Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • Διογκώνεται το brain drain: 228.000 επιστήμονες έφυγαν σε μία πενταετία


    Σε “ανοιχτή πληγή” για την Ελλάδα εξελίσσεται η “διαρροή” επιστημονικού - και υψηλής εξειδίκευσης - προσωπικού στο εξωτερικό. Ήδη, την περίοδο 2009-2013 το λεγόμενο brain drain κόστισε στην Ελλάδα 228.000 επιστήμονες και εξειδικευμένα στελέχη, που μετανάστευσαν στο εξωτερικό, με τη σχετική τάση να συνεχίζεται και το 2014.

     

    Σύμφωνα με όσα αναφέρει η Alpha Bank στο Εβδομαδιαίο Δελτίο Οικονομικών Εξελίξεων, από 21 χώρες, στις οποίες αναφέρεται σχετική μελέτη, μόνο στην Ιρλανδία, τη Ρουμανία και την Πολωνία το ποσοστό των εξερχόμενων μεταναστών ως προς το εργατικό δυναμικό είναι υψηλότερο σε σχέση με την Ελλάδα.

     

    “Το φαινόμενο της εκροής του ανθρωπίνου κεφαλαίου έχει λάβει διαστάσεις στην Ελλάδα την περίοδο της οικονομικής κρίσης, καθώς οι αρτιότερα εκπαιδευμένοι εργαζόμενοι αναζητούν, σε άλλες χώρες, καλύτερες συνθήκες διαβιώσεως, με υψηλότερες αμοιβές και προοπτική κοινωνικής και οικονομικής προόδου”, αναφέρει το σχετικό report.

     

    Οι βασικοί λόγοι της εκροής του επιστημονικού και εξειδικευμένου εργατικού δυναμικού από τη χώρα, σύμφωνα με τη μελέτη, σχετίζονται με οικονομικούς, αλλά και με άλλους μη-οικονομικούς παράγοντες. Οι οικονομικοί παράγοντες αφορούν στην αλματώδη αύξηση του ποσοστού ανεργίας, πρωτίστως της ανεργίας των νέων, σε συνδυασμό με ταυτόχρονη σημαντική πτώση του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών. Επιπλέον, η αδυναμία εύρεσης εργασίας, αλλά και η μείωση των αποδοχών, οδηγούν τους επιστήμονες προς αναζήτηση εργασίας σε πιο ανεπτυγμένες από την Ελλάδα χώρες.

     

    Οι μη οικονομικοί παράγοντες, που ενισχύουν την εκροή ανθρωπίνου κεφαλαίου, αφορούν την έλλειψη ελπίδας και την εμπέδωση της πεποίθησης, ειδικά ανάμεσα στους νέους, ότι δεν πρόκειται να δημιουργηθούν, στο άμεσο μέλλον, θέσεις εργασίας ικανές να τους απορροφήσουν. Επίσης, σχετίζονται με την αντίληψη ότι, ακόμη κι αν δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας, η παρούσα αξία των μελλοντικών εισοδημάτων τους δεν θα είναι ικανοποιητική.

     

    Συνέπειες

    Όπως αναφέρει στην έκθεση της, η Διεύθυνση Οικονομικών Μελετών της Alpha Bank, αυτή η εκροή ανθρώπινου δυναμικού μπορεί να προκαλέσει ελλείψεις σε ειδικευμένο εργατικό δυναμικό (για παράδειγμα μηχανικούς, ιατρούς, νοσηλευτές). Και ακόμα, ενδέχεται να έχει αρνητική επίπτωση στη δημογραφική διάρθρωση του ασφαλιστικού συστήματος, αφού οι νέοι επιστήμονες που μεταναστεύουν, θα μπορούσαν να συνεισφέρουν σημαντικά σε εισφορές στο ασφαλιστικό σύστημα.

     

    Τέλος, η εκροή επιστημόνων ενδέχεται να έχει και αρνητικό δημοσιονομικό αντίκτυπο. Δεδομένου ότι οι εργαζόμενοι μέτριου και υψηλού εκπαιδευτικού επιπέδου είθισται να επιτυγχάνουν υψηλότερες μισθολογικές απολαβές, συμβάλλοντας περισσότερο με τα εισοδήματα τους στα φορολογικά έσοδα.

     

    Τα χρόνια της κρίσης

    Όσον αφορά τις προϋποθέσεις, που πυροδοτούν την εκροή του ανθρώπινου κεφαλαίου, ειδικά την περίοδο της οικονομικής κρίσης, το σχετική report της Alpha Bank αναφέρει ότι το επίπεδο εκπαίδευσης των νέων στην Ελλάδα είναι από τα υψηλότερα και πάνω από το μέσο ευρωπαϊκό όρο, γεγονός που τους επιτρέπει να αναζητήσουν δουλειά στο εξωτερικό. Είναι ενδεικτικό ότι το ποσοστό των νέων ηλικίας 20- 24 με δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση ανέρχεται σε 88%, ενώ στις χώρες της Ευρωζώνης το αντίστοιχο ποσοστό διαμορφώνεται σε 80%.

     

    Επιπλέον, στην Ελλάδα, παρατηρείται ότι, σε ορισμένες επαγγελματικές ειδικότητες, υπάρχει πληθώρα επιστημόνων που κατά την περίοδο προ της οικονομικής κρίσης μπορούσε να απορροφηθεί, ενώ στην παρούσα συγκυρία πλεονάζουν. Ειδικότερα, το 2013 η Ελλάδα είχε τον υψηλότερο δείκτη ιατρών ανά 1.000 κατοίκους, ήτοι 6,3, καταλαμβάνοντας, έτσι, την πρώτη θέση ανάμεσα στις ανεπτυγμένες χώρες, ενώ ο μέσος όρος του δείκτη στον ΟΟΣΑ ανερχόταν μόλις σε 3,3.

     

    Πηγή: http://www.sepe.gr/gr/research-studies/article/4315110/diogonetai-to-brain-drain-228000-epistimones-efugan-se-mia-pedaetia/





    Engineer

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    καλά τα έγραψε ο Ηρωνας και το ένα + είναι από εμένα Αλλά θα ήθελα να συμπληρώσω στην τελευταία παράγραφο του ότι η σχέση πολίτη - επιστήμονα δεν είναι μονοσήμαντη Υπάρχει και στους επιστήμονες μερίδα της ευθύνης Επίσης ο ίδιος ο επιστήμονας φτιάχνει το όνομά του και ατομικά και συλλογικά

     

     Αν βλέπει το κόσμο γύρω του μόνο σαν ευρώ ή δρχ παλαιότερα και δεν τιμά την δεοντολογία του  τότε ο πολίτης θα ενεργεί και θα σκέφτεται με λάθος τρόπο Εμένα όταν ήρθα εδώ έλεγαν ότι δεν είμαι καν μηχανικός (αυτό γιατί ήμουν τοπογράφος και όχι πολιτικός μηχανικός ) Κατάφερα λοιπόν τώρα μετά από 20 χρόνια εργασίας ,  χωρίς ποτέ να απολογηθώ λεκτικά (δεν είπα κουβέντα επί του θέματος σε κανένα ) να με προτιμούν σε κάποιες εργασίες που αφορούν την εξειδίκευση του κλάδου μου   , περισσότερο από πολιτικό μηχανικό και μόνο λόγο ότι είμαι τοπογράφος κάτι που όταν ήρθα δεν γινόταν. 

     

    Γενικά αυτά που περιγράφει ο Ηρωνας εγώ το ζούσα στην Αθήνα όταν έμενα εκεί Όχι ότι τα φαινόμενα αυτά δεν υπάρχουν και εδώ στην περιφέρεια που δραστηριοποιούμε αλλά δεν είναι τόσο γενικευμένα και η κατάσταση εύκολα αλλάζει γιατί ο κόσμος δεν είναι τόσο αλλοτριωμένος Αν εγώ αποφάσιζα να φύγω στα ξένα , θα ήταν αν συναντούσα την ίδια κατάσταση που βίωνα στην Αθήνα και εδώ και έβλεπα ότι δεν παίρνει γιατριά 

     

    Και εγώ πιστεύω ότι ζούμε μια μεταβατική κατάσταση και θα υπάρξει επιστροφή σε ένα μεγάλο τμήμα αυτών που φεύγουν 

    Edited by GEORGE MICHEAL
    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    George προφανώς και οι επιστήμονες εχουν το μερίδιο ευθήνης τους, άλλωστε και αυτοί είναι μέρος της κοινωνίας που περιγράφω.
    Και το σημαντικότερο είναι ότι δεν αντιλαμβανόμαστε ότι είμαστε επιστήμονες!!!
    Δεν καταλαβαίνουν οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων ότι είναι ΚΑΤΑΡΤΙΣΜΕΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ!!
    Είτε είσαι λογιστής, είτε είσαι μηχανικός, είτε αρχαιολόγος, είτε φυσικός, είτε εκπαιδευτικός, είτε, είτε είτε...

    Έχουμε χάσει την αγάπη προς την επιστήμη και την ανακάλυψη του κόσμου γύρω μας, που ήταν η κινητήριος δύναμη των αρχαίων Ελλήνων.

    Εδώ δεν υπάρχει συνεργασία και αλληλοεκτίμηση ανάμεσα στους ίδιους τους επιστήμονες. "Πλακώνονται" οι πολιτικοί με τους τοπογραφούς, οι αρχιτεκτονες με τους πολιτικους, οι μηχανολογοι με τους ηλεκτρολογους ( τυχαία παραδείγματα, μπορεί να μην ισχύουν). Έχουν καταντήσει οι μηχανικοί σαν τους πολιτικούς (το αξίωμα, όχι τους πολιτικούς μηχανικούς). Δεν τολμάμε να πάμε κόντρα στον πελάτη και να τους προτίνουμε κάτι διαφορετικό μην χασουμε την δουλειά. Προφανώς και δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει ο πελάτης τι είδη θερμομόνωσης υπάρχουν ή γιατί ένας λέβητας συμπύκνωσης θα του αποφέρει μακροχρόνια κέρδος. Είναι δικιά μας υποχρεώση  να του το εξηγήσουμε.
    Όμως η νοοτροπία του εφήμερου κέρδους έχει ριζώσει τόσο πολύ στον Έλληνα που δεν ξέρω πως και πότε θα αλλάξει ουσιαστικά αυτή η κατάσταση.

    Να κάνω και μια πιο ελεύθερη ερώτηση σχετικά με ένα άτομο της ηλικίας μου που δεν έχει δουλειά και δεν έχει συμπληρώσει τα 30.
    Ποιος θα χαρεί πιο πολύ π.χ. της υπέροχες παραλίες της Κρήτης;
    Ο Έλληνας νέος μηχανικός που θα παραμείνει εδώ, θα πολεμάει με το κράτος και την αγορά εργασίας ή αυτός που θα πάει έξω και θα αμοίβεται αυτό που αξίζει και θα πάρει 15 μέρες διακοπές να έρθει στην Ελλάδα;

    Λαμβάνω υπ' όψιν μου πως μηχανικός με μεταπτυχιακό που δεν φοβάται την σκληρή δουλειά, θα βρει αξιοπρεπή εργασία και απολαβές στις βόρειες χώρες, σε ποσοστό άνω του 90% (προσωπική, αυθαίρετη θεώρηση, που νομίζω ότι είναι κοντα στην πραγματικότητα).

    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Πάλι θα πω ότι αυτά είναι φαινόμενα που υπάρχουν στην Αθήνα και σε λίγα μέρη Πχ εδώ στα μέρη μου δεν υπάρχει η παραμικρή διάθεση να πλακωνόμαστε οι διάφορες ειδικότητες των επιστημόνων Υπάρχει αρμονική συνεργασία απόλυτα ούτε κόντρες ούτε τίποτα Το έχω ξαναγράψει ο μικρός γιος μου φοράει τα ρούχα από παιδί συναδέλφου και του μεγάλου μου επίσης φορά άλλος γιος φίλου  Βλέπω επίσης νεους επιστήμονες και που δεν είναι από τα μέρη μου να ενσωματώνονται άμεσα σήμερα είδα το διαφημιστικό ενός νέου ζευγαριού ψυχολόγων που ακούω τα καλύτερα λόγια 

     

     

    Η Ελληνική κοινωνία είναι σε μεγάλο βαθμό αλλοτριωμένη στις μεγάλες πόλεις (βασικά για την Αθήνα ξέρω εγώ για τις άλλες υποθέτω )   και με μεταλλάξεις που όμως διορθώνονται εύκολα στην περιφέρεια (στην δική μου πάλι ξέρω καλά )Βέβαια το μικρόβιο της αλλοτρίωσης έχει περάσει και στην περιφέρεια όπου έχει επικρατήσει το πολύ χρήμα για διάφορους λόγους ή όπου ιστορικά υπήρχε παραβατικότητα λόγο καταβολών κυρίως πάλι ιστορικών 

     

    Σας πληροφορώ ότι όσοι επιστήμονες έχουν μείνει περιφέρεια  και εργάζονται εδώ αγαπούν πολύ καλά την επιστήμη τους και την τιμούν Έφυγε από την ζωή πριν λίγους μήνες μια κοπέλα αρχαιολόγος 45 ετών με μεγάλο έργο στην περιοχή μας,  που προκειμένου να αναδείξει το αρχαιολογικό πλούτο της περιοχής δεν κόλλωσε πουθενά και μέχρι την τελευταία πνοή της το μυαλό και οι δυνάμεις της ήταν στο έργο αυτό .  Ενώ οι περισσότεροι συνάδελφοι μου εδώ πρώτα ενδιαφέρονται για την διατήρηση φυσικού και τεχνικού περιβάλλοντος της περιοχής και μετά για την χαρτούρα Αν κάποιος διαφοροποιηθεί από αυτό το μοντέλο ή ίδια κοινωνία θα τον αποβάλει γιατί έτσι λειτουργεί σε γενικές γραμμές και ο πληθυσμός ακόμα 

     

    θα είχε ενδιαφέρον μια στατιστική μελέτη , από πια μέρη της χώρας μας φεύγουν οι περισσότεροι επιστήμονες και γενικά ο περισσότερος κόσμος 

    Edited by GEORGE MICHEAL
    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Δεν πρόκειται να αλλαξει τιποτα προς το καλυτερο. Τα πράγματα θα γίνουν πολυ χειρότερα σε λίγα χρονια.. Υπαρχει σχέδιο η ελλαδα να γινει χωρα υποδομής μεταναστών και οι έλληνες όσοι μπορουν θα φεύγουν για εξω.. Όσοι μείνουν θα μείνουν να εξυπηρετούν τους μετανάστες που θα ειναι σε καλύτερη μοίρα απο τους ντόπιους.. Ποια Μονωση τωρα και ποιος λέβητας.. Οταν δεν θα υπαρχει σάλιο και με το ζόρι θα βγαίνει ενα πιάτο φαί, αυτα θα κοιτάει ο κοσμος

     

     

    Sent from my iPhone using Tapatalk

    • Upvote 1
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Ίκαρε συμφωνώ πως δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτε τα επόμενα χρόνια (δεν έχω κάτι που να μου δείχνει το αντίθετο).
    Αλλά το σχέδιο για να γίνει η Ελλάδα χώρα μεταναστών που θα δουλεύει για αυτούς, μου φαίνεται αστείο. Η Ελλάδα εκ των πραγμάτων είναι χώρα με μεγάλη εισροή μεταναστών, γιατί πολύ απλά είναι το άκρο της Ευρώπης. Δεν είμασταν κάπου στον ατλαντικό και μας μετέφεραν με γερανό εδω πέρα. Δυστυχώς είμαστε σε αυτή την γωνιά της Ευρώπης. Αν έχεις πάει μια βόλτα προς τα βόρεια θα δεις πως οι μεταναστες είναι πολύ περισσότεροι εκει πέρα και μάλιστα έχουν δημιουργήσει εδώ και πολλά χρόνια ολοκληρωμένες κοινωνίες με τζαμιά, ινστιτούτα ισλαμικού πολιτισμού και διάφορα άλλα. Οι εποχές αλλάζουν. Απλά προσαρμόζεσαι σε αυτές, ώστε να προκόψεις. Η Γερμανία ας πούμε βλέπει στους μετανάστες φτηνά εργατικά χέρια και καλά κάνει. Εμείς ούτε αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε γιατί πολύ απλά δεν έχουμε βιομηχανία.

    Επίσης διαφωνώ κάθετα με τις δύο τελευταίες σου προτάσεις. Ακόμη και όταν ο κόσμος είχε λεφτά, τα ξόδευε σε καλοπέραση. Μην μου λες λοιπόν για το ότι δεν έχει να φάει ο κόσμος. Γι' αυτό ακριβώς τον λόγο φτάσαμε εδώ, επειδή δεν μας ένοιαζε τι επιπτώσεις θα έχουν στο μέλλον οι πράξεις μας. Όταν ο Έλληνας καταναλώνει 2-3 φορές παραπάνω ενέργεια για της θέρμανση του σε σχέση με την Γερμανία, δεν σου φταίει ο Γερμανός. Μπορεί σε κάτι άλλο να σου φταίει, αλλά την νοοτροπία της εφήμερης καλοπέρασης εμείς την δημιουργήσαμε και αυτή μας έφερε σε αυτή την κατάσταση.

    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites

    Γενικα επικρατουν πολλες ισοπεδωτικες αποψεις, δειγμα του τροπου με τον οποιον αντιλαμβανομαστε την παρουσα κατασταση ο καθενας μας...

    Ουτε πακισταν θα γινουμε, διωχνοντας επιστημονες στην εξιδανικευμενη δυση, ουτε θα εξυπηρετουμε μεταναστες, ουτε τιποτα απο ολα αυτα.

     

    Απλα τα προηγουμενα χρονια υπηρξε αθροα "παραγωγη" επιστημονων, χωρις να γινεται η στοιχειωδης αξιολογηση της απορροφησης των πτυχιουχων απο την αγορα εργασιας καθε δεδομρνη χρονικη στιγμη ωστε να προσαρμοστει ο αριθμος των εισακτεων σε καθε σχολη, καθε χρονια. Ετσι φτασαμε σε εξωφρενικο αριθμο "επιστημονων" που, μοιραια δε μπορουσαν να απορροφηθουν, ποσο μαλλον με τα τωρινα δεδομενα.

     

    Ποτε η Ελλαδα ηταν μια χωρα παροχης υπηρεσιων? Ποτε ασχολιομασταν κατα κυριο λογο με ερευνα και μελετη ωστε να αξιοποιηθουν τοσοι επιστημονες?

    Δεν τον βρισκω καθολου ακραιο αυτον τον αριθμο και φυσικα και θα αυξηθει.

    Ανθρωποι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα στην Ελλαδα τι να καθησουν να κανουν?

     

    Να πολεμησουν με ολους τους αλλους για αντιστροφη της καταστασης? Πως? Με τι τροπο? Με τι μεσο? Με τι εφοδια?

    Μαζευοντας χρεη απο τεκμηρια, υπερφορολογηση και υπερογκες ασφαλιστικες εισφορες?

    Ετσι πολεμας? Ετσι μεριμνεις ωστε να διατηρηθει η ιδια νοσηρη κατασταση του παρελθοντος και στο μελλον, θρεφοντας με οποιο τροπο εχεις και μπορεις ολους εκεινους που απομυζουν τον κρατικο προυπολογισμο για να ζουν ανετα ακομα και εν μεσω κρισης...

     

    Και ουτε, θεωρω, θα μας λειψουν ολοι αυτοι που εφυγαν στο εξωτερικο. Καλα κανανε.

    Η Ελλαδα εχει ηδη υπερπληθωρα επιστημονων σε καθε κλαδο που μπορουν να καλυψουν τις ολοενα και μειουμενες απαιτησεις, ενω συνεχιζουν να βγαινουν αθροα πτυχιουχοι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα...

    • Upvote 5
    Link to comment
    Share on other sites

    Αυτο ειναι σωστό και το εχω πει και εγω. Δεν γινεται στην ελλαδα των 10Μ να βρουν δουλεια στον τομεα τους 150Κ μηχανικοι, 50Κ δικηγόροι 100Κ γιατροι και πόσοι χιλιάδες μανατζαρεοι κτλ ειδικότητες. Ειναι αδύνατον ακομη και σε πολυ ιδανικές συνθήκες. Αυτα τα νούμερα επιστημόνων δεν υπαρχουν ούτε σε παλαπλασιες σε πληθυσμό χώρες. Άρα εξαρχής κατι δεν παει καλα. Περαν των αλλων εχει κανει ζημιά η αθρόα παραγωγή επιστημόνων παση θυσία οι στην τελική δεν χρειαζονται τόσοι..πάλι εδω μπαινει το συμφέρον πολλών τοπικών κοινωνιών να βγάζουν φοιτητές για να ζούνε οι ντόπιοι αδιαφορώντας τι θα γίνουν αυτοι στο μελλον..

    Οσον αφορα τη νοοτροπία αυτη καλλιεργείται απο το περιβάλλον και εχει βαθιές καταβολές απο στερειτικο σύνδρομο.. Καπου ξέσπασε ο έλληνας και απο το 80 και έπειτα το έριξε εξω μιας και ηταν μια ζωη στην πίκρα.. Σε γενικές γραμμές.

    Τελος δεν υπαρχει χρυσή τομή. Για τον καθένα ισχύουν διαφορετικα πράγματα. Άλλος προτιμάει να παει εξωτερικο για να κανει καριέρα που δεν μπορει εδω, άλλος μένει ελλαδα γιατι τόσα ορίζει το ταβάνι του, άλλος γιατι έτσι θέτει τα πιστευω του κτλ κτλ..

    Για τους μετανάστες.. Ναι πιστευω υπαρχει σχέδιο να μετατραπεί η ελλαδα σε προπύργιο μεταναστών για τις ανάγκες τις Ευρώπης. Ενας σταθμός που θα ορίζει ποσά φθηνά εργατικά χέρια θα χρειάζεται καθε φορά η Γερμανία κτλ μεγάλες χώρες. Οι υπόλοιποι θα διοχετεύονται στη εγχώρια αγορά. Απο την αλλη δεν εχει η ελλαδα τις υποδομές αυτές για να δημιουργήσει τοπικές κοινωνίες μεταναστών. Η Γερμανία εχει πληθυσμό 80Μ η Αγγλία και η Γαλλία απο 60. Στη Γερμανία παιρνουν μονο όσους χρειαζονται ποτε παραπάνω και ποτε δεν αμοιβονται καλύτερα απο το Γερμανό.. Οι Αγγλία και η Γαλλία πληρώνουν την αποικιακή πολιτική τους και για αυτο εχουν μπασταρδευτει σαν έθνη.. Οποίος εχει ζήσει εξω εκει ξέρει τι λεω

     

     

    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Edited by ikaros13
    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Ικαρε συμφωνώ σε όλα εκτός από το οργανωμένο σχέδιο, γιατί μου φαίνεται πως υπονοείς κάποιον δόλο συγκεκριμένα κατά της Ελλάδος.
    Δεν γινόμαστε προπύργιο γιατί το θέλουν άλλοι. Είμαστε προπύργιο γεωγραφικά και πολιτικά. Εκ των πραγμάτων θα γίνουμε αυτό που λες. Δεν θα γίνει η Αυστρία και η Τσεχία, γιατί βρίσκονται στην μέση της Ευρώπης. Αν ας πούμε ο πόλεμος ήταν στην Ρωσία θα ήταν άλλες οι χώρες που θα γινόντουσαν προπυργια μεταναστών. Και παρά το ότι συμφωνώ μαζί σου για τα πληθυσμιακά και τις αποικίες η κατάσταση που σου περιγράφω υπάρχει ακόμη και στις Σκανδιναβικές χώρες που έχουν παρόμοιο πλυθησμό με εμάς και δεν είχαν τις αποικίες των Αγγλογάλλων. Αν τύχει να βρεθείς στο Όσλο ή στο Γκέτεμποργκ θα δεις αυτό που σου περιγράφω. Αν θυμάμαι καλά το 20% του πληθυσμού στο Γκετεμποργκ είναι μετανάστες. Τέλοσπαντων το θέμα μας δεν είναι αυτό στο παρόν άρθρο, δεν θα επεκταθώ άλλο.

    Inzaghi με κάλυψες απόλυτα.

    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.