pipakos

Η σελίδα 3 δεν διευκρινίζει τι συμβαίνει αν έχουν ήδη γίνει πληρωμές κι όχι να έχει απλά επιλεγεί σχήμα δόσεων (πχ να έχουν καταβληθεί 2 από τις 6 πρώτες δόσεις) και θελήσουμε μετά να κάνουμε αλλαγή σε άλλο σχήμα (πχ σε εφάπαξ με 20% έκπτωση γιατί εγκρίθηκε το δάνειο του ιδιοκτήτη εκ των υστέρων). Εφόσον δεν το αναφέρει ως εξαίρεση η λογική υποδείκνυε ότι γίνεται και αυτό, απλά το ρώτησα για επιβεβαίωση.

Τηλεφωνικός διάλογος με ΤΕΕ: Μεταφερόμενη από 4014 δήλωση με παράβολο μεγαλύτερο από το συνολικό πρόστιμο όπου η κύρια και μοναδική κατοικία πρέπει με τις νέες διατάξεις του 4178 να μπει ως άλλη κατοικία επηρεάζοντας το ύψος του παραβόλου. Θα απαιτηθεί να πληρωθεί η διαφορά για να καλυφτεί το νέο παράβολο? Ναι (μετά από σύντομη έρευνα). Αν στη δήλωση συμψηφίζονται παλαιότερες πληρωμές που καλύπτουν τη διαφορά μεταξύ νέου και παλιού παραβόλου, θα απαιτηθεί σε αυτή την περίπτωση να πληρωθεί η διαφορά για να καλυφτεί το νέο παράβολο? Όχι (μετά από σύντομη έρευνα). Τηλεφωνικός διάλογος με άλλο υπάλληλο: Δήλωση 4178 όπου προσθέτονται τμ στο στάδιο της υπαγωγής, τα οποία μεταβάλλουν το παράβολο και η νέα τιμή του παραβόλου δεν καλύπτεται από το συνολικό πρόστιμο που έχει ήδη εξοφληθεί. Από όσο γνωρίζω το σύστημα θα ζητήσει να πληρωθεί η διαφορά μέχρι να καλυφτεί το ύψος του νέου παραβόλου. Θα υπάρξει και νέο ανταποδοτικό τέλος με αντίστοιχη απαίτηση πληρωμής της διαφοράς με το παλιό? Δεν ξέρω αν το έχουν ήδη φτιάξει αυτό, αλλά θυμάμαι ότι είχαν σκοπό να το κάνουν. Αν σε μία δήλωση έχει ήδη επιλεγεί σχήμα δόσεων και έχουν ήδη πληρωθεί κάποιες από αυτές, υπάρχει δυνατότητα να υποβάλλω αίτημα για αλλαγή του τρόπου πληρωμής από δόσεις σε εφάπαξ (το υπόλοιπο ποσό) με έκπτωση 20% επί του συνολικού προστίμου και προφανώς συμψηφισμό των ήδη καταβληθέντων δόσεων? Αν το παράβολο και οι δόσεις έχουν πληρωθεί το ίδιο εξάμηνο υπαγωγής και γίνει και το αίτημα το ίδιο εξάμηνο (δηλαδή πλέον από 8/8/2014 μέχρι 6/8/2015), τότε υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Όποιος έχει σχετική εμπειρία ας τα επιβεβαιώσει ή διαψεύσει...

Επίσης στον 3843 ήταν σαφής ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου και ελεγχόταν και από δημόσια υπηρεσία χωρίς να δημιουργεί με αυτό τον τρόπο προβλήματα αθέμιτου ανταγωνισμού (συντελεστές που μικραίνουν ή ξεχνιούνται) μεταξύ των μηχανικών, όπως έχουμε σήμερα. Όποιος ήθελε να "κλέψει" απλά έβαζε λιγότερα τμ χωρίς κανένα φόβο αφού τότε δεν υπήρχαν οι βεβαιώσεις νομιμότητας. Από εκείνη την εποχή έμεινε και η ξακουστή φράση: "Μηχανικέ, κόψε ό,τι μπορείς!" που πολλοί πελάτες μας τη λένε και σήμερα, συνοδευόμενη πολλές φορές με την επίσης γνωστή φράση: "Σας βολέψανε πάλι, εμ βέβαια, αφού στη Βουλή οι μισοί είναι μηχανικοί!" Επίσης την παλιά εκείνη ωραία εποχή θα υπήρξαν σίγουρα πολλοί διάλογοι όπως: - Πόσο βγήκε η σοφίτα στο πάνω δ/σμα? - 40τμ. - Και το υπόγειο στο κάτω δ/σμα? - 100τμ. - Τι πρόστιμο έχουν αυτά? - ΤΟΟΟΣΟ! - Μηχανικέ ΚΟΟΟΨΕ! - Θα δηλώσουμε ένα μόνο κομμάτι της σοφίτας 24τμ κι ένα μόνο κομμάτι του υπογείου 74τμ για να επωφεληθούμε των μικρότερων συντελεστών. Είναι κάποιο από τα δύο Ά κατοικία? - Ναι, αυτό με τα περισσότερα τμ, κι ας μένω σε άλλη πόλη. Και για αυτά τα επιπλέον μέτρα που δηλώνω δεν θα φορολογηθώ παραπάνω τα επόμενα χρόνια, έτσι δεν είναι? - Έτσι είναι, αυτό το έχουν ξεκαθαρίσει...

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα όπως περιγράφεις. Το σωστό όμως είναι οι σχετικές με τη στατική ενίσχυση συζητήσεις να γίνονται εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/40591-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CF%83%CF%87%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%E2%80%8B-%CF%80%CF%81/ Μπορούν να γίνουν οι αλλαγές στον τρόπο πληρωμής που περιγράφονται στο επισυναπτόμενο. frequest.doc

Και που να δείτε γέλιο που θα πέσει με τους παλιούς του Ν.3843, όπου υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ακινήτων με επιπλέον αυθαιρεσίες που δεν δηλώνονταν τότε και οι ιδιοκτήτες τους που ξηλώθηκαν νομίζουν ότι έχουν ξεμπερδέψει...

Ναι, κι εγώ θα έβαζα υπέρβαση ύψους και στα δύο φύλλα.

gio ξέχασες να αφαιρέσεις το παράβολο δύο φορές (ενεργ. επεμβ. & δόσεις προστίμου)

Εδώ που τα λέμε όντως αποτύπωση κάνουμε. Άσχετα αν αυτοί το βάφτισαν μελέτη, που ακούγεται και πιο επιστημονικό!

Δεν υπάρχει λογική στον 4178. Μόνο άσχετοι που νομοθετούν εκτρώματα. Δυστυχώς έτσι όπως είναι διατυπωμένος ο νόμος (άρθρο 18 παρ.2) εγώ αυτό καταλαβαίνω.

ΑΜΗΝ

Το έχει τσεκάρει κανείς στην πράξη το υπογραμμισμένο. Δηλαδή ακόμα κι όταν το ποσό στο κουτάκι "παλαιότερες πληρωμές" υπερβαίνει τη διαφορά "νέο παράβολο (4178) - παλιό παράβολο (4014)" το σύστημα βγάζει συμπληρωματική εντολή παραβόλου? Κι αν ναι σε ποια φάση? Όταν γίνει υποβολή για να πάει η δήλωση σε ολοκληρωμένη υπαγωγή? Ρωτάω γιατί έχω δει αντίστοιχη δήλωση σε κατάσταση "υπαγωγή" που ακόμα δεν έχει εμφανιστεί κάποιο συμπληρωματικό ποσό προς πληρωμή. Το είχα κι εγώ αυτό απορία γιατί η αλλαγή από κκμ σε άλλη κατοικία επηρεάζει το ύψος του παραβόλου ανεξάρτητα από το πρόστιμο. Για να το λες όμως μάλλον το έχεις δει και στην πράξη ε? Για να μας φύγουν τελείως οι αμφιβολίες. +1 όπως και να έχει.

Η γνωστή λογική του Helpdesk "μαζέψτε λεφτά γιατί χανόμαστε!!" Εγώ θα έβαζα μία διαμερισμάτωση κι ας λένε ό,τι θέλουν. Το πατάρι δεν αποτελει πολεοδομικά ξεχωριστό όροφο. Το τοπογραφικό της αδείας αν δεν δύναται να βρεθεί κανονικά απαιτείται καινούριο εξαρτημένο, κι αν για κάποιους λόγους δεν μπορεί να αποτυπωθεί όλη η έκταση αυτό θα πρέπει να αιτιολογηθεί.

Προσωπική μου άποψη: Υπέρβαση Δ βάσει ο.α. / Δ βάσει σημερινών περιορισμών δόμησης. Δηλαδή: 0.80/2.50=0.32=32%>20%

Έτσι το είχα και στον 4014, το πρόστιμο έτσι κι αλλιώς δεν αλλάζει. Απλά προβληματίστηκα γιατί αν όντως υπήρχε ο.α. στο κτίριο αυτή θα ίσχυε για όλες τις οριζόντιες με αυθαιρεσίες, ακόμα και σε πλήρως αυθαίρετους ορόφους. Επίσης δεν ξέρω αν θα ίσχυε το ίδιο αν το ισόγειο είχε πχ Γ' φάση Τρίτση.

Απορία σε μεταφερόμενη δήλωση γιατί σκάλωσα και λόγω ώρας: Σε οικόπεδο εντός σχεδίου έχω τριώροφο κτίριο με ισόγειο κατάστημα προ του ’55, Α όροφο ξεχωριστή οριζόντια (οροφοδιαμέρισμα) νομιμοποιημένη με Τρίτση (Β’ φάση) και Β όροφο ξεχωριστή οριζόντια (οροφοδιαμέρισμα) νομιμοποιημένη με Τρίτση (Β’ φάση) με αυθαίρετες επεκτάσεις στον Β όροφο, τις οποίες και δήλωσα με 4014. Τώρα στον 4178 θα σημειώσω τις αυθαιρεσίες στη δήλωση του Β ορόφου με οικοδομική άδεια λόγω του προ του 55 ισογείου ή δεν το λαμβάνω υπόψη επειδή είναι ξεχωριστή οριζόντια? Θα είχε διαφορά αν το προ του 55 αποτελούσε ξεχωριστό κτίριο στο ίδιο οικόπεδο ή ακόμα και αν υφίστατο με τις όποιες επεκτάσεις του ως διαφορετική κάθετη ιδιοκτησία?

Αυτό θα φορεθεί πολύ από του χρόνου Όλοι βέβαια ξέρουμε ότι είναι παράνομο. Ανάλογα πόσο θέλει ο καθένας να ρισκάρει...

All in one!!

Εγώ καινούριους πελάτες δεν περιμένω πέρα από αυτούς που κάνουν συμβόλαια. Το "δήλωσέ το για να το σώσεις" σήμερα έχει γίνει "μην το δηλώσεις για να σωθείς από τους φόρους". Υπάρχουν όμως αρκετοί παλιοί που έχουν ήδη μπει στο δωμάτιο του πόνου και είναι stand-by περιμένοντας την όποια τελευταία παράταση. Αυτοί αν αγχωθούν μπορεί και να περάσουν από το ταμείο πριν ανακοινωθεί το αυτονόητο. Οπότε αν γίνει γνωστή η παράταση από νωρίς όντως θα μας κάνει ζημιά. Θα προτιμούσα να δοθεί πχ τέλη Γενάρη ή έστω αρχές Φλεβάρη (όχι αργότερα γιατί θα αγχωθούμε κι εμείς).

Τα του 3843 έτσι κι αλλιώς συνυπολογίζονται στην κατηγοριοποίηση. Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο αυτά απαλλάσσονται από την κατηγορία 5 και χρεώνουμε μόνο τα υπόλοιπα του 4178. Έχω την εντύπωση πως ακόμα και τα ακίνητα των οποίων οι αυθαιρεσίες δηλώθηκαν μόνο με 3843 θα περάσουν κι αυτά κάποιο στάδιο ελέγχου για να καθοριστεί η κατηγορία τους στην ηλ. ταυτότητα. Αυτό ακριβώς! Τα παράπονα του πελάτη σου στο ΤΕΕ λοιπόν, όχι σε εσένα. Έχω κι εγώ έναν δικό μου που δεν θέλει ούτε καν να πληρώσει το ανταποδοτικό. Εννοείται έχω πολύ πιο σόβαρα πράγματα να κάνω από το να ασχολούμαι μαζί του. Κάποια στιγμή όλοι αυτοί οι δύσκολοι θα συμβιβαστούν όταν κάποια ανάγκη τους χτυπήσει την πόρτα. Αν τότε δεν υπάρχει 4178 ας πρόσεχαν...

Το συμβόλαιο γράφει «σύσταση καθέτου». Οι μεζονέτες αποτελούνται από υπόγειο, ισόγειο, Α όροφο και σοφίτα. Στο ισόγειο και στον Α όροφο οι δύο μεζονέτες δεν είναι μεσοτοιχία αλλά χωρίζονται μεταξύ τους με ανοιχτό κλιμακοστάσιο που εξυπηρετεί και τις δύο μεζονέτες και φτάνει μέχρι τον Α όροφο. Ανάμεσα στις δύο σοφίτες μεσολαβεί κενός χώρος του δώματος, όπου σύμφωνα με την άδεια υπάρχει ενιαία στέγη. Μόνο το υπόγειο των δύο μεζονετών είναι ενοποιημένο βάσει αδείας και πραγματικότητας. Σε αυτό το υπόγειο λοιπόν χτίστηκε στη μέση (εκεί ακριβώς που χωρίζονται οι δύο μεζονέτες βάσει σχεδίου σύστασης) τοίχος χωρίς να επηρεάζονται οι ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις (είναι πάντα απαραίτητο αυτό για να χρεώσουμε διαμερισμάτωση?). Οι ιδιοκτήτες σκέφτονται μελλοντικά ή να γκρεμίσουν τον τοίχο τελείως (όπως στην άδεια) ή να ανοίξουν μία πόρτα ώστε να επικοινωνούν τα δύο υπόγεια μεταξύ τους. Πρέπει λοιπόν σε αυτή την περίπτωση να δηλωθεί διαμερισμάτωση? Κι αν όχι υπάρχει άλλος τρόπος να δηλωθεί ο αυθαίρετος τοίχος (πχ λοιπή παράβαση) ή θεωρείται εσωτερική διαρρύθμιση και δεν ασχολούμαι?

Σε δύο μεζονέτες που αποτελούν ένα κτίριο (καθρέπτης) σε οικόπεδο όπου έχει γίνει σύσταση καθέτου, έχει χωριστεί με γυψοσανίδα ο ενιαίος σύμφωνα με την κάτοψη υπογείου της ο.α. χώρος στο σημείο που αποτελεί το όριο των δύο ιδιοκτησιών βάσει σύστασης. Αυτό πρέπει να χρεωθεί ως διαφορετική διαμερισμάτωση ή να δηλωθεί κάπως αλλιώς (αλλαγές στις ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις δεν υπάρχουν) ή με καλύπτει ο διαχωρισμός των χώρων βάσει σύστασης καθέτου? Αλλάζει κάτι αν ανοιχτεί μια πόρτα κι επικοινωνούν οι δύο μεζονέτες μεταξύ τους εσωτερικά από το υπόγειο (οι ιδιοκτήτες είναι συγγενικά πρόσωπα)? Στην περίπτωση που απαιτείται διαμερισμάτωση (ή σε άλλες παρόμοιες περιπτώσεις αν δεν απαιτείται εδώ), επειδή πρόκειται για δήλωση (της μίας μεζονέτας) που μεταφέρεται από 4014 και έχουν ήδη δηλωθεί 2 λοιπές παραβάσεις, υποθέτω πως αν οι δύο λοιπές παραβάσεις γίνουν μία (προϋπολογισμός<15000€) και σε αυτή τη μία προστεθεί η νέα λοιπή παράβαση (διαμερισμάτωση) σε άλλο ΦΚ, τότε θα έχω πάλι σύνολο δύο λοιπές παραβάσεις και το πρόστιμο δεν θα επαναϋπολογιστεί, σωστά?

Προφανώς δεν θα παρατήσουμε τις άλλες δουλειές μας (όχι βέβαια ότι είναι και πολλές) για τις εκκρεμότητες των παλιών υποθέσεων του 4178-4014, προφανώς η παράταση θα αφορά όλες τις φάσεις όλων των δηλώσεων και προφανώς πάλι οι Ελληνάρες θα θυμηθούν ότι είναι αυθαιρετούχοι το 2016 και μέχρι τότε εμείς θα κλαιγόμαστε ότι βαράμε μύγες. Το μόνο για το οποίο δεν είμαι σίγουρος είναι το σχήμα των επόμενων δόσεων μετά το Φλεβάρη του 2015.