Αναζήτηση στην κοινότητα

sorry για το μη edit αλλά παρακαλώ να μείνει. Σήμερα ότι η φράση: στο ακίνητο ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία είναι πλεονασμός. Σκέτο ακίνητο. Κοιτάς άμα έχει σύσταση και όλα τα άλλα έρχονται φυσιολογικά.

Ως προς το 2. για το οποίο έχει πέσει πολύ κουβέντα, η απάντηση ήρθε απόλυτα φυσιολογικά : Οριζόντια ιδιοκτησία = ακίνητο όταν υπάρχει σύσταση.

1. επομένως δε θα επανυπολογίζεται το πρόστιμο. 2. λένε μαλ@@@@. ο νόμος έπρεπε να λέει ακίνητο ή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία. δλδ στην βεβαίωση μεταβίβασης γιατί το λέει; Συγκεκριμένα: στο ακίνητο ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία Να το αλλάξουμε???? 3. δεν τους θέλουμε να μας καθορίσουν τίποτα. Ο κάθε ένας το δικό του. και εμείς θα κανονίσουμε καλύτερα. Αυτοί θέλουν να καθορίσουν αμοιβή για να πάρουν τις εισφορές. 4. τι σχέση έχουν αυτοί με αυτό;;;; το ΣΔΟΕ είναι??????

Αν θεωρήσουν ότι είναι συνιδιοκτήτες και στις αυθαίρετες κατασκευές τότε θα μπορούσαν να μπουν τα ονόματά τους στη δήλωση ως ιδιοκτήτες με 50% έκαστος. Αν ο καθένας θέλει να ρυθμίσει τα δικά του, τότε θα πάνε για προσύμφωνο σύστασης οριζόντίων ιδιοκτησιών σύμφωνα με το 11/δ/iv, το οποίο θα το υπογράψουν και οι δυο και για να προχωρήσουν στην οριστική σύσταση θα έχουν ρυθμίσει και οι δύο. Υ.Γ Δημήτρη Καλησπέρα. Με πρόλαβες. Είχα μείνει στην προηγούμενη δημοσίευση του φίλου μας.

Αφου δεν υπαρχει καθετη ιδιοκτησια γινεται απο κοινου μια δηλωση, η δηλωνει μονο ο ενας με την συμφωνη γνωμη του δευτερου και το προτιμοτερο ειναι μια καθολικη αντιμετωπισω των αυθαιρεσιων (οχι επιλεκτικη τακτοποιηση)

Απο ότι βλέπω το θέμα είναι λίγο χαοτικό, οπότε ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη αν το ζήτημα που θα θέσω έχει ξαναναφερθεί. Περίπτωση οικοδομικής άδειας για διώροφη οικοδομή του 1982 σε εκτός σχεδίου περιοχή. Η ιστορία ξεκινάει ως εξής: από ένα προικοσυμβόλαιο του 1981 υπάρχει μια αναφορά στο οικόπεδο με έκταση 3 στρέμματα. Με βάση αυτό το εμβαδόν το οικόπεδο προκύπτει άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση σύμφωνα με τους όρους δόμησης του 1978 και το φεκ 538 Δ. Βγαίνει η άδεια με τοπογραφικό του οικοπέδου. Το οικόπεδο πλέον με την καινούρια μέτρηση έχει εμβαδό 4,2 στρέμματα. Όμως οι όροι δόμησης βγαίνουν με την κατά παρέκκλιση αρτιότητα και οικοδομησιμότητα. Οπότε οι αποστάσεις από τα όρια του οικοπέδου είναι 5μ αν θυμάμαι καλά και όχι 15. Αυτό είναι το πρωτο πρόβλημα που προκύπτει στην άδεια (αν είναι πρόβλημα). Μετά το 1997 ακολουθεί μία ενημέρωση του προικοσυμβολαίου του 81 και το οικόπεδο αλλάζει έκταση απο 3000 τ.μ. σε 4200τ.μ. και αμέσως μετά μια σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών. Εδώ ξεκινάνε οι αυθαιρεσίες, η εσωτερική σκάλα γίνεται εξωτερική, μια καλυμμένη βεράντα, μια προσθήκη κατεπέκταση στον όροφο, διαφορετική διαμερισμάτωση και μία κατοικία και ιδιοκτησία πλέον είναι δύο. Τα άλλα λάθη στην οικοδομική άδεια είναι: α) στο έντυπο τα τετραγωνικά της οικοδομής είναι 190 β) στο διάγραμμα κάλυψης είναι 175 γ)στις κατόψεις είναι 168 Η οικοδομή αυτή τη στιγμή έχει εμαβδόν 224 (και οι δύο ορόφοι) και αποστάσεις απο τα όρια 10-12 μ (νόμιμα για την κατά παρέκκλιση) Οι ερωτήσεις που έχω είναι οι εξής: α) Υπάρχει περίπτωση η οικοδομική άδεια να είναι άκυρη? ή έχει αυτό που λέμε τεκμήριο νομιμότητας? β) Πρέπει να μπει στο πρόστιμο παραβίαση αποστάσεων απο τα όρια? γ)Τα τετραγωνικά που θα μπουν στον υπολογισμό του προστίμου θα είναι σε σύγκριση με τις κατόψεις? τα φορολογικά της άδειας έχουν πληρωθεί και για τα 190 τ.μ. Ευχαριστώ

καθε "καθετη" τακτοποιει τα δικα της και δεν επηρεαζεται το δικαιωμα δομησης των "80" τμ. που εχει η "αχτιστη" εντελως διαφορετικο ειναι αν μια ήδυο απο τις άλλες καθετες, ενω δικαιουνταν να εκδοσουν ΟΑ για 80 τμ. καθε μια. ...εξεδοσαν ΟΑ απο 120 τμ. καθε μια Εδω ειναι και παραβαση απο την πολεοδομια η οποια ρητά οφειλει να ελεγξει το συμβολαιο συστασης καθετων ιδιοκτησιων και να μην εγκρινει σχετικη- υπερτερη των δικαιουμενων τμ. ΟΑ αλλά αυτο ειναι αλλο θεμα. Αρα, δες τις αλλες αδειες και μετα τα λεμε

To ΣτΕ στην απόφασή του έχει δείξει το δρόμο ... βάσει αυτής έγινε και ο ν.4178 και θα γίνουν και όλοι οι επόμενοι ... Για να στεριώσει το γεφύρι ( ; ) θέλει αίμα και δάκρυ ... κοινώς κατεδαφίσεις και μεγάλα πρόστιμα. Το γεφύρι θα αργήσει να στεριώσει, οπότε (οδηγία ΥΠΕΚΑ) μέχρι τότε μαζέψτε ότι μπορείτε ... βολέψτε ότι μπορείτε ... Η ταυτότητα-κατεδάφιση θα κριθεί σε επίπεδο κτηρίου (κτήριο ολόκληρο κατεδαφίζεται, τμήμα επίσης ... αλλά ορ. ιδιοκτησία που εντάχθηκε δε μπορεί να εξαιρεθεί μόνη της). Τα τωρινά πρόστιμα-συντελεστές θα είναι μεγάλα για όσους δεν έχουν ακόμη πληρώσει (η Γαρδίκη το είπε σχεδόν καθαρά ... να μη σας νοιάζει εσάς). Στο δρόμο φεύγουν ή ελαφρύνονται ολόκληρες κατηγορίες ακινήτων (προ 1975, 1983, ΗΧ, κοινωνικά κριτήρια κλπ) και μαζί μ' αυτές χώνονται και κάποιοι που ξέρουν (από πριν για μετά).

Faethon11, οι δύο εκδοχές της βεβαίωσης όπως στις αναφέρει ο ssouanis στο #569 της προηγούμενης σελίδας (νόμιμη ιδιοκτησία - τακτοποιημένη ιδιοκτησία).

Β. Κατηγορία 2. Δεν πληρούνται οι προϋποθέσεις της παρούσας κατηγορίας στην περίπτωση που στο ακίνητο ή στην αυτοτελή ιδιοκτησία υπάρχουν και άλλες αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσεις οι οποίες πραγματοποιήθηκαν ή εγκαταστάθηκαν μεταγενέστερα του έτους 1983. Eρώτηση: Σε περίπτωση που υφίστανται αυθαίρετες κατασκευές που έγιναν μεταγενέστερα, ΑΛΛΑ ανήκουν στην κατηγορία 3 (π.χ. Στέγη,περίφραξη,Στέγαστρα, ακόμα ακόμα και αλλαγές χρήσης απο κύρια σε κύρια χρήση ή απο βοηθητική σε βοηθητική ή αποθήκες κάτω των 15τ.μ. κ 2,50 μ ύψος), τότε έχει ισχύ το μπολνταρισμένο στο άρθρο και δε μπορεί να δηλωθεί η αυθαιρεσία στην κατηγορία 2? Αν οχι,τότε δηλώνεται κατηγορία 5 και παλαιότητα έως 31.12.82 με τα ανάλογα αποδεικτικά?Μπορεί να γίνει αυτό?

Τι μας λέει το παραπάνω. Πως η ταυτότητα γίνεται ή για οριζόντια ιδιοκτησία ή για το σύνολο. Είναι ξεκάθαρο.

Αντιγράφω από το σχέδιο του ΠΔ που αναφέρεις : 3.Ο αρμόδιος Μηχανικός ο οποίος συμπληρώνει τα στοιχεία της ταυτότητας του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας, ορίζεται από τον ιδιοκτήτη για κάθε κτίριο ή διηρημένη ιδιοκτησία. Σε περίπτωση πολυκατοικιών όπου έχουν συσταθεί οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ο αρμόδιος Μηχανικός για το σύνολο του κτιρίου δύναται να ορίζεται μετά από απόφαση της πλειοψηφίας των κοινωνών σύμφωνα με τα οριζόμενα στον κανονισμό της οροφοκτησίας άλλως με απλή πλειοψηφία. Για την συμπλήρωση απαιτείται έλεγχος του συνόλου του κτιρίου.

Αν δηλωθεί μια οριζόντια ιδιοκτησία με συντελεστή υπέρβασης δόμησης >50% και ολόκληρο το κτίριο να είναι κατηγορία 4, τότε "....αυτόματα" πας κατηγορία 5 (διότι παίρνει της οριζόντιας το συντελεστή). παράνομο, ανήθικο, χωρίς ισχυρή νομική βάση!!! Αλλά δυστυχώς δεν προχωρά η δήλωση με κατηγορία 4....

SPIMAN Τόσο στον 4014, όσο και στον 4178, είναι ξεκάθαρο ότι ο όρος ακίνητο αναφέρεται σε οικόπεδο/γήπεδο. Ο νομοθέτης (συνήθως) φροντίζει, όταν θέλει να διαχωρίσει, να αναφερθεί ως "ακίνητο ή ανεξάρτητη ιδιοκτησία". Από την ανάγνωση της συγκεκριμένης διάταξης συνολικά, προκύπτει ακόμα, ότι δεν πρόκειται για κάποια παράλειψη, αφού αντικαθιστώντας ή προσθέτωντας τον όρο "ανεξάρτητη ιδιοκτησία" δεν προκύπτει νόημα. Η εγκύκλιος 3 που δημοσιεύθηκε προχθές, υποδεικνύει τον τρόπο κατηγοριοποίησης με περιορισμό του ελέγχου μονάχα στην εξεταζόμενη ιδιοκτησία και μάλιστα με λίγο ασαφές λεκτικό. Όσο βολικό και αν ακούγεται αυτό, δεν παύει να αντίκειται στην ισχύουσα διάταξη του νόμου και συνεπώς η εφαρμογή της μεθόδου της εγκυκλίου πρέπει να θεωρείται παρά-νομη. Τουλάχιστον μέχρι να αναθεωρηθεί ο νόμος. Για την ΥΔ όπως τα λες. Ιάσονα σε ευχαριστώ και ανταποδίδω ΥΓ> SPIMAN αφού ανέβεις και μέχρι την ταράτσα, βγεις και στον ακάλυπτο και κατέβεις και στο υπόγειο, θα μπορέσεις να καταλήξεις στην κατηγορία. Όταν το κάνεις, σε παρακαλώ, πες μας πόσο δύσκολη ή εύκολη ήταν αυτή η εργασία.

Απ' ότι κατάλαβα υπάρχει ένας ιδιοκτήτης στο ακίνητο, εντός του οποίου έχουν κατασκευαστεί αυθαίρετες κατοικίες-λειτουργικά ανεξάρτητες (και κατασκευές), οι οποίες όλες έχουν χρήση κατοικία και προυφίστανται αποδεδειγμένα με α/φια ή δημόσιο έγγραφο πριν την 9-6-75. Η δήλωση θα είναι μια και το πρόστιμο 500 ευρώ. Μετά την τακτοποίηση μπορείς να δώσεις ότι βεβαίωση νομιμότητας χρειαστεί για να συσταθεί το συμβόλαιο αγοραπωλησίας ή γονικής παροχής ή δωρεάς και στο επόμενο συμβόλαιο ο νέος ιδιοκτήτης θα συστήσει οριζόντιες ή κάθετες ή και τα 2 μαζί. Για τις πρόχειρες δεν έχω εντοπίσει κάτι για την επιτροπή. Ίσως να υπάρχει και να μην έτυχε να ασχοληθώ ακόμη. Μήπως είναι η ίδια επιτροπή για παραδοσιακούς οικισμους;

Προσοχή όμως... Ο νόμος αναφέρεται σε ολόκληρο το κτίριο για την κατάταξη σε κατηγορία... Η εγκύκλιος αναφέρεται στην οριζόντια ιδιοκτησία για την κατάταξη σε κατηγορία..... Δηλαδή, πιασ' τ' αυγό και κούρευτο!!!! Εγώ όμως επιβράβευσα την απάντηση του συναδέλφου sagiasd διότι αυτή θεωρώ ως σωστή!!!!

Συμφωνω με Ινζακι! Καλα πολυ παικταρας εισαι! Προφανως ειναι κακογραμμενο, αλλα επειδη μιλαμε για το 1983 (-30 χρονια)...ο νομοθετης υπονοει οτι ε! απο τοτε καποιος αλλος μπορει να πηρε την ΙΔΙΑ ιδιοκτησια...Δεν ψαχνεις αλλου σε αλλα σπιτια, ελεος. Παντως αφησαν παλι τη λεξη ακινητο (εχουν γραφεί και για αυτο...ουυυυ)... - edit : κακές λεξούλες - δηλαδη στο συγκεκριμενο yian

Η εγκύκλιος διευκρινίζει απλώς το αυτονόητο. Δεν γίνεται στις οριζόντιες/κάθετες ιδιοκτησίες, για την κατηγοριοποίηση αυθαιρέτων της μίας εξ' αυτών, να ελέγχονται όλες. Άλλωστε ο ίδιος ο νόμος στην παρ. 2 του αρθρ. 25, αναφέρεται πάλι σε οριζ./καθ. ιδιοκτησίες και λέει ότι για την έκδοση άδειας δόμησης σε ακίνητο με σύσταση οριζ./καθ. ως 28.7.2011, δεν λαμβάνονται υπόψη αυθαίρετα που έχουν εκτελεστεί σε άλλες οριζ./καθ. Για την άδεια δόμησης δεν είναι απαραίτητο να ελεγχθεί ο γείτονας και πρέπει να γίνει αυτό για την κατηγοριοποίηση του αυθαιρέτου ? Απλώς κακή διατύπωση του νόμου ήταν δυστυχώς και το διευκρίνισε η εγκύκλιος

Λοιπόν το κλείνω και εγώ στο μυαλό μου και στην πράξη! Υπολογίζω τα τμ που αντιστοιχούν στην οριζόντιο ιδιοκτησία που μελετάω (πχ διαμέρισμα) με τον συλογισμό "χιλλιοστά βάση σύστασης επί συνολική δόμηση βάση αδείας" και διαιρώ τα τετραγωνικά της υπέρβασης με αυτό το νούμερο και τέλος!Ότι βγεί!Ούτε περιοχές,ούτε παλιά και καινούργια!Και μια ασφάλεια αστικής ευθύνης και θα τα πούμε στα διακστήρια με τους φωστήρες!!

Στο 18.2 γράφει αυτό που σου έγραψα και παραπάνω: 2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου και σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου με το μέρος των επιτρεπομένων μεγεθών που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. πιο σαφές, δεν γίνεται. τώρα αν βγει καμμια ε/α όπως η Γ2 στον 4014, και πηγαίνει και ότι ίσχυε την περιοδο κατασκευής του αυθαιρέτου, πάσο, αλλά προς το παρόν ισχύει αυτό Thodoris4αν μπορείς, ενημέρωσέ μας αν είπαν κάτι άξιο αναφοράς.

ΙΑΣΟΝΑ, ποιο είναι το αυθαίρετο συμπέρασμα που έβγαλα ? Αν δεις εξαρχής έλεγα ότι αυτό είναι αδύνατον να ελέγχεται όλο το κτήριο αλλά τι να κάνουμε έτσι λέει ο νόμος. Από τα πρώτα μου ποστ είναι αυτό. Και μετά βγήκε η Εγκύκλιος που λέει επι λέξει: 31) Παρ. ∆ Κατηγορία 4, εδαφ. αα : Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου και κατ’ ανάλογη εφαρµογή της παρ. 2 του άρθρου 18 του νόµου, για τον υπολογισµό του ποσοστού των υπερβάσεων των αυθαιρεσιών,τα µεγέθη τους συγκρίνονται µε το µέρος των πολεοδοµικών µεγεθών της οικοδοµικής άδειας, που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας εκάστου συγκυρίου. Τα ποσοστά υπέρβασης δεν είναι απαραίτητο να συντρέχουν αθροιστικά για όλα τα µεγέθη προκειµένου η υπαγωγή να γίνει στη συγκεκριµένη κατηγορία. Τα bold αναφέρονται στην υπαγωγή στην κατηγορία (και όχι για την εύρεση των συντελεστών υπέρβασης) αφου μιλά για πολεοδομικά μεγέθη αδείας (και όχι επιτρεπόμενα οικοπέδου/ιδιοκτησίας) και μετά γίνεται ξεκάθαρη αναφορά για υπαγωγή στην κατηγορία Εγώ φταίω που λέει έτσι η Εγκύκλιος? Αντίθετα αν δεν την εφαρμόσεις, εσύ αυθαιρετείς, όχι εγώ.

θα το πας με το αρθρο 5 θα κανουν προσυμφωνο [το οποιο το επισυναπτεις-αναρτας.....κατι λεει η εγκυκλιος 3] θα συμφωνησουν τι "παιρνει" ο καθε ενας Θα παρεις δυο εντολες ...μια για καθε μια ιδιοκτησια καθε ιδιοκτητης εχει τα δικα του δικαιωματα...

Το καλύτερο παράδειγμα για να συνεννοηθούμε είναι αυτό της κάλυψης : Έστω ότι ελέγχεις ιδιοκτησία με την άδειά της (τότε κάλυψη 70%) και τεκμηριώνεις υπέρβαση κάλυψης Χ τμ. Στο φύλλο καταγραφής θα χρησιμοποιήσεις συντελεστή που προκύπτει από το ποσοστό Χ/60% και όχι από το Χ/70%. Έστω πάλι ότι έχεις κτήριο (με θ.σ. στην pilotis και μέγιστο Η άδειας 15+1 μ.) και τεκμηριώνεις υπέρβαση ύψους Y εκ. Στο φύλλο καταγραφής θα χρησιμοποιήσεις συντελεστή που προκύπτει από το ποσοστό Y/15 και όχι από το Υ/16. Αυτά τα ωραία εννοούν οι φωστήρες ...

Οικόπεδο εντός σχεδίου με ιδιοκτήτες ένα ζευγάρι που συναινεί. Θέλουν να τακτοποιήσουν μια διώροφη κατοικία. Μέσα στο οικόπεδο υπάρχει ενα κτίσμα προ 55 με αρ. νομιμοποίησης οπως φαίνεται στην οικοδομική άδεια. Πρέπει να ελέγξω το οικόπεδο στο σύνολο, δηλαδή να συμπεριλάβω και το κτίσμα του προ 55? Σύσταση οριζόντιας κ κάθετης δεν υπάρχει.

Μίλησα με ΤΠΕΔΕ, απάντησαν με το πρώτο τηλέφωνο που τους έκανα! Είμαι ασφαλισμένος μετά το 93 και ρώτησα τι γίνεται με τις εισφορές μας. Μου απάντησαν με μισόλογα αλλά η ουσία βγαίνει από τα παρακάτω λεγόμενα "τι να σας πω, μην το πληρώνετε, πολλές επιτροπές διαγωνισμών δεν το ζητάνε, αλλά μην περιμένετε εφάπαξ!" χαχαχαχαχαχα καλό? Επιπλέον μου παν πως προσπαθούν να το περάσουν από συμβούλιο, αλλά δεν τους "κάθετε" και είναι κάτι που μπορεί τελικά να γίνει μέσα στον επόμενο μήνα. Να παρθεί δηλαδή μια επίσημη απόφαση και από αυτούς. Έχουν ήδη αιτήματα από ασφαλισμένους μετά το 93 που ζητούν πίσω τις εισφορές που έχουν πληρώσει μέχρι σήμερα, αλλά δεν πρόκειται να τις δώσουν από ότι μου παν. Εγώ τέλος ζήτησα, αν υπάρχει τρόπος, να κάνω διαγραφή από το ταμείο, έτσι ώστε να μην βρεθούν μετά από χρόνια και μου ζητούν τίποτα αναδρομικές εισφορές. Απάντηση σε αυτό δεν πήρα, πρέπει να ξανακαλέσω σε ένα μήνα, μήπως υπάρχει κάποιο νέο.