Αναζήτηση στην κοινότητα

Μιλαμε παντα για διαθεση λιανικης με τραπεζοκαθισματα. Σωστα;

Είχα εξετάσει μία περίπτωση πριν 4 χρόνια περίπου. Το είχα δει κάπου σε κάποιο νόμο, αλλά δε θυμάμαι τώρα ακριβώς που, ότι επιτρέπεται ειδικά για βιοτεχνίες ζαχαροπλαστικής και χώρος πώλησης με τραπεζοκαθίσματα, μέχρι 600 τμ και το υπόλοιπο χώρος παραγωγής της βιοτεχνίας. Δυστυχώς δεν έχω και πολύ χρόνο να το ψάξω.

Εννοείς ότι το ζαχαροπλαστείο με τραπεζοκαθίσματα το πήγες με 0,9 σ.δ.;;

Καλησπέρα, Δεδομένα: Σε οικοδομή, το ισόγειο έχει χρήση κατάστημα βάσει της άδειας. Ο ιδιοκτήτης το μισό περίπου το έκανε εξ αρχής κατοικία και το νομιμοποίησε με το Ν.4178. Στο υπόλοιπο μισό του ισογείου έχει γίνει μέχρι στιγμής μόνο ο φέρων οργανισμός και η τοιχοποιία στις 3 από τις 4 πλευρές του( δεν έχει γίνει δηλαδή μόνο η πρόσοψη).Πριν κάποια χρόνια η άδεια είχε αναθεωρηθεί επ' αόριστον ως προς την ισχύ. Επιθυμία: 1) Ένα τμήμα του υπολοίπου μισού του ισογείου ο ιδιοκτήτης θέλει τώρα να το αλλάξει χρήση από κατάστημα σε κατοικία( ειδικά θέλει να το κάνει υπνοδωμάτιο), 2) θέλει να ρίξει ένα τμήμα της τοιχοποιίας του τμήματος που έγινε κατοικία με τον Ν.4178 ώστε να έχει εσωτερική επικοινωνία με το δωμάτιο που θα κατασκευαστεί και 3) την πρόσοψη θέλει να την κάνει διαφορετική από ότι προβλεπόταν στο σχέδιο καθώς προβλεπόταν τζαμαρία. Ο ν.4495/αρ.29/παρ.1/ε αναφέρει ότι απαιτείται Οικοδομική Άδεια αν επέρχεται αλλαγή προς το δυσμενέστερο, στα στοιχεία του διαγράμματος κάλυψης ή στα φορτία σχεδιασμού της στατικής μελέτης ή αλλαγή μηχανολογικών εγκαταστάσεων ως προς τις διελεύσεις τους από άλλους ορόφους ή κοινόχρηστους χώρους. Σε αυτήν την περίπτωση αλλαγή προς το δυσμενέστερο στα στοιχεία του δ.κάλυψης και στα φορτία της Στατικής Μελέτης δεν επέρχεται ,έτσι? Επίσης ο χώρος που θα αλλάξει χρήση από κατάστημα σε κατοικία θα είναι υπνοδωμάτιο,δηλαδή δε θα έχει μηχανολογικές εγκαταστάσεις (θα έχει μόνο ένα καλοριφέρ για θέρμανση), η διέλευση του δε πρόκειται να επηρεάσει τους άλλους ορόφους ή τους κοινόχρηστους.και στην άδεια στο χώρο αυτό προβλέπονταν τραπεζοκαθίσματα, ούτε κουζίνα ούτε μπάνιο δηλαδή χώροι με μηχανολογικές εγκαταστάσεις Οπότε μπορεί να μη βγει Οικοδομική άδεια αλλά ΕΕΔΜΚ?

ομολογώ ότι το θέμα του ΓΟΚ 73 δεν το σκέφτηκα γιατί δεν το ξέρω. Δεν μου έχει τύχει μέχρι στιγμής. Ξέρω όμως ότι η βεβαίωση γράφει "υφίσταται νομίμως δυνάμει ..., πληροί τις προδιαγραφές ..., και προορίζεται για την σκοπούμενη χρήση" Άρα, αν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για τραπεζοκαθίσματα, πρέπει να είναι ΚΧ και να πληροί τις προδιαγραφές (όλες) που είπαμε. Δεν μπορεί να είναι ΒΧ / αποθήκη και να περιληφθεί στη βεβαίωση ως ΚΧ (παρ' ότι μπορεί να είναι μέρος του καταστήματος κανονικά)

Τα τελευταία χρόνια οι Αδειες Λειτουργίας των Καταστημάτων Υγειονομικού Ενδιαφέροντος εκδίδονται ηλεκτρονικά με τη διαδικασία της γνωστοποίησης μέσα από την ιστοσελίδα www.notifybusiness.gov.gr. Έτσι δεν περιμένει ο επιχειρηματίας να γίνει ο έλεγχος από το υγειονομικό, την πυροσβεστική για να ανοίξει την επιχείρησή του, αλλά ο ίδιος γνωστοποιεί (γι’ αυτό και πλέον δεν υπάρχει ο όρος Άδεια Λειτουργίας, αλλά Γνωστοποίηση Λειτουργίας) τη δραστηριότητά του στην Αδειοδοτούσα Αρχή (Δήμος) και έχει την υποχρέωση να πληροί όλους τους όρους της κείμενης πολεοδομικής, υγειονομικής και πυροσβεστικής νομοθεσίας, ενώ ελέγχεται εκ των υστέρων για το αν όντως τους πληροί. Με τη «γνωστοποίηση», μπορεί να έχει απλοποιηθεί η διαδικασία, αλλά τα πράγματα δεν είναι και τόσο άπλα, γιατί η ευθύνη ανήκει πλέον στον επιχειρηματία, ο οποίος, θα πρέπει να είναι βέβαιος οτι η επιχείρησή του πληροί τις πολεοδομικές, υγειονομικές, πυροσβεστικές και άλλες διατάξεις. Σε περίπτωση που η διαδικασία γίνει με λάθη ή με ελλείψεις, ή αν δεν υπάρχουν όλα τα νομιμοποιητικά έγγραφα και στοιχεία στην επιχείρηση, ο επιχειρηματίας θα κληθεί να πληρώσει πρόστιμα ή να αλλάξει το κατάστημα εν μέσω λειτουργίας του ή ακόμα και να το κλείσει. Επομένως, ο επιχειρηματίας, για να είναι σίγουρος για τη νομιμότητα της επιχείρησής του, θα πρέπει πριν ξεκινήσει την ίδρυσή της, να απευθυνθεί σε μηχανικό, ο οποίος γνωρίζει την πολεοδομική νομοθεσία σχετικά με τις άδειες λειτουργίας των επιχειρήσεων και θα τον βοηθήσει να βρει τον κατάλληλο χώρο και «να στήσει» μια νόμιμη επιχείρηση, αποφεύγοντας μελλοντικά προβλήματα και μπλεξίματα με τις αρμόδιες υπηρεσίες. Σε ποια καταστήματα αφορά η νομοθεσία; Καταστήματα Υγειονομικού Ενδιαφέροντος Επιχειρήσεις μαζικής Εστίασης πλήρους και πρόχειρου γεύματος και Επιχειρήσεις Αναψυχής (εστιατόρια, ψητοπωλεία, οβελιστήρια, σνακ μπαρ, αναψυκτήρια, καφετερίες, μπαρ και άλλες παρόμοιες δραστηριότητες). Καταστήματα Λιανικής Διάθεσης Τροφίμων και Ποτών Παντοπωλεία, κρεοπωλεία, οπωροπωλεία, ιχθυοπωλεία, κάβες ποτών, καταστήματα ξηρών καρπών και ζαχαρωδών προϊόντων, πρατήρια άρτου, πρατήρια ειδών ζαχαροπλαστικής, καφεκοπτεία και παρόμοιες δραστηριότητες. Καταστήματα Παροχής Υπηρεσιών Υγειονομικού Ενδιαφέροντος Κομμωτήρια, καταστήματα περιποίησης χεριών - ποδιών, εργαστήρια tattoo. Στη συγκεκριμένη διαδικασία εμπίπτουν και άλλες δραστηριότητες, όπως θέατρα, κινηματογράφοι, καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος εντός τουριστικών καταλυμάτων και αυτόματοι πωλητές. Προσοχή! Στη συγκεκριμένη διαδικασία δεν εμπίπτουν καταστήματα αμιγούς ιντερνέτ και παιδότοποι. Πώς ξεκινάμε μια επιχείρηση; Οι περισσότεροι επιχειρηματίες ξεκινούν ανάποδα. Πρώτα βρίσκουν το μαγαζί που τους αρέσει και μετά προσπαθούν να καλύψουν μέσα στο κτίριο τους απαιτούμενους χώρους για την δραστηριότητα της επιχείρησης. Πριν καταλήξει στον χώρο ο επιχειρηματίας όμως, θα πρέπει πρώτα να έχει αποφασίσει τι θα προσφέρει και να δώσει μια λίστα με τα προϊόντα στο μηχανικό. Για παράδειγμα αν θα διαθέτει καφέ, οινοπνευματώδη ποτά, πίτσες, τυρόπιτες, σάντουιτς, φαγητά, γλυκά, ψωμί κλπ; Στη συνέχεια θα πρέπει να ξεκαθαρίσει από την αρχή αν τα προϊόντα που θα προσφέρει η επιχείρηση θα παρασκευάζονται εντός του καταστήματος ή θα τα προμηθεύεται από άλλες επιχειρήσεις. Σημειωτέον ότι οι προμηθευτές θα πρέπει να εκδίδουν τα νόμιμα παραστατικά. Επίσης θα πρέπει να γνωρίσει στο μηχανικό, αν τα προϊόντα θα προσφέρονται σε πελάτες που θα κάθονται στο κατάστημα ή μόνο σε περαστικούς ή αν θα μεταπωλούνται σε άλλες επιχειρήσεις. Έτσι ο μηχανικός θα γνωρίζει ακριβώς σε ποια κατηγορία επιχείρησης θα ανήκει το συγκεκριμένο κατάστημα και επομένως θα έχει μια καλή και σφαιρική εικόνα για το ποιος χώρος είναι κατάλληλος. Τι ελέγχει ο μηχανικός; Ο μηχανικός γνωρίζοντας τις ανάγκες της επιχείρησης, υπολογίζει τα απαιτούμενα τετραγωνικά μέτρα για το παρασκευαστήριο, την κουζίνα, το λουτρό, τα αποδυτήρια, την αποθήκη και το χώρο τραπεζοκαθισμάτων. Μπορεί να έχουν καταργηθεί τα ελάχιστα τετραγωνικά του κάθε χώρου (παρασκευαστήριο, χώρος πλύσης, αίθουσα πελατών), υπάρχουν όμως, απαιτήσεις σύμφωνα με την πολεοδομική νομοθεσία και τον κτιριοδομικό κανονισμό. Έτσι ο επιχειρηματίας σε συνεργασία με τον μηχανικό αναζητούν το κατάλληλο κτίριο για την συγκεκριμένη επιχείρηση. Τι εξετάζουμε για τη νομιμότητα ενός κτιρίου για Κατάστημα Υγειονομικού Ενδιαφέροντος; Να έχει οικοδομική άδεια ή να είναι νομίμως υφιστάμενο προ του έτους 1955 ή σε περίπτωση αυθαιρεσιών ή αυθαίρετης χρήσης, να έχουν αυτές τακτοποιηθεί. Να είναι χώρος κυρίας χρήσεως και όχι αποθήκη. Απαγορεύονται πρόχειρες κατασκευές από ξύλα, λαμαρίνες, κλπ. Σε περίπτωση λειτουργίας των καταστημάτων σε ισόγειους ή άλλους χώρους πολυκατοικιών, να επιτρέπεται από τον κανονισμό της πολυκατοικίας ή ελλείψει κανονισμού να υπάρχει σύμφωνη γνώμη από την πλειοψηφία των ιδιοκτητών των στεγαζομένων στο ίδιο κτίριο κατοικιών. Απαγορεύεται να λειτουργούν οι κύριες δραστηριότητες της επιχείρησης σε υπόγεια, εκτός κι αν έχουν τακτοποιηθεί ως κυρίας χρήσης (π.χ. αποδυτήρια, w.c.). Επιτρέπεται η χρήση υπογείων μόνο για βοηθητικούς χώρους (αποθήκη). Σε περίπτωση χρήσης παταριού ως χώρο καταστήματος, θα πρέπει αυτό να είναι χαρακτηρισμένο ως χώρος κύριας χρήσης. Να υπάρχει πρόσβαση σε ΑμεΑ/εμποδιζόμενα άτομα Ποια είναι τα βήματα για την ίδρυση Καταστήματος Υγειονομικού Ενδιαφέροντος; Τα βήματα είναι: ΒΗΜΑ 1ο) Διερεύνηση στην Υπηρεσία Δόμησης (Πολεοδομία) αν επιτρέπεται από τις χρήσεις γης, στο χώρο αυτό η ίδρυση του συγκεκριμένου καταστήματος (π.χ. εστιατορίου, εργαστηρίου, κ.τ.λ.) ΒΗΜΑ 2ο) Υποβολή στον Δήμο, ΑΙΤΗΣΗΣ ΓΙΑ ΧΟΡΗΓΗΣΗ ΒΕΒΑΙΩΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑ. Στην αίτηση δηλώνεται ονοματεπώνυμο, διεύθυνση, το είδος του καταστήματος και η δραστηριότητα της επιχείρησης και επισυνάπτεται Τοπογραφικό σκαρίφημα ή χάρτης google, όπου φαίνεται η ακριβής θέση της υπό εγκατάστασης επιχείρησης. Εάν το κατάστημα είναι σε πολυκατοικία: α) μαζί με την Αίτηση υποβάλλεται στον Δήμο ο κανονισμός της πολυκατοικίας ότι δεν απαγορεύεται το είδος της επιχείρησής του, β) ελλείψει κανονισμού υποβάλλεται Υπεύθυνη Δήλωση του ιδιοκτήτη ότι δεν υφίσταται κανονισμός πολυκατοικίας Ο Δήμος υποχρεούται να εκδώσει την βεβαίωση εντός δεκαπέντε ημερών. Σε περίπτωση απόρριψης, πρέπει να αιτιολογείται λεπτομερώς. Η βεβαίωση ισχύει για πέντε (5) μήνες. ΒΗΜΑ 3ο) Διαμόρφωση καταστήματος Μετά την έκδοση της βεβαίωσης από το Δήμο. Ο επιχειρηματίας σε συνεργασία με το μηχανικό θα πρέπει να διαμορφώσει κατάλληλα τους απαιτούμενους χώρους, αφού εκδώσει ΑΔΕΙΑ ΜΙΚΡΗΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ, όπου αυτό απαιτείται. ΒΗΜΑ 4ο) Εναρξη Λειτουργίας Επιχείρησης Μόλις είναι έτοιμη η επιχειρηση και πριν την λειτουργίας της: α) Γίνεται η Έναρξη της Επιχείρησης στην Εφορία και παίρνει Κωδικούς Δραστηριότητας (ΚΑΔ). β) Πληρώνει ο επιχειρηματίας το αντίστοιχο παράβολο στην Ταμειακή Υπηρεσία του Δήμου και γ) Παίρνει ο επιχειρηματίας από την Ταμειακή Υπηρεσία, βεβαίωση περί μη οφειλής στο Δήμο (δημοτική ενημερότητα). ΒΗΜΑ 5ο) Γνωστοποίηση στο Δήμο Ο ενδιαφερόμενος σε συνεργασία με τον μηχανικό του μπαίνει με τους κωδικούς του taxis και γνωστοποιεί την δραστηριότητα του στον Δήμο μέσα από την ιστοσελίδα www.notifybusiness.gov.gr. Είναι απαραίτητος ο μηχανικός στη γνωστοποίηση γιατί το σύστημα ζητά τη συμπλήρωση στοιχείων της επιχείρησης, όπως: την θέση, τους ΚΑΔ, την οικοδομική άδεια, το εμβαδόν, τον θεωρητικό πληθυσμό, τον συντελεστή μεγέθους αν θα αναπτύσσει τραπεζοκαθίσματα ή όχι αν θα κάνει χρήση μουσικής, τον αριθμό πρωτοκόλλου της ανωτέρω βεβαίωσης τον αριθμό παράβολου κ.τ.λ. Ποια αρχεία τηρούμε σε φάκελο του καταστήματος; α) Το αποδεικτικό υποβολής της γνωστοποίησης β) Σχεδιάγραμμα του καταστήματος, στο οποίο θα αποτυπώνονται όλοι οι χώροι του καταστήματος γ) Βεβαίωση μηχανικού ότι πληρούνται οι κτιριολογικές προϋποθέσεις και υποχρεώσεις του ισχύοντος θεσμικού πλαισίου για το κατάστημα, ότι πληρεί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, ότι ο χώρος είναι κατάλληλος για τη συγκεκριμένη χρήση σύμφωνα με τον Οικοδομικό και τον Κτιριοδομικό Κανονισμό, τις προϋποθέσεις του Κανονισμού Πυροπροστασίας. Η κάτοψη θα συνοδεύεται από αντίγραφα των στοιχείων νομιμότητας του χώρου, στα οποία αναφέρεται (π.χ. άδεια δόμησης, δήλωση αυθαιρέτου με τις εκάστοτε περί αυθαιρέτων διατάξεις, απόφαση εξαίρεσης από κατεδάφιση, βεβαίωση παλαιότητας κλπ). δ) Βεβαίωση της αρμόδιας για την οδό υπηρεσίας, ότι οι εργασίες κυκλοφοριακής σύνδεσης εκτελέσθηκαν πλήρως και σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια ή έγκριση εισόδου – εξόδου, ανάλογα με την κατηγορία που ανήκει η εγκατάσταση και εφόσον απαιτείται. ε) Πιστοποιητικό πυροπροστασίας, εφόσον απαιτείται. Σε περίπτωση μη απαίτησης πιστοποιητικού πυροπροστασίας από την Πυροσβεστική, θα υπάρχει φάκελος από το μηχανικό, με τα μέτρα και μέσα πυροπροστασίας που απαιτούνται. στ) Υπεύθυνη Δήλωση του υγειονομικός υπευθύνου του καταστήματος ζ) Το αποδεικτικό πληρωμής του παραβόλου στον δήμο η) Άδεια χρήσης κοινόχρηστου χώρου, εφόσον υπάρχει θ) Άδεια παράτασης ωραρίου μουσικής, εφόσον υπάρχει ι) Βεβαίωση της αρμόδιας υπηρεσίας του Υπουργείου Πολιτισμού, εφόσον απαιτείται. κ) Άδεια χρήσης φυσικού αερίου, εφόσον υπάρχει. Προσοχή! Ανάλογα με το είδος του καταστήματος – επιχείρησης (π.χ. κατάστημα τροφίμων, κομμωτήριο κ.ά.), θα πρέπει επιπρόσθετα να τηρούνται τα προβλεπόμενα αρχεία, σύμφωνα με τους όρους της εκάστοτε υγειονομικής διάταξης. Τα έγγραφα θα επιδεικνύονται κατά τον υγειονομικό έλεγχο της επιχείρησης. View full είδηση

Καλησπερα, σε καταστημα του 68 που θα γινει ΚΥΕ υπαρχει νομιμο παταρι με υψος 2,09, wc και σκαλες αυθαιρετα. Θα γινει 4178 για σκαλες, και wc και ο ιδιοκτητης θελει να ειναι κυριας χρησης για τραπεζοκαθισματα. Με το 4178 και την εγκυκλιο 3 αρθρο 7 δηλωνεται η αλλαγη χρησης σε κυρια, ασχετα αν το υψος ειναι <2,65 του ΝΟΚ . Για το υγειονομικο που θα ελεξγει ομως ο χωρος λογω υψους δεν θα πληρει τις προυποθεσεις. Μπορει ο εποπτης να αμφισβητησει την κυρια χρηση χωρου ρυθμισμενου με 4178? Γιατην πολεοδομια ειναι ΚΧ για 30 πληρωμενα χρονια αλλα με το υγειονομικο τι γινεται? Ευχαριστω για το χρονο σας

ΦΕΚ3403_Β'_2013.pdf (σελ.47459) Σε συνέχεια αυτού του θέματος οι απορίες μου είναι οι εξής: Από ΜΕΡΟΣ Β’ - ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΙΔΡΥΣΗΣ ΚΑΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΟΣ ΠΑΡΟΧΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΟΣ (σελ.47459) 1. Α. Γενικές Προϋποθέσεις '' 2. Η επιχείρηση τηρεί στις εγκαταστάσεις της τα ακόλουθα: α) Αντίγραφο οικοδομικής άδειας με βεβαίωση κύριας χρήσης για ΚΥΕ '' ???? Τι είναι αυτό υπάρχει τέτοια σφραγίδα? Δίνει τέτοιο πράγμα η πολεοδομία?? Το αδειόφυλλο εννοεί ή την κάτοψη της αδείας??? Μήπως είναι κατι ανιστοιχο, όπως π.χ. σε οικοδομή που εχει ρευμα και θέλουμε να ρευματοδοτηθεί μια οριζόντια ιδιοκτησία, παίρνουμε από Πολεοδομία τη σφραγίδα πάνω στο αδειόφυλλο ότι ο χωρος βασει αδειας εχει χρηση κατοικίας ή καταστήματος, ε κάπως ετσι και ότι χωρος ειναι ΚΥΕ πάνω στο αδειόφυλλο. Τι διάολο. Το Φεκ ειναι του 2013, Δεκεμβρίου μάλιστα και επομένως μεταγενέστερο της απόφασης ότι πλέον Βεβαίωση χώρου κυριας χρήσης δίνει ο ιδιώτης μηχανικός. Άρα λογικά είναι ενημερωμένο. Και από ως πού βεβαίωση χωρου κύριας χρησης για ΚΥΕ??? Μα δεν ειναι ΚΥΕ. Είναι Κ.Π.Υ.Υ.Ε. Δεν είναι διαφορετικό πράγμα? Σύμφωνα με το τεύχος τεχνικών οδηγιών του ΝΟΚ: '' Άρθρο 5 Χρήση κτιρίων Σημειώνεται ότι το άρθρο 5 ισχύει μόνον σε περιοχές εντός σχεδίου και σε οικισμούς προ του 1923 στερούμενους ρυμοτομικού σχεδίου. παρ. 2. Μέχρι την εφαρμογή της Ταυτότητας κτιρίου, απαιτείται απλή ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής άδειας ή άδειας δόμησης για τυχόν τροποποιούμενες επί μέρους μελέτες, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 4 παρ. 1.στ και 1.ζ. Επισημαίνεται ότι όταν στα σχέδια της οικοδομικής αδείας αναγράφεται η χρήση «κατάστημα», η χρήση αφορά στις εμπορικές επιχειρήσεις, ενώ οι λοιπές χρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται «καταστήματα», λόγω του ότι η άδεια δόμησης εκδίδεται με άλλες προϋποθέσεις. Σημειώνεται ότι τα εμπορικά καταστήματα και τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος (αναψυκτήρια, εστιατόρια κ.λ.π) αποτελούν διακριτές κατηγορίες χρήσεων, σύμφωνα με το άρθρο 1 παρ. Β του Π. Δ/τος 23.2/6.3.1987 (ΦΕΚ 166/Δ΄/87) και του «Κτιριοδομικού Κανονισμού»(ΦΕΚ 59/Δ΄/3-2-89). Επομένως απαιτείται άδεια δόμησης για την αλλαγή χρήσης «καταστήματος» σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο). '' Δηλαδή πχ ένα ισόγειο κατάστημα 20 ή 30τμ για να λειτουργήσει πχ ως κουρείο ή κομμωτήριο πρέπει να γίνει αλλαγή χρήσης? Το Τευχος τεχν. οδ. του ΝΟΚ αναφέρει δυο φορες '' . . . (αναψυκτήρια, εστιατόρια κ.λ.π) '' και '' . . . (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο)'' και δεν συμπληρώνει ένα κομμωτήριο ας πούμε. Άρα και μεις να θεωρήσουμε όπου '' . . . λοιπες χρησεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται καταστήματα'' = αναψυκτήρια, εστιατόρια,κλπ (όπου λοιπά=φαστ φουντ με ή χωρίς τραπεζοκαθίσματα, καφενείο, καφετέρια, . . . και τα συναφή). Πως να το κάνουμε δεν ειναι ίδιο, άλλο ΚΥΕ και άλλο Κ.Π.Υ.Υ.Ε.. 2. Γ. Κτιριολογικές προϋποθέσεις ''1α. Το οίκημα στο οποίο στεγάζεται η επιχείρηση πληροί τις διατάξεις του Οικοδομικού κανονισμού και του Κτιριοδομικού Κανονισμού'' ''1β. Ο χώρος της επιχείρησης είναι κύριας χρήσης προοριζόμενος για ΚΥΕ'' Τι ακριβώς σημαίνει αυτό το πακετάκι? Το 1β. λίγο πολύ ειναι ίδιο με το πιο πάνω από τις γενικές προϋποθέσεις. Το 1α.? Πληροί τις διατάξεις του Οικοδομικού κανονισμού και του Κτιριοδομικού Κανονισμού σημαίνει: i) αερισμός, φωτισμός και ελεύθερο ύψος του χωρου ii) διαστάσεις για wc iii) υλικά iv) νομιμότητα: τι σημαίνει αυτό??? Μέχρι πού εκτείνεται το πλαίσιο της νομιμότητας? Μέχρι και στα παράθυρα, εσωτερικά χωρίσματα,μελέτη ύδρευσης, κλπ? v) άλλο?????

Όπως πολύ σωστά αναφέρετε δεν υπάρχει καμία σχέση ανάμεσα στον υπολογισμό προστίμου με μειωτικό συντελεστή και στη χρήση ενός χώρου. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Σωστά υπολογίζεις το πρόστιμο του παταριού με μειωτικό συντελεστή. Οι ερωτοαπαντήσεις του help desk δεν έχουν καμία νομική υπόσταση. Είναι γνώμες, όπως αυτές που ανταλλάσσουμε και εδώ. Συνεπώς το προβάδισμα το έχει το σώμα του νόμου καθώς και η ερμηνευτική εγκύκλιος 4, σύμφωνα με την οποία δεν υπάρχει κανείς περιορισμός επιφάνειας στο πατάρι, ώστε αυτό να λάβει μειωτικό συντελεστή. Ρητά ορίζει ότι ο ορισμός του άρθρου 2 του ΝΟΚ αφορά μόνο τις σοφίτες. Όμως, όταν ρυθμίζουμε επαγγελματικούς χώρους πάντοτε θα πρέπει να έχουμε υπόψη την παρ. 6 του άρθρου 24 ν. 4178 6. Η υπαγωγή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις δια− τάξεις των νόμων 3775/2009 (Α΄ 122), 3843/2010 (Α΄ 62), 4014/2011 (Α΄ 209) και του παρόντος, δεν συνεπάγεται απαλλαγή αυτών των κατασκευών από άλλες τυχόν προβλεπόμενες ή απαιτούμενες εγκρίσεις ή όρους που αφορούν στη λειτουργία της συγκεκριμένης χρήσης. Άλλο πράγμα λοιπόν η τακτοποίηση μιας αυθαιρεσίας και άλλο η μετέπειτα άδεια λειτουργίας. Το ερώτημα που τίθεται είναι εάν ο χώρος του παταριού πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, ώστε εκεί πάνω να αναπτυχθούν τραπεζοκαθίσματα με κάποιο επιπλέον μπαρ κλπ. και όχι αν τακτοποιείται με μειωτικό συντελεστή.

Καλημερα , θα ηθελα να κανω μια ερωτιση.Πελατης μου θελει να κάνει ζαχαροπλαστείο (χωρις τραπεζοκαθισματα) με εργαστηριο στο υπογειο.Το ακινητο ειναι κτισμένο το 1972.Προυπηρχει αδεια λειτουργιασ καταστηματοσ (ζαχαροπλαστείο & στο υπογειο εργαστηριο) ΄του 1992 η οποια όμως δεν μεταβιβαστηκε.Το καθαρό ύψος του υπογείου είναι 2,46μ.Μπορώ να το βεβαιωσω σαν χώρο κυρίας χρήσης και να το κάνω εργαστηριο???Ο αερισμός και ο φωτισμός ειναι επαρκής.

Η αλλαγή χρήσης ενδεχομένως απαιτείται όταν έχεις κατά κτιριοδομικό χώρο συνάθροισης κοινού (π.χ εστιατόριο, καφετέρια με ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων κλπ) διότι σε αυτό αλλάζουν τα φορτία χρήσης και από 200 kg/m2 απαιτούσε το παλιό βασιλικό διάταγμα 500 kg/m2. Η διαφοροποίηση γίνεται για κατάστημα επιφάνειας πάνω από 50 τμ. Αν δεις στον τότε κανονισμό φορτίσεων του 1945 διακρίνει χώρους έκθεσης και πώλησης επιφάνειας κάτω των 50 τμ (φορτίο 200 κιλά στο τ.μ) και επιφάνεια άνω των 50 τμ (φορτίο 500 κιλά στο τμ) και στη δεύτερη κατηγορία φορτίου περιλαμβάνει και τα συνήθη καταστήματα άνω των 50 τμ. Αν τώρα κάτω από το κατάστημα δεν υπάρχει υπόγειο τα φορτία δεν μεταφέρονται στο σκελετό και μέσω αυτού στη θεμελίωση. Συνεπώς δεν έχει κανένα νόημα αφού είτε φορτίο 200 βάλεις, είτε 500, επί εδάφους θα γίνει η μεταφορά αυτών. Οι προδιαγραφές καταστήματος (πρώην) ΚΥΕ έχουν να κάνουν καθαρά με την υγειονομική νομοθεσία. Ένα κατάστημα ΚΥΕ μπορεί να είναι πχ και ένα οπωροπωλείο λιανικής διάθεσης προϊόντων. Αν η νόμιμη πολεοδομική χρήση είναι κατάστημα, με ποια αιτιολόγηση απαιτούν αλλαγή χρήσης και αν την απαιτούν σε ποια εγκεκριμένη, βάσει κτιριοδομικού-χρήση θα το υπάγουν? Άρθρο 5 του ΝΟΚ 1. Μεταβολή της χρήσης του κτιρίου ή μέρους του επιτρέπεται "υπό την επιφύλαξη των οριζομένων στις επόμενες παραγράφους," μόνον αν η νέα χρήση προβλέπεται από τις οικείες πολεοδομικές διατάξεις. "Εάν από τη μεταβολή επέρχεται αλλαγή προς το δυσμενέστερο, στα στοιχεία του διαγράμματος δόμησης ή στα φορτία σχεδιασμού της στατικής μελέτης ή αλλαγή των τεχνικών – μηχανολογικών εγκαταστάσεων ως προς τις διελεύσεις τους από άλλους ορόφους ή κοινόχρηστους χώρους"(**) απαιτείται έκδοση 'Αδειας Δόμησης και ενημέρωση της Ταυτότητας Κτιρίου. Σε κάθε άλλη περίπτωση η κατασκευή θεωρείται αυθαίρετη. 2. Χώροι για τους οποίους έχει χορηγηθεί άδεια δόμησης με συγκεκριμένη χρήση, μπορούν να μεταβάλουν τη χρήση τους, εφόσον η νέα χρήση προβλέπεται από τις ισχύουσες πολεοδομικές διατάξεις και "δεν επέρχονται αλλαγές της παρ.1 του παρόντος άρθρου". Στην περίπτωση αυτή απαιτείται ενημέρωση της Ταυτότητας Κτιρίου και δεν απαιτείται έκδοση άδειας δόμησης.

Συνάδελφοι, μια χαζή ερώτηση: το ελεύθερο ύψος για ένα πατάρι (και γενικά), είναι ότι μετράμε από το τελικό διαμορφωμένο έδαφος μέχρι το ταβάνι; Έχω περίπτωση παταριού χτισμένο με ΓΟΚ 73, με ύψος από πλάκα σε πλάκα 2,50, και τελικό δάπεδο 2,33. Και θέλει ΒΚΧ για να μπούνε τραπεζοκαθίσματα. Πλάτος σκάλας και νομιμότητα τα έχει, το ύψος είναι το θέμα.

Καλησπερα, παρακαλω οποιος μπορει να μου λυσει μια απορια. Σε κτηριο με δυο ισογεια καταστηματα (φαρμακειο και καφετερια), α' και β' οροφο κατοικιες, ο πελατης με την καφετερια θελει να νοικιασει την κατοικια του α οροφου γιατι στο καταστηματου εχει ενα αποχωρητηριο και περιοριζεται με τα καθισματα. Πως θα μπορουσε να γινει αυτο?? Υπαρχουν πραγματα που με κανουν σκεπτικη: α) ειναι κατοικια β) το ισογειο καταστημα δεν συνδεεται αμεσα με την καφετερια αλλα μεσω της ξεχωριστης κοινοχρηστης εισοδου και κοινοχρηστου κλιμακοστασιου Θα μπορουσε ισως να θεωρηθει ολος ο α οροφος ως βοηθητικος χωρος για την καφετερια μιας κ δεν θελει να εχει τραπεζοκαθισματα εκει αλλα μονο την τουαλετα, ενα χωρο γραφειου και καποιον αλλο αποθηκευτικο χωρο. Σας ευχαριστω πολυ

Για ΒΧΚΧ ισόγειου καταστήματος (εστιατόριο) στο οποίο έγινε αλλαγή χρήσης από κατοικία σε κατάστημα (εστιατόριο) προ 5ετίας και με τον 4014 τακτοποιήθηκε αυθαίρετη κουζίνα και αυθαίρετο υπόγειο τι πρέπει να γράψω στις κατόψεις? Στο ισόγειο έχω: Προθάλαμο, κουζίνα, χώρο ανάπτυξης τραπεζοκαθισμάτων, αποθήκη και την Κ.Χ. κλίμακα για τους άλλους ορόφους. Στο υπόγειο έχω: WC, ψυγείο, έναν νεροχύτη και αποδυτήρια. Έχω κανέναν χώρο Κ.Χ. στο υπόγειο ή επειδή αποτελεί αναπόσπατο τμήμα του καταστήματος θεωρείται και αυτός Χ.Κ.Χ. Εννοείται ότι η πρόσβαση γίνεται εσωτερικά από το κατάστημα. Η αποθήκη στο ισόγειο λογικά δεν είναι Χ.Κ.Χ., πώς το δηλώνω αυτό στην κάτοψη? Βάσει ποιου νόμου είναι χώρος Κ.Χ.? Μου ζητούν να τον γράψω. Προκύπτει από τον ΝΟΚ ή από τον κτηριοδομικό ή από κάπου αλλού? Επίσης μου ζητούν αν απαιτείται τουαλέτα ΑΜΕΑ και από ποιο νόμο προκύπτει αυτό. Η συνολική επιφάνεια ανάπτυξης τραπεζοκαθισμάτων εντός του καταστήματος αλλά και στο πεζοδρόμιο είναι περίπου 80τμ, δηλαδή <100τμ οπότε λογικά δεν χρειάζεται. Μήπως είναι άλλα τα κριτήρια για τουαλέτες ΑΜΕΑ? Η πρώτη άδεια σύμφωνα με την οποία κατασκευάστηκε το ακίνητο είναι κοντά στο 1990. Έστω ότι όλα τα παραπάνω τα βρίσκουμε, μετά τι έχει σειρά? Αίτηση (με πρωτόκολλο?) στην πολεοδομία με Υ.Δ. ότι αυτά τα σχέδια θα κατατεθούν στην πλατφόρμα του 4014? Βρήκα το παρακάτω, ισχύει Πού προβλέπονται οι προδιαγραφές των Χ.Κ.Χ? Περαιτέρω η βεβαίωση χώρου κύριας χρήσης χορηγείται µετά από αίτηση του ενδιαφερόµενου προς την πολεοδοµική υπηρεσία, µε συνηµµένα σχέδια κάτοψης και τοµής της πραγµατικής κατάστασης σε κλίµακα 1:100, στα οποία σηµειώνονται οι χώροι που έχουν υπαχθεί στις διατάξεις του ν. 4014/2011, υπεύθυνη δήλωση του µηχανικού ότι ταίδια σχέδια θα υποβληθούν ηλεκτρονικά στο πληροφοριακό σύστηµα όταν ενεργοποιηθεί και τεχνική έκθεση µηχανικού, στην οποία βεβαιώνεται ότι ο χώρος πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης και χωρίς να είναι απαραίτητη η αυτοψία. Σε κάθε περίπτωση, τυχόν απαιτούµενες εγκρίσεις ή όροι και προϋποθέσεις που αφορούν στη λειτουργία της χρήσης του χώρου που υπάγεται στις διατάξεις του ν. 4014/2011, εξακολουθούν να ισχύουν, σύµφωνα µε την παρ. 12 του άρθρου 24 του νόµου. Εφ’ όσον της βεβαίωσης χώρου κύριας χρήσης πρέπει να προηγηθεί έγκριση της πυροσβεστικής υπηρεσίας, είναι δυνατή η θεώρηση από την πολεοδοµική υπηρεσία της υποβαλλόµενης µελέτης παθητικής πυροπροστασίας, η οποία αποστέλλεται αρµοδίως.

Σύμφωνα με την Εγκ. 65251/27-6-2022, και εξής, έχει καταφέρει κανείς συνάδελφος να εκδώσει γνωστοποίηση για κατ/μα υγειονομικού ενδιαφέροντος και με ποιές προυποθέσεις? Για καντίνα σε ιδιωτικό χώρο και συνάμα αδόμητο οικόπεδο, και βάσει της εγκυκλίου, μπορεί να βγει η βεβ εγκατάστασης απο τον Δήμο, ωστόσο, το υγειονομικό "θέλει" να τηρουνται οι υγειονομικές διατάξεις, ήτοι συμβ κατασκευη για τουαλέτες και παρασκευαστήριο. Άρα, όπως αντιλαμβάνομαι, εαν στο οικόπεδο δεν υπάρχει μια κατασκευη/ένα κτίσμα, δεν μπορεί να λειτουργήσει καντίνα. και τα τραπεζοκαθίσματα αποκλείονται επίσης.... αν έχει κάποιος εμπειρία μετά τον 6/2022 ας ενημερωσει παρακαλώ πολυ

Μια διευκρίνιση και μια ερώτηση.. Παίρνω καντίνα με άδεια κυκλοφορίας την παρκάρω σε ιδιόκτητο χώρο χωρίς σύνδεση με νερό ρεύμα κ.λ. Είμαι καλυμμένος ; Παίζει ρόλο εάν είναι αγροτεμάχιο , εντός ή εκτός σχεδίου ; Υπάρχει τρόπος ενίσχυσης τραπεζοκαθίσματων εντός του χώρου ; Και κάτι ακόμα χρειάζεται ειδική άδεια για να μπορεί να εισέρχεται και να εξέρχεται στο οικόπεδο αυτοκίνητο όπως στην περίπτωση πάρκιν ;

Καλημέρα Συνάδελφοι, επειδή στο ΠΔ 71/88 λέει αυτό , το ίδιο εννοείται (;!) και με την παρ. 2 του άρθρου 11 της 3/81...λέει...οπότε δεν μπορεί η πρόσοψη της γειτονικής καφετέριας που θα κατασκευασθεί να είναι υαλοπέτασμα εφόσον δε μεσολαβούν 1.40 m με πυραντοχή 60' από τον κάθετο υαλοπίνακα το δικό σου (1Η). Για καλύτερη κατανόηση είναι έτσι κάθετα στο σημείο 1 θα κατασκευασθεί κάποια πρόσοψη γειτονικού καταστήματος. Μπαίνει πιο μέσα από το δρόμο και θα έχει εξωτερικά τραπεζοκαθίσματα. 1.40 m πριν (πίσω) από το σημείο Ε και κάθετα στην τοιχοποιία υπάρχει η κεντρική είσοδος του κτηρίου με τη θύρα (άνοιγμα) να ξεκινά μετά από 0.60 m, οπότε από εκεί είμαστε σύμφωνοι και με το ΠΔ 71/88. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά δεν αναφέρονται στην 3/81 και δε γνωρίζω αν υπάρχει διευκρινιστική της παρ. 2 του άρθρου 11 της 3/81 που να την ερμηνεύει με τρόπο τέτοι. Ο Αξιωματικός - αρχίζω να πιστεύω ότι μάλλον για να με ξεφορτωθεί - μου είπε ότι υπάρχει, αλλά την έχει ο Προϊστάμενος και θα μου τη δείξει σήμερα, υποτίθεται.

Εκτός εάν το προχωρήσεις για ΚΥΕ χωρίς να έχεις τραπεζοκαθίσματα μόνο να δίνεις χέρι. Και εκεί μόνο για τα 14 τ.μ. θα στο δεχτούν.

Roukat 1) α)Γίνεται ​σαν προσθήκη και χωρίς συνένωση , αλλά πρέπει να έχει δικές του τουαλέτες . (μπορεί να κολλήσει στο υγειονομικό μόνο αναλόγως και σε ποιον θα πέσεις γιατί είναι στην κρίση τούς πλέον εάν η κουζίνα - λάντζα ικανοποιεί τα τετραγωνικά για τα τραπεζοκαθίσματα.) β)Πυρασφάλεια , ξεχωριστά πιστοποιητικό για τον καινούργιο χώρο αυτό. 2)Για το δεύτερο ισχύει ότι έγραψε ο ΚΑΝΑ , παράλληλα με την αίτηση στο Δήμο για το 1)α) κανε και αυτή την αίτηση να μην χάσεις χρόνο . Καλή συνέχεια.

ωφέλιμο εμβαδόν σε τέτοιου είδους χρήση είνα το καθαρό εμβαδόν χωρίς οποιοδήποτε εμπόδιο, δλδ το μπαρ, η αποθήκη, ο τοίχος, το w.c., και οποιοδήποτε άλλο εμπόδιο στην χρήση τραπεζοκαθισμάτων. και φυσικά χωρίς το πάχος των εξωτερικών τοίχων.

Καλημέρα!Μου ζητήθηκε σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος να ανανεώσω την άδεια για τραπεζοκαθίσματα στον εξωτερικό χώρο.Το κατάστημα λειτουργεί από το 2006 και οι ιδιοκτήτες μου δώσανε μία κάτοψη όπου φαίνεται μόνο ο νόμιμος (σύμφωνα με τη δημοτική αστυνομία) εξωτερικός χώρος όπου έχουν τοποθετηθεί τα τραπεζοκαθίσματα χωρίς να φαίνονται τα τραπεζοκαθίσματα του εσωτερικού χώρου.Με την κάτοψη αυτή πήρανε άδεια το 2008. Τώρα υποβάλλοντας πάλι την ίδια κάτοψη το υγειονομικό τους ζητά να φαίνονται τα τραπεζοκαθίσματα στον εσωτερικό χώρο καθώς και στο πατάρι ώσε να υπολογίζεται το ωφέλιμο εμβαδόν. Αν αυτό ξεπερνά τα 100 τ.μ. θα υποχρεωθούν σε κατασκευή τουαλετών για ΑΜΕΑ.Γνωρίζει κανείς τι εννοούν με τον όρο ωφέλιμο? Δηλαδή για παράδειγμα το μπαρ προσμετράται?Οι γυψοσανίδες?Έχω ρωτήσει στην αρμόδια υπηρεσία αλλά δεν έβγαλα άκρη.Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη βοήθεια σας!

η αρχική άδεια προδιαγράφει τον αριθμό των τραπεζοκαθισμάτων και οριοθετεί το χώρο τους. Κάθε αλλαγή συνεπάγεται και αναθεώρηση της άδειας.

Καλησπέρα συνάδελφοι, νέος κι εγώ στο κουρμπέτι και θέλω τα φώτα σας. Ένας φίλος έχει άδεια για καφενείο (εδώ και 6 μήνες λειτουργεί) και θέλει να βγάλει τραπέζια και καθίσματα στον πίσω χώρο, ο οποίος δεν "βλέπει" στον δρόμο αλλά στον ακάλυπτο που ορίζουν το κτίριο του καφενείου (ισόγειο μονοκατοικία) και οι περιμετρικές πολυκατοικίες. Το καφενείο έχει δικό του περιφραγμένο χώρο (αυλή), διακριτό από τον ακάλυπτο. Είδα τις διατάξεις για τον λόγο (εμβαδό τραπεζοκαθισμάτων/διαθέσιμο εμβαδό) της ΥΑ Α1β/8577/83. Η ερώτηση μου είναι τι διαδικασία πρέπει να ακολουθήσω (θα χρειαστεί κάποια αλλαγή στην άδεια ή καινούρια άδεια κλπ). Ευχαριστώ προκαταβολικά

AMEA σίγουρα δεν θέλει σύμφωνα με τον ΝΟΚ (άρθρο 26.παρ.4) αφού είναι κάτω των 100Μ2. "...Υφιστάμενα κτίρια με χρήσεις εμπορίου και γραφείων, εκτός των κτιρίων που στεγάζουν γραφεία υπηρεσιών του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου φορέα, νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου, οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης πρώτης και δεύτερης βαθμίδας, καθώς επίσης και καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος με ανάπτυγμα τραπεζοκαθισμάτων στον εσωτερικό ή εξωτερικό χώρο, με μικτό εμβαδόν μικρότερο από 100 τ.μ. μπορούν να εξαιρεθούν μόνο από την υποχρέωση δημιουργίας προσβάσιμων χώρων υγιεινής για το κοινό, εφόσον αυτό προκαλεί δυσανάλογη επιβάρυνση στους ιδιοκτήτες τους..." Για την Αποθήκη δεν το ξεκαθαρίζει κάπου αλλά η λογική λέει ότι δεν χρειάζεται. Έλεος. Αφού δεν αποθηκεύεις υλικά για να παρασκευάσεις κάτι αλλά έχεις τρόφιμα τα οποία τα δίνεις έτοιμα για κατανάλωση. Η Αποθήκη αφορά πάντα τα ΤΡΟΦΙΜΑ. Όχι π.χ. πλαστικά ποτήρια, χαρτοπετσέτες κ.τ.λ. Τα αναψυκτικά και τα νερά έτσι και αλλιώς θα διατηρούνται στα ψυγεία όπως και όλα τα υπόλοιπα τρόφιμα σε ειδικές προθήκες π.χ. τυρόπιττες ή σαντουιτς. Στην Υγειονομική Διάταξη του 83' τα καταστήματα αυτά ανήκαν στα Καταστήματα - Αναψυκτήρια (άρθρο 42). Οι χώροι αυτοί δεν χρειάζονταν Αποθήκη για τους παραπάνω χώρους εκτός και εάν παρασκευάζαν κάτι. Μήπως εσύ "παρασκευάζεις" κιόλας ? Π.χ. κρέπες, βάφλες κ.τ.λ. ?

Παρακαλώ για βοήθεια σε περίπτωση πέργολας σε κοινόχρηστη πρασιά για την οποία αναφέρει ο κανονισμός της πολυκατοικίας ότι ο χώρος (της πρασιάς) μπροστά από τα καταστήματα μπορεί να χρησιμοποιείται αποκλειστικά μόνο από τα καταστήματα μόνο για τοποθέτηση τραπεζοκαθίσματων. Μπορεί να γίνει τακτοποίηση πέργκολας σε εστιατόριο η οποία είναι εκεί 25 χρόνια για να πωληθεί το μαγαζί; Ευχαριστώ εκ των προτέρων. Μην ανοίγεις νέο θέμα χωρίς ουσιαστικό λόγο και πριν κάνεις αναζήτηση για την εύρεση θέματος με ίδιο ή παραπλήσιο περιεχόμενο. Το θέμα σου συγχωνεύτηκε με το παρόν νήμα συζήτησης. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής προκειμένου να έχεις μια απρόσκοπτη συμμετοχή στο φόρουμ. Pavlos33