Alsterwasser Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 (edited) Που θέλω να καταλήξω: Ο νομοθέτης επιθυμεί όλοι οι χώροι που βρίσκονται εντός ΤΗΣ κεκλιμένης στέγης να επωφεληθούν του μειωτικού συντελεστή ασχέτως των προδιαγραφών που θέτει η ΔΟΚΚ με τις τεχνικές οδηγίες της. (Η ΔΟΚΚ δεν είναι νομοθετικό όργανο) Απλά όταν έχουμε υπέρβαση του ύψους της κεκλιμένης από αυτό της αδείας (που στο 90% των περιπτώσεων έχουμε ειδάλλως δεν θα ήταν κατοικήσιμη) τότε έχουμε επιπλέον ΚΑΙ πρόστιμο λόγω υπέρβασης ύψους. Ο ορισμός στο άρθρο 2 κάνει λόγο πως ΣΟΦΙΤΑ = ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΟΣ ΧΩΡΟΣ Σε ελάχιστες άδειες με ΓΟΚ εμφανιζόταν ο χώρος κάτωθεν της στέγης ως προσβάσιμος, δηλαδή δεν είχαμε καθόλου σοφίτες (και πως να είχες πρόσβαση σε χώρο με ΜΕΙΚΤΟ ύψος 1,50 - 2,00 μ?). Άρα μειωτικός συντελεστής + υπέρβαση ύψους ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ!! Οι τεχνικές οδηγίες και το άρθρο 11 του ΝΟΚ ξεκαθαρίζουν τι χαρακτηριστικά θα έχει η σοφίτα προκειμένου να μην προσμετρά στην Δόμηση. Ένας χώρος μπορεί να είναι σοφίτα (σύμφωνα με άρθρο 2 ΝΟΚ) ΚΑΙ να προσμετράει ολόκληρος στην δόμηση! Το ότι ΘΑ μπορούσε να προσμετρήσει στη δόμηση δεν σημαίνει πως δεν δικαιούται μειωτικού συντελεστή. Για μένα περισσότερη σημασία έχει το κόκκινο....τι ακριβώς σημαίνει? α) Είναι πολεοδομική η ερμηνεία και αφορά στο να μην υπάρχει πρόσβαση απο εξωτερικό κλιμακοστάσιο,αλλά μόνο με εσωτερική κλίμακα απο τον υποκείμενο όροφο ή β) Είναι νομική ερμηνεία οτι δλδ δεν μπορεί να αποτελεί χωριστή ανεξάρτητη ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ιδιοκτησία? Ως προς το υπόλοιπο σκέλος, προσωπικά θα αγνοήσω την τεχνική οδηγία της ΔΟΚΚ,αλλά πάλι δημιουργείται ανυπέρβλητο πρόβλημα αν ισχύει το α)....ιδίως στις μεταφορές ανάλογων περιπτώσεων απο τον 4014/11,όπου σε αυτή την περίπτωση ΔΕΝ θα πρέπει να βάλουμε μειωτικό συντελεστή. Να το παω και ενα βήμα παραπέρα? Έστω οτι έχουμε κάνει ρύθμιση της Σοφίτας με ή χωρίς μειωτικό συντελεστή και καλούμαστε να συντάξουμε πίνακα ποσοστών για σύσταση οριζοντίου. Δίνουμε ποσοστά στη Σοφίτα ή πρέπει απαραιτήτως να είναι παρακολούθημα άλλης οριζόντιας? Edited Δεκέμβριος 18 , 2013 by Alsterwasser Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Ούτε ποσοστά ούτε παρακολούθημα. Είναι μέρος της υποκείμενης ιδιοκτησίας και προσωπικά θα το προσμετρούσα στα τετραγωνικά (και φορολογικά στους βοηθητικούς χώρους) Επίσης, είναι σωστές οι παρατηρήσεις πουκάνεις, αλλά διαφωνώ ως προς την τεχνική οδηγία. Νομίζω το 2,20μ. πρέπει να αποτελεί μέρος του ορισμού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Εύνοστος Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 To 2,20μ δεν έχει καμία σχέση με τον ορισμό της σοφίτας. Αν είχε, θα το είχε βάλει ο νομοθέτης στο Α2 του ΝΟΚ (ορισμοί) Έχει σχέση μόνο με τον υπολογισμό του σ.δ. του κτιρίου. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 παρ. 81 (σε συνδυασμό με το άρθρο 11 παρ. 6ιε & με το άρθρο 19 παρ. 2ζ)Ο χώρος της σοφίτας μπορεί να είναι ανοιχτός ή κλειστός. Έχει μέσο ελέυθερο ύψος κάτω από τηνεπιφάνεια της στέγης μικρότερο του 2.20μ. και συνολικό εμβαδόν έως και το μισό του χώρου τηςυποκείμενης κάτοψης. Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία, δηλαδή δεν προσεγγίζεται από εξωτερικήκλίμακα. Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωσηδιαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε σοφίτα τοποθετείται μέσα στα όριατης υποκείμενηςανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη.Δεν υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριαςή βοηθητικής χρήσης που είναι απαραίτητοι για τηλειτουργία της αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας του κτιρίου στην οποία ανήκει.Επιτρέπονται ανοίγματα στη στέγη που ακολουθούν τη στερεομετρία της, όσο και ανοίγματα στουςτυχόν τοίχους που συμμετέχουν σε αυτήν, για τον φωτισμό και αερισμό του χώρου. Με την ίδια λογική, όπως σου έχω απαντήσει και νωρίτερα, ορίζεται και το πατάρι (στο άρθρο 2) και το κλειστό πατάρι ΠΑΝΤΑ εξαρτώμενο με κάποια διάσταση και με το σ.δ. Και επαναλαμβάνω τι διαφέρει μια σοφίτα από έναν όροφο ??? Αν έχω 2/οροφη μεζονέτα με τον υπερκείμενο όροφο κάτω από επικλινή στέγη και μόνη είσοδο από εσωτερικό κλιμακοστάσιο, μπορώ να το πω σοφίτα ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 soundholics επιμένεις νομίζω χωρίς λόγο και ταλαιπωρείσαι και ο ίδιος. Μην μπερδεύεις διαφορετικά άρθρα του ΝΟΚ για να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις. Η σοφίτα ορίζεται ΜΟΝΟ στην παρ81 του άρθρου 2 του ΝΟΚ. : "81. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία." Ο ν.4178/13 αναφέρεται μόνο στην συγκεκριμένη παράγραφο του ΝΟΚ : " 6. Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου για όλους τους χώρους σε υπόγειες στάθμες, εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες, όπως ορίζονται στο άρθρο 2 του ν. 4067/2012 (Α΄ 79), εφαρμόζεται μειωτικός συντελεστής 50%. " Τα υπόλοιπα που αναφέρεις αφορούν το αν μετράει στην δόμηση του κτιρίου ή όχι όταν βγάλεις οικοδομική άδεια κάτι που δεν έχει καμία σχέση με τα αυθαίρετα και τις τακτοποιήσεις. Τέλος πουθενά ο νόμος ή οι εγκύκλιοι 3 και 4 δεν μιλάνε για ύψος και γενικά μέγεθος σοφίτας. Ίσα ίσα η Εγκ 4 στο άρθρο 18 αναφέρει κάνει μία αναφορά για σοφίτες και λέει μόνο για το άρθρο2.παρ81 του ΝΟΚ και ότι παίρνουν μειωτικό ανεξαρτήτου μεγέθους. Επομένως γιατί να δημιουργούμε θέματα από μόνοι μας που δεν υπάρχουν ??! Αν θεωρείς ότι η σοφίτα σου έχει πολύ μεγάλο ύψος και ξεπερνά το επιτρεπόμενο βάζεις μία ΥΥ. Αλλά το 50% θα το βάλεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 (edited) Ωραία τα παραπάνω αλλά δεν έχουν καμμία σχέση με όσα έγραψα πριν. Κατ'αρχάς δεν συγχέω άρθρα και δεν έχω καμμιά μαζοχιστική τάση να ταλαιπωρούμαι Η παρ.81 του τεύχους τεχνικών οδηγίων είναι ΑΥΤΟΥΣΙΑ αυτή που παρέθεσα πιο πάνω! (ακόμη και η παρένθεση που συσχετίζει τα άρθρα)Και πρόσεξε το λέει επεξήγηση στον ΟΡΙΣΜΟ του ΝΟΚ του άρθρου 2. 81. Αν δεν το έχεις προσέξει, ξαναδιάβασέ το. Τώρα στο φιλοσοφικό ερώτημα ότι Τεχνικη Οδηγία δεν μπορεί να αλλάξει άρθρο του ΝΟΚ, χαίρω πολύ, εδώ τακτοποιούσαμε με ανώνυμες ερωτοαπαντήσεις. Ωραίο το παραμύθι, έχει δράκο, αλλά ποιος τον σκοτώνει αφου εμείς δεν μπορούμε? Τώρα, εννοείται ότι η εγκύκλιος ξεκαθαρίζει ανεξ. επιφ. Αν διαβάσεις πιο προσεκτικά νωρίτερες τοποθετήσεις μου, θα δεις ότι έχω τοποθετηθεί ότι παίρνουν μειωτικό συντελεστή όσα όμως έχουν τηρήσει το υψόμετρο της αδείας και το σχήμα της στέγης και όχι όσα μεταβάλλουν την στέγη ή έχουν υπέρβαση ύψους. Εν τέλει, κάνε ότι καλαβαίνεις, όπως και όλοι μας, αφου είναι ηλίθιο να συζητάμε για σοφίτες και ορισμούς που μπήκαν το 2012, όταν εξετάζουμε κατασκευές που έχουν γίνει προ ιουλίου του 2011. Αυτό λεω και πιο πριν , και επαναλαμβάνω ότι υποτιμούν την νοημοσύνη μας. Edited Δεκέμβριος 18 , 2013 by soundholics 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gtho Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Συναδελφοι, μια ερωτηση που εχει να κανει σχετικα με αποθηκη 1.50x 2.00, υψους 3.00 μ, που βρισκεται σε οροφο και εχει ξεχωριστη εισοδο και ειναι λειτουργικα ανεξαρτητη απο το διαμερισμα στο οποιο εχει γινει δηλωση..μπορει να παρει μειωτικο συντελεστη η ειναι αναγκαστικα κχ λογω σταθμης οροφου; Ευχαριστω Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Πιστεύω ότι η τεχνική οδηγία που παραθέτεις κάνει μία μίξη όλων των διατάξεων του ΝΟΚ που αφορούν την σοφίτα και σου λέει τι είναι σοφίτα για έκδοση άδειας. Πουθενά ο νόμος αυθαιρέτων δεν αναφέρεται σε τεχνικές οδηγίες. Τον 4178 τον ενδιαφέρει μία γενική έννοια του τι είναι σοφίτα και αυτό που τον νοιάζει είναι να μην ξεχωριστή ιδιοκτησία. Αν έχεις ΥΥ της σοφίτας βάλε μία ΥΥ. Το να ψάχνεις τα 2,20 στον 4178 νομίζω ξεφεύγει από το πνεύμα του νόμου. Γενικά οι ΤΟ του ΝΟΚ αφορούν έκδοση άδειας και τις πολεοδομίες. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 (edited) Συναδελφοι, μια ερωτηση που εχει να κανει σχετικα με αποθηκη 1.50x 2.00, υψους 3.00 μ, που βρισκεται σε οροφο και εχει ξεχωριστη εισοδο και ειναι λειτουργικα ανεξαρτητη απο το διαμερισμα στο οποιο εχει γινει δηλωση..μπορει να παρει μειωτικο συντελεστη η ειναι αναγκαστικα κχ λογω σταθμης οροφου; Ευχαριστω Όχι δεν παίρνει μειωτικό συντελεστή. Edited Δεκέμβριος 18 , 2013 by ΙΑΣΟΝΑΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2013 Πιστεύω ότι η τεχνική οδηγία που παραθέτεις κάνει μία μίξη όλων των διατάξεων του ΝΟΚ που αφορούν την σοφίτα και σου λέει τι είναι σοφίτα για έκδοση άδειας. Πουθενά ο νόμος αυθαιρέτων δεν αναφέρεται σε τεχνικές οδηγίες. Τον 4178 τον ενδιαφέρει μία γενική έννοια του τι είναι σοφίτα και αυτό που τον νοιάζει είναι να μην ξεχωριστή ιδιοκτησία. Αν έχεις ΥΥ της σοφίτας βάλε μία ΥΥ. Το να ψάχνεις τα 2,20 στον 4178 νομίζω ξεφεύγει από το πνεύμα του νόμου. Γενικά οι ΤΟ του ΝΟΚ αφορούν έκδοση άδειας και τις πολεοδομίες. ΕΠαναλαμβάνω με κάθε καλή προαίρεση, ότι ο καθένας θα κάνει ότι καταλαβαίνει, αφου είναι ηλίθιο να συζητάμε για σοφίτες και ορισμούς που μπήκαν το 2012, όταν εξετάζουμε κατασκευές που έχουν γίνει προ ιουλίου του 2011. Αυτό λεω και πιο πριν , και επαναλαμβάνω ότι υποτιμούν την νοημοσύνη μας. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα