έγγραφα." Επομένως αναφέρει , απότι καταλαβαίνω, περιπτώσεις όπου δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, και το ακινητο ειναι προ 55 ή έχει πάρει εξαίρεση από κατεδάφιση κλπ κλπ. Σχετικά με την ριζική ανακαίνηση χο χο χο: στο υπ'αριθμόν 6 , παράρτημα VI, που υπογράφεται από τον β ενεργειακό επιθεωρητή , στην σελίδα 4 , παράγραφος στ, δηλώνεται αν το έργο αφορά / δεν αφορά σε ριζική ανακαίνιση ελάτε κύριοι (νομοθέτες) πείτε μας και πώς βρίσκουμε αν είναι ριζική ? μην μας κρατάτε σε αγωνία despoina_pa μην αγχώνεσαι. ότι βλέπεις το αποτυπώνεις, με λεπτομέρεια, ψύχραιμα, διάβασε καλά τις ΤΟΤΕΕ, και το εξοικονομώ (οδηγό-παραρτήματα) και τα διαμάντια του φόρουμ. και να θυμάσαι, μόνο ένας τύπος δεν κάνει σφάλματα: αυτός που δεν κάνει τίποτα.

Εδώ και αρκετές μέρες φωνάζω για αυτό το θέμα...το λεκτικό είναι βάσει του ελάχιστου κόστους οικοδόμησης...αν λοιπόν όντως είναι βάσει εκκο κλαφτα χαραλαμπε...ένα διαμέρισμα πολυκατοικίας 75 τμ μπορεί να βγάλει εκκο 30000-35000...τι παρέμβαση να γίνει με το 25%?αν το υπερβαίνει πάει για οικοδομική άδεια και μεα...

τι ειναι το Υ? Για να είμαι ειλικρινής τα όσα γράφεις εντός παρένθεσης δεν μπορώ να τα "βγάλω" από το κείμενο του οδηγού. Στο αρχικό μου ερώτημα ρώτησα "τεχνικά πώς πρεπει να είναι η μηχανολογική εγκατάσταση". όπως και να έχει σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

αφελώς (ως πολιτικός μηχανικός) να τολμήσω μια ερώτηση: εάν κάποιος πελάτης θέλει καινούριο σύστημα θέρμανσης (πχ λέβητα πετρελαίου) και ηλιακό τριπλής ενέργειας, ώστε να επιδοτηθεί τον λέβητα (αναλόγως την ισχύ του) και τα 1100 ευρω του ηλιακού, τεχνικά πώς πρεπει να είναι η μηχανολογική εγκατάσταση ώστε να τα επιδοτηθεί και τα δύο, δηλαδή να μην ικανοποιείται το "ο ταμιευτήρας αποθήκευσης του ζνχ είναι ενσωματωμένος στο σύστημα θέρμανσης" ? ή δεν γίνεται κάτι τέτοιο, δλδ επιδότηση και των δύο άπαξ και θέλεις ηλιακό τριπλής?

thanks nick61.

Εάν θεωρησουμε ότι τα παλιά ΠΕΑ (1,29) πρέπει να πάνε για ανάκλιση, η Υ.Δ. ιδιοκτήτη που αιτείται την ανάκλιση προς ποιον απευθύνεται? ΕΥΕΠΕΝ , ειδικη υπηρεσια επιθεωρητων ενεργειας ?