pipakos

Αν το κτίριο είχε και έχει διατηρήσει χρήση κατοικίας τότε λογικά μπορούμε. Αν όμως μπει προ του 1955 "με άδεια" δεν νομίζω ότι γλιτώνουμε τον έλεγχο παραβίασης πλάγιων αποστάσεων μαζί με τους ελέγχους δόμησης - κάλυψης για τις μεταγενέστερες αυθαίρετες προσθήκες.

Και αυτοί από τη μεριά τους κάνουν μαγικά για να αυξηθεί ο μισθός τους. Σκέψου πόσο αέρα θα πάρουν και πόσους άλλους θα ταλαιπωρήσουν μετά από εσένα αν η μέθοδός τους αποδειχτεί επιτυχημένη! Τη διαδικασία που πρέπει να ακολουθήσεις την ανέφερε ο προλαλήσας.

Βασικά αυτό γίνεται υποχρεωτικά για δηλώσεις 3843 των οποίων δεν έχει πληρωθεί όλο το πρόστιμο, ανεξάρτητα αν έχουν περαιωθεί ή όχι, εκτός αν υπολείπεται ποσό μέχρι 50€ (αν θυμάμαι καλά) οπότε οι ενδιαφερόμενοι "τα βρίσκουν" με τις ΥΔΟΜ. Το μεγάλο πρόβλημα του 3843 αφορά τις δηλωμένες σοφίτες που κατά 99% βγαίνουν εκτός του εγκεκριμένου όγκου της ο.α. και δηλώθηκαν παρανόμως.

Για το #3113 όλες οι πληρωμές και τα δικαιολογητικά όλων των δηλώσεων πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τις 8-2-2015. Αυτό ισχύει μέχρι να ανακοινωθεί η παράταση και να αλλάξουν πάλι οι ημερομηνίες.

Το αληθηινό ποσοστό του δημοσίου στην ΤτΕ δεν το γνωρίζει κανείς. Γενικά ακούγονται διάφορες γνώμες από 5% μέχρι 88%. Ισχύει όμως αυτό: "Η Τράπεζα της Ελλάδος δεν είναι κρατική, αλλά μια Ανώνυμη Εταιρεία. Έχει ειδικά προνόμια, ειδικές αρμοδιότητες αλλά και περιορισμούς,[1] όπως ότι δεν μπορεί να λειτουργεί ως εμπορική τράπεζα και το ποσοστό του ελληνικού κράτους στη μετοχική της σύνθεση δεν μπορεί να υπερβαίνει το 35% όπως ορίζεται στο καταστατικό της.[2]" Πηγή: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%BF%CF%82#cite_note-2 Οπότε από ό,τι φαίνεται το μέγεθος του σκανδάλου είναι πολύ μεγαλύτερο.

Εγώ πάλι προτείνω η κάθε ΥΔΟΜ να φτιάξει ένα δικό της ηλεκτρονικό σύστημα αυθαιρέτων που να συμψηφίζει μόνο όσες πληρωμές θέλει και να βγάζει όσες συμπληρωματικές εντολές πληρωμής θέλει και να εισπράττει και όσα "ανταποδοτικά τέλη" θέλει!!!

Τι άλλο θα σκαρφιστούν ορισμένοι υπαλληλίσκοι προκειμένου να εισπράξουν το παραδάκι τους??? Εννοείται δεν έχει καμία υποχρέωση ο πελάτης σου να υποβάλλει νέα δήλωση. Είχα ρωτήσει και το ΤΕΕ τηλεφωνικά πριν από μερικές μέρες για παρόμοια δική μου υπόθεση και μου είχαν πει ότι δεν απαιτείται κανένα συμπληρωματικό παράβολο, κάτι το οποίο είναι προφανές και από το ίδιο το σύστημα. Ας υποβάλλει η υπηρεσία τους ερώτημα προς ΤΕΕ, ΥΠΕΚΑ ή όπου αλλού θέλουν προκειμένου να ξεστραβωθούν και να σταματήσουν να ζητάνε μπούρδες, οι οποίες πολλές φορές δεν είναι μόνο προϊόν ασχετοσύνης.

Αν δεν γίνει πιο απλός και κατανοητός ο τρόπος υπολογισμού των προστίμων και δεν ελέγχονται αυτά με κάποιον τρόπο από δημόσια υπηρεσία (πχ όπως γινόταν με τον 3843, όταν ο υπάλληλος είχε όρεξη), οι εκούσιοι λάθος υπολογισμοί θα συνεχιστούν και στους επόμενους νόμους. Κι αν θέλουν να είναι σωστοί πρέπει να βρουν τρόπους να αποκατασταθούν οι αδικίες που έχουν ήδη προκύψει από δυσανάλογα ύψη προστίμων ανάλογα με το νόμο που δηλώθηκαν οι αυθαιρεσίες.

Στην περίπτωσή σου όπως είπε και ο apier βάζεις "με άδεια". Η αποθήκη δεν είχε κάποια προβλεπόμενη θέση να κατασκευαστεί στην ο.α. (δες το υπογραμμισμένο), αλλά ακόμα κι αν είχε και ήταν διαφορετική από τη θέση που τελικά κατασκευάστηκε, πάλι δεν θα σε επηρέαζε εφόσον το κυρίως κτίριο είναι στη σωστή σύμφωνα με την ο.α. θέση. Αυτό σε γενικές γραμμές ισχύει αλλά δεν αφορά το παράδειγμα που εξετάζουμε, εφόσον φυσικά βάλεις "με ο.α".

Η σελίδα 3 δεν διευκρινίζει τι συμβαίνει αν έχουν ήδη γίνει πληρωμές κι όχι να έχει απλά επιλεγεί σχήμα δόσεων (πχ να έχουν καταβληθεί 2 από τις 6 πρώτες δόσεις) και θελήσουμε μετά να κάνουμε αλλαγή σε άλλο σχήμα (πχ σε εφάπαξ με 20% έκπτωση γιατί εγκρίθηκε το δάνειο του ιδιοκτήτη εκ των υστέρων). Εφόσον δεν το αναφέρει ως εξαίρεση η λογική υποδείκνυε ότι γίνεται και αυτό, απλά το ρώτησα για επιβεβαίωση.

Τηλεφωνικός διάλογος με ΤΕΕ: Μεταφερόμενη από 4014 δήλωση με παράβολο μεγαλύτερο από το συνολικό πρόστιμο όπου η κύρια και μοναδική κατοικία πρέπει με τις νέες διατάξεις του 4178 να μπει ως άλλη κατοικία επηρεάζοντας το ύψος του παραβόλου. Θα απαιτηθεί να πληρωθεί η διαφορά για να καλυφτεί το νέο παράβολο? Ναι (μετά από σύντομη έρευνα). Αν στη δήλωση συμψηφίζονται παλαιότερες πληρωμές που καλύπτουν τη διαφορά μεταξύ νέου και παλιού παραβόλου, θα απαιτηθεί σε αυτή την περίπτωση να πληρωθεί η διαφορά για να καλυφτεί το νέο παράβολο? Όχι (μετά από σύντομη έρευνα). Τηλεφωνικός διάλογος με άλλο υπάλληλο: Δήλωση 4178 όπου προσθέτονται τμ στο στάδιο της υπαγωγής, τα οποία μεταβάλλουν το παράβολο και η νέα τιμή του παραβόλου δεν καλύπτεται από το συνολικό πρόστιμο που έχει ήδη εξοφληθεί. Από όσο γνωρίζω το σύστημα θα ζητήσει να πληρωθεί η διαφορά μέχρι να καλυφτεί το ύψος του νέου παραβόλου. Θα υπάρξει και νέο ανταποδοτικό τέλος με αντίστοιχη απαίτηση πληρωμής της διαφοράς με το παλιό? Δεν ξέρω αν το έχουν ήδη φτιάξει αυτό, αλλά θυμάμαι ότι είχαν σκοπό να το κάνουν. Αν σε μία δήλωση έχει ήδη επιλεγεί σχήμα δόσεων και έχουν ήδη πληρωθεί κάποιες από αυτές, υπάρχει δυνατότητα να υποβάλλω αίτημα για αλλαγή του τρόπου πληρωμής από δόσεις σε εφάπαξ (το υπόλοιπο ποσό) με έκπτωση 20% επί του συνολικού προστίμου και προφανώς συμψηφισμό των ήδη καταβληθέντων δόσεων? Αν το παράβολο και οι δόσεις έχουν πληρωθεί το ίδιο εξάμηνο υπαγωγής και γίνει και το αίτημα το ίδιο εξάμηνο (δηλαδή πλέον από 8/8/2014 μέχρι 6/8/2015), τότε υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Όποιος έχει σχετική εμπειρία ας τα επιβεβαιώσει ή διαψεύσει...

Επίσης στον 3843 ήταν σαφής ο τρόπος υπολογισμού του προστίμου και ελεγχόταν και από δημόσια υπηρεσία χωρίς να δημιουργεί με αυτό τον τρόπο προβλήματα αθέμιτου ανταγωνισμού (συντελεστές που μικραίνουν ή ξεχνιούνται) μεταξύ των μηχανικών, όπως έχουμε σήμερα. Όποιος ήθελε να "κλέψει" απλά έβαζε λιγότερα τμ χωρίς κανένα φόβο αφού τότε δεν υπήρχαν οι βεβαιώσεις νομιμότητας. Από εκείνη την εποχή έμεινε και η ξακουστή φράση: "Μηχανικέ, κόψε ό,τι μπορείς!" που πολλοί πελάτες μας τη λένε και σήμερα, συνοδευόμενη πολλές φορές με την επίσης γνωστή φράση: "Σας βολέψανε πάλι, εμ βέβαια, αφού στη Βουλή οι μισοί είναι μηχανικοί!" Επίσης την παλιά εκείνη ωραία εποχή θα υπήρξαν σίγουρα πολλοί διάλογοι όπως: - Πόσο βγήκε η σοφίτα στο πάνω δ/σμα? - 40τμ. - Και το υπόγειο στο κάτω δ/σμα? - 100τμ. - Τι πρόστιμο έχουν αυτά? - ΤΟΟΟΣΟ! - Μηχανικέ ΚΟΟΟΨΕ! - Θα δηλώσουμε ένα μόνο κομμάτι της σοφίτας 24τμ κι ένα μόνο κομμάτι του υπογείου 74τμ για να επωφεληθούμε των μικρότερων συντελεστών. Είναι κάποιο από τα δύο Ά κατοικία? - Ναι, αυτό με τα περισσότερα τμ, κι ας μένω σε άλλη πόλη. Και για αυτά τα επιπλέον μέτρα που δηλώνω δεν θα φορολογηθώ παραπάνω τα επόμενα χρόνια, έτσι δεν είναι? - Έτσι είναι, αυτό το έχουν ξεκαθαρίσει...

Κάπως έτσι είναι τα πράγματα όπως περιγράφεις. Το σωστό όμως είναι οι σχετικές με τη στατική ενίσχυση συζητήσεις να γίνονται εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/40591-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CE%AF%CF%83%CF%87%CF%85%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%E2%80%8B-%CF%80%CF%81/ Μπορούν να γίνουν οι αλλαγές στον τρόπο πληρωμής που περιγράφονται στο επισυναπτόμενο. frequest.doc

Και που να δείτε γέλιο που θα πέσει με τους παλιούς του Ν.3843, όπου υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ακινήτων με επιπλέον αυθαιρεσίες που δεν δηλώνονταν τότε και οι ιδιοκτήτες τους που ξηλώθηκαν νομίζουν ότι έχουν ξεμπερδέψει...

Ναι, κι εγώ θα έβαζα υπέρβαση ύψους και στα δύο φύλλα.

gio ξέχασες να αφαιρέσεις το παράβολο δύο φορές (ενεργ. επεμβ. & δόσεις προστίμου)

Εδώ που τα λέμε όντως αποτύπωση κάνουμε. Άσχετα αν αυτοί το βάφτισαν μελέτη, που ακούγεται και πιο επιστημονικό!

Δεν υπάρχει λογική στον 4178. Μόνο άσχετοι που νομοθετούν εκτρώματα. Δυστυχώς έτσι όπως είναι διατυπωμένος ο νόμος (άρθρο 18 παρ.2) εγώ αυτό καταλαβαίνω.

ΑΜΗΝ

Το έχει τσεκάρει κανείς στην πράξη το υπογραμμισμένο. Δηλαδή ακόμα κι όταν το ποσό στο κουτάκι "παλαιότερες πληρωμές" υπερβαίνει τη διαφορά "νέο παράβολο (4178) - παλιό παράβολο (4014)" το σύστημα βγάζει συμπληρωματική εντολή παραβόλου? Κι αν ναι σε ποια φάση? Όταν γίνει υποβολή για να πάει η δήλωση σε ολοκληρωμένη υπαγωγή? Ρωτάω γιατί έχω δει αντίστοιχη δήλωση σε κατάσταση "υπαγωγή" που ακόμα δεν έχει εμφανιστεί κάποιο συμπληρωματικό ποσό προς πληρωμή. Το είχα κι εγώ αυτό απορία γιατί η αλλαγή από κκμ σε άλλη κατοικία επηρεάζει το ύψος του παραβόλου ανεξάρτητα από το πρόστιμο. Για να το λες όμως μάλλον το έχεις δει και στην πράξη ε? Για να μας φύγουν τελείως οι αμφιβολίες. +1 όπως και να έχει.

Η γνωστή λογική του Helpdesk "μαζέψτε λεφτά γιατί χανόμαστε!!" Εγώ θα έβαζα μία διαμερισμάτωση κι ας λένε ό,τι θέλουν. Το πατάρι δεν αποτελει πολεοδομικά ξεχωριστό όροφο. Το τοπογραφικό της αδείας αν δεν δύναται να βρεθεί κανονικά απαιτείται καινούριο εξαρτημένο, κι αν για κάποιους λόγους δεν μπορεί να αποτυπωθεί όλη η έκταση αυτό θα πρέπει να αιτιολογηθεί.

Προσωπική μου άποψη: Υπέρβαση Δ βάσει ο.α. / Δ βάσει σημερινών περιορισμών δόμησης. Δηλαδή: 0.80/2.50=0.32=32%>20%

Έτσι το είχα και στον 4014, το πρόστιμο έτσι κι αλλιώς δεν αλλάζει. Απλά προβληματίστηκα γιατί αν όντως υπήρχε ο.α. στο κτίριο αυτή θα ίσχυε για όλες τις οριζόντιες με αυθαιρεσίες, ακόμα και σε πλήρως αυθαίρετους ορόφους. Επίσης δεν ξέρω αν θα ίσχυε το ίδιο αν το ισόγειο είχε πχ Γ' φάση Τρίτση.

Απορία σε μεταφερόμενη δήλωση γιατί σκάλωσα και λόγω ώρας: Σε οικόπεδο εντός σχεδίου έχω τριώροφο κτίριο με ισόγειο κατάστημα προ του ’55, Α όροφο ξεχωριστή οριζόντια (οροφοδιαμέρισμα) νομιμοποιημένη με Τρίτση (Β’ φάση) και Β όροφο ξεχωριστή οριζόντια (οροφοδιαμέρισμα) νομιμοποιημένη με Τρίτση (Β’ φάση) με αυθαίρετες επεκτάσεις στον Β όροφο, τις οποίες και δήλωσα με 4014. Τώρα στον 4178 θα σημειώσω τις αυθαιρεσίες στη δήλωση του Β ορόφου με οικοδομική άδεια λόγω του προ του 55 ισογείου ή δεν το λαμβάνω υπόψη επειδή είναι ξεχωριστή οριζόντια? Θα είχε διαφορά αν το προ του 55 αποτελούσε ξεχωριστό κτίριο στο ίδιο οικόπεδο ή ακόμα και αν υφίστατο με τις όποιες επεκτάσεις του ως διαφορετική κάθετη ιδιοκτησία?