pirsogiannis

Το μυστήριο λύθηκε χτες..πιο μυστήριο δηλαδή τρομάρα μου...οι κλάδοι είναι τρεις. Στην τρίτη φωτό (που λέγαμε και με τον dib ότι δεν συνεχίζει σωλήνας επάνω..και φαίνεται καμμένη η μόνωση), φαίνεται ο κλάδος που εξυπηρετεί ένα διαμέρισμα μόνο, αυτό στο ισόγειο. Στην τέταρτη φωτό (που είναι τυπική θα λέγαμε σε α και β όροφο) φαίνεται ο κλάδος που εξυπηρετεί από δύο διαμερίσματα σε α και β όροφο και ένα στο ισόγειο, ενώ ο τρίτος κλάδος (ο τρόπον τινά "δικός" μου) εξυπηρετεί ένα διαμέρισμα στον α και ένα στον β όροφο.Σύνολο 8 διαμερίσματα και 3 κλάδοι. εδιτ: ο τρίτος κλάδος δημιουργείται πίσω από τον τοίχο στο υπόγειο που αρχικά δεν είχα κάνει τον κόπο να πάω..(ε,εννοώ να πάω πίσω από τον τοίχο, όχι το να κατέβω στο υπόγειο!)

Θα χρησιμοποιήσεις τον τύπο Uαδιαφανούς= Εσκυροδ.*Uσκυροδ. + Εοπτοπλινθοδομής*Uοπτοπλινθοδομής/Εσκυροδεματος+Εοπτοπλινθοδομής. Όπου Ε εννοώ εμβαδά και U τους συντελεστές θερμοπερατότητας από την μελέτη σου.Πως θα βρείς τα εμβαδά τώρα?Με βάση τον πίνακα 3.1 σελ 42 ΤΟΤΕΕ, βάσει του αν το κτίριο σου είναι γωνιακό (πάνω από τον πίνακα θα δεις τον ορισμό του γωνιακού κτιρίου), την ηλικία του και τον αριθμό των ορόφων του. Προσοχή ο πίνακας δίνει ποσοστό φέροντος οργανισμού επί όλης της όψης σεντόνι.Πχ για μία όψη 10μ μήκος και 3μ. ύψος όπου υπάρχουν και 7μ2 ανοιγμάτων και ποσοστό φέροντος οργανισμού από πίνακα έστω 18%, θα έχεις Εσκυροδ.=0,18*3*10=5,4μ2 , Εοπτοπλιν.=30-7-5,4=17,6μ2 και Εανοιγμ=7μ2. Προσοχή επίσης αν η μελέτη σου προβλέπει διαφορετικό συντελεστή θερμοπερατότητας για τοίχο με συρόμενα ανοίγματα(αν έχει το κτίριο σου) και για τοίχο χωρίς συρόμενα. Λογικά το U για δοκό και υποστύλωμα είναι το ίδιο, με την λογική ότι τον φέροντα οργανισμό τον μονώνουμε με μονωτικό ίδιου πάχους. U για εσωτερικό τοίχο?...δεν νομίζω ότι σε απασχολεί κάτι τέτοιο.

πάνο σε ευχαριστώ θερμότατα!ένας επιπλέον λόγος το ότι δεν έχεις κανένα κόμπλεξ να δείξεις αυτά που γνωρίζεις σε κάποιον μηχανικό άλλης ειδικότητας που οι γνώσεις του στο θέμα είναι σαφέστατα περιορισμένες... καλό βράδυ !

μάλλον εννοούσες διαφανές μη ανοιγόμενο κούφωμα,με u=1,35, g=0, ενώ σε περίπτωση προσομοίωσης με αδιαφανές δομικό στοιχείο (όπως προτείνει ο dib) απορροφητικότητα και εκπομπή μηδενικές και u=3,5/2=1,75. Σας ευχαριστώ θερμά για τις απόψεις.

γνώμη μου είναι πως προχωράς με την μελέτη. δεν παρανομείς, κάνεις αυτό που λέει η νομοθεσία. θα πρέπει να υπάρχει βάσιμη ένδειξη ή υποψία ότι δεν έχει ισχύσει η μελέτη. ζήτα από τον πελάτη να κάνει έναν έλεγχο με θερμοκάμερα... dib έχεις κάποια άποψη για το πώς εισάγουμε ξύλινη εξώθυρα διαμερίσματος πολυκατοικίας σε επαφή με κλιμακοστάσιο, που συζήταγα μια σελίδα πίσω με τον ινζάγκι? α. ως αδιαφανές δομικό στοιχείο με u? 3,50(επαφή με αέρα)/2=1,75? 2,70 (επαφή με μθχ)? β. ως διαφανές μη ανοιγόμενο κούφωμα με τί u?...

αυτό που διαβάζεις είναι σε μονάδες κcal/m2hC. πλέον για τους συντελεστές θερμοπερατότητας U χρησιμοποιούμε μονάδες w/m2K. Για την μετατροπή θα πολλαπλασιάσεις με 1,163. Δλδ 0,223*1,163 = 0,26w/m2K. Ιδιαίτερα υψηλό συντελεστή σου δίνει πάντως η μελέτη..

οκ.σε ευχαριστώ πολύ.

δυστυχώς δεν είναι πάρα πολύ καλές.. επομένως αφού ο κλάδος δεν συνεχίζει επάνω, είναι δυνατόν αυτός ο κλάδος να θερμαίνει ένα διαμέρισμα μόνο του ισογείου? και τα άλλα επτά από τον άλλο?...κάτι άλλο πρέπει να παίζει..

οι κλάδοι του δικτύου μου (δεύτερη φωτό) θεωρούνται δύο ή τέσσερις? η τρίτη φωτό είναι τραβηγμένη στο ισόγειο..έχεις δίκιο χαζομάρα έλεγα, αφού οι σωληνώσεις σταματάνε.. όντως η τέταρτη είναι τραβηγμένη στον α όροφο.Για να το ξεμπερδέψουμε η πολυκατοικία έχει: ισόγειο: 2 διαμερίσματα α όροφος: 3 διαμερίσματα β όροφος: 3 διαμερίσματα.

αυτή είναι η 1. και λέει "της διαχωριστική επιφάνειας μεταξύ διαμερίσματος και κλιμακοστασίου.". άρα μήπως εννοεί την περίπτωση της προσομοίωσης με εισαγωγή του μθχ και της διαχωριστικής επιφάνειας? παρακάτω υπάρχει και η απάντηση: 4. Ως διαφανές δομικό στοιχείο «μη ανοιγόμενο κούφωμα» εφόσον είναι σε επαφή με ΜΘΧ ή ηλιακό χώρο (π.χ. κλιμακοστάσιο) και θεωρηθεί κατά την επιθεώρηση τμήματος κτιρίου ότι εφάπτεται με τον εξωτερικό αέρα, οπότε και δεν αξιολογείται η διείσδυση αέρα. Ο συντελεστής διαπερατότητας στη ηλιακή ακτινοβολία «g» θεωρείται και σε αυτή την περίπτωση μηδενικός.

το πιο πιθανό είναι ότι δεν περιγράφω σωστά. οπότε ανεβάζω φωτό. η πρώτη φωτό είναι από το εσωτερικό του λεβητοστασίου στο υπόγειο, η δεύτερη στην διακλάδωση των δύο κλάδων ακριβώς έξω από το χώρο του λεβητοστασίου, η τρίτη και τέταρτη ο καταμερισμός (όπως τουλάχιστον υπέθεσα ότι γίνεται..)στο κλιμακοστάσιο του ισογείου.

Λοιπόν: Η πολυκατοικία απ'ότι καταλαβαίνω έχει δισωλήνιο σύστημα (ξεχωριστός κλάδος προσαγωγής ζεστού και απαγωγής κρύου νερού) και δύο κλάδους συνολικά. Υπάρχουν συνολικά 8 διαμερίσματα. Από την κατανομή των σωληνώσεων στα ντουλαπάκια του κλιμακοστασίου καταλαβαίνω ότι, αφού στο ένα ντουλαπάκι βλέπω 6 σωλήνες και στο άλλο 10 σωλήνες και με βάση και την πορεία των κλάδων στα ορατά τμήματα του κλιμακοστασίου, ο ένας κλάδος του δικτύου θερμαίνει 3 διαμερίσματα (6 σωλήνες ζεστό-κρύο) μεταξύ των οποίων και το δικό μου διαμέρισμα, και ο άλλος 5 διαμερίσματα (10 σωλήνες ζεστό-κρύο). Από αυτά που λέει ο πάνος καταλαβαίνω ότι στην καρτέλα ισχύς δικτύου θα καταχωρήσω την ισχύ του κλάδου που πηγαίνει στα τρία (βάζω μέσα και το δικό μου επιθεωρούμενο) διαμερίσματα. Η οποία ισχύς δεν είναι η μισή της ολικής απ'ότι καταλαβαίνω, αλλά θα μπορούσε κανείς να πει ότι επιμερίζεται ανάλογα με το τί εμβαδά χώρων θερμαίνει. Αν δλδ τα διαμερίσματα ήταν όλα ίσου εμβαδού θα λέγαμε ότι ο ένας κλάδος μεταφέρει ισχύ 3/8=0.375 της ολικής και ο άλλος 5/8=0.625 της ολικής. Είναι σωστός ο συλλογισμός? Συγνώμη αν γίνομαι κουραστικός αλλά αν ένα ζήτημα δεν το κατέχουμε καλά πρέπει να ρωτάμε... εδιτ: ινζάγκι για το δίκτυο που βλέπεις στην φωτό παίρνω απώλειες 11% και όχι 14% γιατί έχει μόνωση αλλά ανεπαρκή και φθαρμένη.

inzaghi θενκς για την απάντηση! εδιτ: γιατί 1,35? το 2,70 είναι ούτως ή άλλως για μθχ. μήπως το σωστό είναι 3,50(που είναι για εξωτερικό αέρα)/2=1,75? για την οροφή: συμφωνώ με ινζάγκι. Καλύτερα να πάρεις τον U της μελέτης. Για τους άλλους συντελεστές που λες και υποθέτοντας ότι μιλάς για τους συντελεστές σκίασης δες λίγο τις ερωτοαπαντήσεις του τεε κενακ που σε παρέπεμψα. θα δεις μια ερώτηση με τίτλο "Συντελεστές σκίασης οριζόντιας επιφάνεια κτηρίου."

Καλησπέρα. Οι ΤΟΤΕΕ αναφέρουν ότι όταν υπάρχει μελέτης θερμομόνωσης θα πρέπει να συντρέχουν σοβαροί και προπαντώς εγγράφως δικαιολογημένοι λόγοι για να αμφισβητηθεί.(σελ.49 ΤΟΤΕΕ1). Ο πίνακας 3.4β σελ 48 ΤΟΤΕΕ1 μπορεί να σε βοηθήσει όπως και οι ερωτοαπαντήσεις του ΤΕΕ εδώ http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/GR_ENERGEIAS/kenak/TEEKENAK_FAQ/Tab2 Δεν ανέφερες τί ηλικίας είναι το κτίριο σου. Μετά ΚΘΚ? Με ΚΕΝΑΚ? Για το ερώτημα 1140 που έκανα στην προηγούμενη σελίδα έχει κανείς κάποια άποψη? (πόρτα διαμερίσματος σε μθχ). edit: διαβάζοντας ξανά και ξανά τις ερωτήσεις και προσπαθώντας να μπω στο πνεύμα του κανονισμού νομίζω πως έκανα λάθος πριν: Λοιπόν ο κανονισμός κατά την περιγραφή των επιφανειών σου που εφάπτονται με κλιμακοστάσιο (μθχ) σου δίνει τις εξής επιλογές. α)Περιγραφή αναλυτικά των επιφανειών (τοίχοι, εξώθυρα) με U υπολογιζόμενο για επαφή με μθχ και εισαγωγή στο λογισμικό μθχ και διαχωριστικής επιφάνειας. β) Περιγραφή των επιφανειών (τοίχοι, εξώθυρα) με U υπολογιζόμενο για επαφή με μθχ * 0,50 και εισαγωγή απευθείας στην καρτέλα των αδιαφανών στοιχείων χωρίς περιγραφή μθχ και διαχωριστικής επιφάνειας.Σωστά? Άρα σε αυτή την περίπτωση θα βάλω την εξώθυρα μου με συντελεστή 2,70(επαφή με μθχ) * 0,50 = 1,35? γ)Διαφορετικά υπάρχει και η δυνατότητα να εισαχθεί (διαβάζοντας στις ερωτοαπαντήσεις) και ως μη ανοιγόμενο κούφωμα (στα κουφώματα πλέον και όχι στα αδιαφανή) με U σε επαφή με αέρα, άρα U=3,50 και g=0. Έσκασα! Κάποιος να το ξεμπερδέψουμε το θέμα?

Στην φωτό που ανεβάζω απ'ότι καταλαβαίνω έχω δύο κλάδους.Ο ένας από αυτούς εξυπηρετεί μεταξύ άλλων διαμερισμάτων και το δικό μου. Επομένως θεωρώ Pδ.δ.=Pm*ng1*ng2/2 ? Ο επιμερισμός για τα βοηθητικά συστήματα κατανοητός.. Το τελευταίο κομμάτι που αναφέρεις: "Αν έχεις περισσότερους από έναν κλάδους (παλιό δισωλήνιο σύστημα) που διέρχονται από την ιδιοκτησία σου, πάρε αυτόν με τον χειρότερο βαθμό απόδοσης και βάλε την ισχύ αυτού στο κελί της ισχύος." θα μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο? Σε ευχαριστώ θερμά!

Ερώτηση από τα παλιά: Σε ξύλινη εξώθυρα διαμερίσματος εν επαφή με κλιμακοστάσιο (μθχ) η πόρτα εισάγεται ως αδιαφανές στοιχείο με συντελεστή U=2,70 ή μειωμένο κατά το ήμισυ δλδ 1,35? ακόμη ως τιμές απορροφητικότητας και εκπομπής α και ε εισάγετε 0?

Κάποιες πιθανότατα χαζές ερωτήσεις: Για τον υπολογισμό του συντελεστή μόνωσης ng2 ενός λέβητα τί κοιτάτε? θέλω να πώ ποιος λέβητας θεωρείται σε καλή και ποιος σε κακή κατάσταση?για τις απώλειες πχ του δικτύου διανομής μπορείς με ένα παχύμετρο ή και με κοινό μέτρο να μετρήσεις πάχος μόνωσης και βάσει πίνακα να κάνεις την κατάταξη. εδώ? πχ ο λέβητας στον οποίο μπήκα (της φωτό) "διαισθητικά" μου λέει ότι δεν είναι σε καλή κατάσταση (σκουριές,"στραβωμένος" κλπ).τί λέτε?

Να κάνω μια ερώτηση που πιθανότατα έχει ξανααπαντηθεί, για λόγους επιβεβαίωσης: Ωφέλιμη αποδιδόμενη ισχύς λέβητα πετρελαίου οικοδομής: Pm=εσωτερικός β.α.(από φύλλο ελέγχου)*κατανάλωση καυσίμου (kgr/h συνήθως από φύλλο ελέγχου)*11,92kWh/kgr(θερμογόνος δύναμη πετρελαίου) Ισχύς Δικτύου Διανομής για το διαμέρισμα που επιθεωρώ: Pδ.δ. = Pm*ng1*ng2*ποσοστό συμμετοχής διαμερίσματος στις δαπάνες από μελέτη θέρμανσης.Σωστά? Αν δεν έχω το ανωτέρω ποσοστό συμμετοχής (για τον οποιοδήποτε λόγο), μια ικανοποιητική προσέγγιση είναι: Pδ.δ. = Pm*ng1*ng2/αριθμός κλάδων, και αφού βρω ο κάθε κλαδος πόσα διαμερίσματα θερμαίνει και το σύνολο των τετραγωνικών τους, επιμερίζω την ισχύ που βρήκα πριν με τα τετραγωνικά του δικού μου διαμερίσματος.Τί λετε?

Σε φύλλο ελέγχου σφραγισμένο-υπογεγραμμένο που μου επιδώθηκε από καυστηρατζή διαβάζω: θερμοκρασία καυσαερίων 240 oC, θερμοκρασία λεβητοστασίου (πετρελαίου) 10 oC, διοξείδιο του άνθρακα 10% κ.ο. Υπολογίζω έναν εσωτερικό βαθμό απόδοσης λέβητα 87,75%. Αντ'αυτού αυτός μου γράφει 83% 1. Κάνω κάποιο λάθος? 2. Καλύπτομαι από το ότι είναι δική του η μέτρηση και η ευθύνη, ή όχι?

ναι..ουσιαστικά 3,40 ή 1,00 για μπετόν επιχρισμένο και από τις δύο πλευρές σε επαφή με τον αέρα, σε περίπτωση που έχω ανυπαρξία ή πλημμελή μόνωση αντιστοίχως..

Εμένα μου φαίνεται ότι ο έλεγχος ανά στοιχείο είναι πιο μπελαλίδικος παρά η χρήση του πίνακα με ορισμό ποσοστών ανά όψη..Εν πάσει περιπτώσει αφού η νομοθεσία δίνει το δικαίωμα να κάνω χρήση του πίνακα την κάνω, το ερώτημα είναι αν ο συλλογισμός μου για το Uσκυροδέματος=3,40 από πιν.3.4α που όμως είναι για προ κ.θ.κ., είναι σωστός?

Ένα ακόμη ερώτημα, και νομίζω βρήκα σχετικά ταιριαστό thread: Σε οικοδομή του 1987 διαβάζω στην μελέτη θερμομόνωσης ότι ο τοίχος θα θερμομονωθεί με μονυάλ πάχους 6cm και επιτυγχάνει συντελεστή θερμοπερατότητας κ=0.436 kcal/hC ήτοι 0.436*1.163 = 0.51w/m2K. Ωστόσο δεν βλέπω στην μελέτη κάποια πρόνοια για μόνωση του φέροντα οργανισμού, κάτι που έχω παρατηρήσει να υπάρχει συνήθως σε άδειες μετά το '90, να συμπληρώσω..(έστω σε επίπεδο μελέτης). Άρα φαντάζομαι ότι μπορώ να αμφισβητήσω το ότι υπάρχει μόνωση στον φ.ο...Ακολούθως από τον πίνακα 3.1 σελ.42 της ΤΟΤΕΕ βρίσκω ποσοστά σκυροδέματος και τούβλου στην τοιχοποιία μου και βρίσκω τον σταθμισμένο συντελεστή U της τοιχοποιίας μου από τον τύπο: U=Eοπτοπλινθ*Uοπτοπλινθ + Eσκυροδέματος*Uσκυροδέματος/Εολικό.(με Uσκυροδέματος=3,40w/m2K από πιν.3.4α σελ 47 ΤΟΤΕΕ1, έστω κι αν αναφέρεται σε προ κθκ κτίρια?)?Τί λέτε?

και για να μην φαίνονται οι ατέλειες στη σκυροδέτηση, φωλιές κλπ

+1.. μπορεί να ακούγεται λίγο νομικίστικο το επιχείρημα (2) αλλά στην βάση του είναι ολόσωστο..

Καταρχήν σας ευχαριστώ για τις τοποθετήσεις. Είχα ήδη στείλει mail στο τεε-κενακ απλά επειδή μεσολαβεί σ/κ είπα να θέσω το θέμα και σε...δημόσια διαβούλευση!! .Όπως και να έχει θα ενημερώσω για την απάντηση. Είναι γεγονός πως και αυτό που λέει ο πάνος είναι σωστό, ότι δλδ είναι "ανυπέρβλητο" το θέμα τού τί χρήση έχει το ισόγειο..είναι κατάστημα (στην ο.α.) και -που λέει ο λόγος-αύριο ο ιδιοκτήτης του όντως το κάνει ή το νοικιάζει ως τέτοιο, ασχέτως του τί είχα εγώ στο μυαλό μου επί χρόνια! Η παρατήρηση σου πάνο για την πρόβλεψη τοποθέτησης μόνωσης ενδιαμέσως π.χ των ορόφων είναι πολύ σωστή (είναι στα συν του κανονισμού το ότι το προτείνει) αλλά είναι και δαπανηρή.Έστω και εξιλασμένη πολυστερίνη πάχους μόλις 3εκ. να τοποθετήσεις, αν μιλάμε για μια πολυώροφη οικοδομή με ένα σημαντικό εύρος κάτοψης το κόστος ίσως γίνεται απαγορευτικό... Από την άλλη και η αντιμετώπιση ως σε επαφή με υπόγειο μθχ είναι απολύτως λογική... Σε αυτή την περίπτωση (επαφή με υπόγειο μθχ) και επειδή στην μελέτη θερμομόνωσης (1987 με ισχύ κ.θ.κ.) που έχω στα χέρια μου, επειδή δεν έχει προβλεφθεί τοποθέτηση μόνωσης στις πλάκες σκυροδέματος ενδιαμέσων ορόφων, θα θεωρούσατε το μέγιστο U του τότε κανονισμού 1,90w/m2K (πίνακας 3.5 ΤΟΤΕΕ1 σελ.49, για ζώνη Β)? edit: hkamp γράφαμε ταυτόχρονα.τώρα είδα την απάντηση σου. είχες κάποια παρόμοια περίπτωση και είχες απάντηση από τεε-κενακ ή μεταφέρεις δική σου εκτίμηση?(χωρίς αυτό να σημαίνει πως η απάντηση σου δεν είναι απολύτως σεβαστή όπως και όλων όσων μπαίνουν στον κόπο κάθε φορά να γράψουν!! )