Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural

  • Μηχανικοί: Τα «αγκάθια» στο πλαίσιο λειτουργίας


    «Εξαιρετικά απαρχαιωμένο, εξαιρετικά αναποτελεσματικό και εξαιρετικά ανασφαλές» χαρακτηρίζεται το θεσμικό πλαίσιο που αφορά τη δραστηριότητα των μηχανικών στη μελέτη για τα κλειστά επαγγέλματα που παρέδωσε προ ημερών στην Ομάδα Δράσης της Κομισιόν ο Δημήτρης Αυγητίδης, αναπληρωτής καθηγητής της Νομικής Σχολής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου, και παρουσιάζει το Euro2day.gr.

     

    Είναι η πρώτη φορά που καταγράφονται αναλυτικά οι στρεβλώσεις στο θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας των μηχανικών εξαιτίας των οποίων ορισμένες ειδικότητες έχουν εξασφαλίσει επαγγελματικά προνόμια σε βάρος κάποιων άλλων. Προτείνεται, μάλιστα, να φτιαχτεί από την αρχή ένα νέο θεσμικό πλαίσιο καθώς το υφιστάμενο βασίζεται σε διατάξεις που χρονολογούνται από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα και σε εγκυκλίους οργανισμών (όπως το Γραφείο Πολεοδομίας Αθηνών) η δυνατότητα των οποίων να νομοθετούν αμφισβητείται.

     

    Το ενδιαφέρον είναι πως το θέμα ανοίγει για τα καλά λίγες ημέρες πριν από τις εκλογές του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (ΤΕΕ) στις 24 Νοεμβρίου.

     

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

    Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του!

     

    Μάλιστα, η τρόικα αντιλήφθηκε πως τα στοιχεία που της παρουσίαζαν οι ελληνικές κυβερνήσεις και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος (ΤΕΕ) ήταν εξωραϊσμένα και στην ουσία κίνησε τη διαδικασία που οδήγησε στη μελέτη Αυγητίδη.

     

    Η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί πως μέχρι το τέλος του χρόνου (πράγμα αδύνατο...) θα παρουσιάσει το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία έκλεισαν εν μέσω μνημονίου και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα!

     

    Σύμφωνα με τη μελέτη Αυγητίδη, το θεσμικό πλαίσιο για τους μηχανικούς είναι «εξαιρετικά απαρχαιωμένο» γιατί βασίζεται σε νομικά κείμενα κυρίως του 1930 και του 1934 «όταν η τεχνική εκπαίδευση και πρακτική ήταν πλήρως αδύνατο να προβλέψει τις τεχνικές εξελίξεις και ανάγκες που θα προέκυπταν έπειτα από 80 χρόνια».

     

    Είναι «εξαιρετικά αναποτελεσματικό» γιατί βασίζεται σε ρυθμίσεις οι οποίες έχουν ενταχθεί σε σειρά νομικών κειμένων που εφαρμόζονται κατά περίπτωση ενίοτε για την κάλυψη συγκεκριμένων αναγκών. Είναι «εξαιρετικά ανασφαλές» γιατί οι πλέον κρίσιμες προβλέψεις στηρίζονται σε εγκυκλίους του Πολεοδομικού Γραφείου Αθηνών, το οποίο με βάση την ελληνική νομοθεσία δεν έχει τη δυνατότητα να νομοθετεί, χωρίς προηγουμένως να έχει λάβει σχετική εξουσιοδότηση.

     

    Ο καθηγητής Αυγητίδης επισημαίνει στη μελέτη πως ορισμένες ειδικότητες μηχανικών έχουν «προνομιακή μεταχείριση σε βάρος κάποιων άλλων» χωρίς τα συγκεκριμένα προνόμια να δικαιολογούνται επαρκώς για επιστημονικούς ή άλλους λόγους. Αναφέρεται κυρίως στις ειδικότητες των πολιτικών μηχανικών και των ηλεκτρολόγων - μηχανολόγων μηχανικών, οι οποίες απολαμβάνουν προνόμια τα οποία δεν μοιράζονται με άλλες ειδικότητες, οι οποίες διαθέτουν αντίστοιχη ειδίκευση και γνώση.

    Με βάση τη μελέτη, θεωρείται επιβεβλημένη η ολοσχερής κατάργηση των διατάξεων του νόμου 4663/1930 «και όλων των σχετικών εγκυκλίων και η έκδοση ενός νέου νόμου, ο οποίος θα καθορίζει τις προϋποθέσεις για την απόκτηση του επαγγελματικού τίτλου του αρχιτέκτονα μηχανικού, του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού» και άλλων ειδικοτήτων.

     

    Ένας τέτοιος νόμος «θα επιλύσει τα ζητήματα νομιμότητας των εγκυκλίων και θα άρει τις υπάρχουσες αντινομίες και ασάφειες, καθορίζοντας τα ποιοτικά προσόντα που απαιτούνται για την απόκτηση του κάθε τίτλου (ακαδημαϊκοί τίτλοι, πείρα, εγγραφή σε επιμελητήριο κ.λπ.), περιγράφοντας παράλληλα το αντικείμενό του με βάση το γνωστικό αντικείμενο σπουδών της κάθε ειδικότητας.

     

    Το ρυθμιστικό πλαίσιο «θα μπορούσε να συμπληρωθεί με κανόνες δεοντολογίας και ευθύνης, κατά το πρότυπο των αντίστοιχων νόμων που ισχύουν σε Γερμανία και Γαλλία, οι οποίοι θα στοχεύουν στην αυτορύθμιση του επαγγέλματος με σκοπό την παροχή αρτιότερων υπηρεσιών προς όφελος του καταναλωτή και της δημόσιας ασφάλειας, χωρίς να εισάγουν περιορισμούς στην πρόσβαση στο επάγγελμα και στις υπηρεσίες, πλην των προβλέψεων για τα απαιτούμενα επαγγελματικά προσόντα, όπως αυτά υποδεικνύονται από τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης».

    Παράλληλα, «θα πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις της υφιστάμενης νομοθεσίας των ιδιωτικών ή και δημοσίων έργων ώστε να προσδιορισθεί με σαφήνεια ποιες δραστηριότητες στο πλαίσιο μελέτης, κατασκευής και επίβλεψης των έργων είναι κοινές για τις ανωτέρω ειδικότητες μηχανικών και ποιες αποκλειστικές, με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον (συνιστάμενο ιδίως στη δημόσια ασφάλεια και στη διαφύλαξη της πολιτιστικής κληρονομιάς)».

     

    Μέχρι να δημιουργηθεί το νέο θεσμικό πλαίσιο, στη μελέτη Αυγητίδη προτείνεται η κατάργηση σειράς διατάξεων (αναφέρονται σε αρκετές σελίδες) ώστε να αρθούν τα προνόμια ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών και να διευρυνθούν οι δραστηριότητες κάποιων άλλων ειδικοτήτων που στραγγαλίζονται επί δεκαετίες.

     

    Σημειώνεται πως η διοίκηση του ΤΕΕ απείχε στην ουσία από τη συζήτηση για τις αλλαγές στο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων.

    Μάλιστα, ο πρόεδρος του επιμελητηρίου Χρ. Σπίρτζης ζήτησε τον περασμένο Ιούλιο την πειθαρχική δίωξη του εκπροσώπου της Ενωτικής Κίνησης Χημικών Μηχανικών (που τάσσεται υπέρ των αλλαγών) Κ. Κρεμαλή με το επιχείρημα πως είναι άνθρωπος της τρόικας! Η Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ απέρριψε την πρόταση Σπίρτζη.

     

    Ο πρόεδρος του ΤΕΕ είχε ζητήσει νωρίτερα την αντικατάσταση του Κ. Κρεμαλή από την Εκτελεστική Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Χημικής Μηχανικής (EFCE) λόγω «εξωθεσμικής δραστηριότητάς του με την τρόικα», πρόταση που επίσης απορρίφθηκε. Όλα δείχνουν, πάντως, πως έπειτα από δεκαετίες κωλυσιεργίας ετοιμάζονται αλλαγές στο απαρχαιωμένο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων.

     

    Πηγή : http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1149668/mhhanikoi-ta-agkathia-sto-plaisio-leitoyrgias.html





    stathis.mp

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Δυστυχώς το επάγγελμα του Μηχανικού στην Ελλάδα αναπτύχθηκε σε μια αυστηρά συντεχνιακή λογική. Αυτό δεν ήταν βιώσιμο και τώρα καταρρέει. 

     

    Είναι λογικό όσοι έστησαν τη ζωή τους πάνω σε αυτό να διαμαρτύρονται, αλλά αυτό δεν αναιρεί το στρεβλό της κατάστασης και το αναπόφευκτο αδιέξοδο. 

     

    Πολλοί από τους "βολεμένους" προσπαθώντας να διατηρήσουν το προηγούμενο καθεστώς που τους ευνοεί προτείνουν λύσεις στη λογική ελέγχου του αριθμού των μηχανικών! Μα δεν βλέπετε πόσο προβληματικό είναι αυτό; Υπεραπλουστεύουμε τα πράγματα και υποβιβάζουμε ένα σοβαρότατο θέμα σε επίπεδο καφενείου.

    Ποιος και με τι κριτήρια θα καθορίσει τον αριθμό της κάθε ειδικότητας; Υπάρχει σήμερα ανάγκη για τεχνολόγους όπως τους εννοεί το ΤΕΕ; Που είναι το σχέδιο και η στρατηγική 10ετίας στα οποία θα βασιστεί κάτι τέτοιο;  Μπορεί να εφαρμοστεί κάτι τέτοιο σε συμφωνία με τις διεθνείς εξελίξεις στα θέματα αυτά ή θα μας απομονώσει ακόμη περισσότερο; 

     

    Δε λέω και μένα θα με βόλευε να πούνε π.χ. στην περιοχή που έχω το γραφείο μου δεν επιτρέπεται να ανοίξουν άλλα γραφεία, αλλά είναι αυτό χρήσιμο για την κοινωνία και την οικονομία; (που αν καταρρεύσει θα καταρρεύσω κι εγώ μαζί της)

     

    Κάποια στιγμή, μετά από 6χρόνια ύφεσης, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι τα πράγματα αλλάζουν ραγδαία και ότι θα πρέπει να προσαρμοστούμε στις νέες συνθήκες για να επιβιώσουμε!

     

    ps. Θα ήθελα να διευκρινίσει ο συνάδελφος παραπάνω, ποιος ακριβώς είναι ο λύκος;;

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

     

    ps. Θα ήθελα να διευκρινίσει ο συνάδελφος παραπάνω, ποιος ακριβώς είναι ο λύκος;;

    νομίζω ήμουν αρκετά αναλυτικός για να μην το αντιλαμβάνεσαι

    πάντως κανένας μηχανικός (ως επιστήμονας και μόνο ως επιστήμονας) ακόμα και από τους "ευνοημένους" ως σήμερα από το νομικό πλαίσιο

    Link to comment
    Share on other sites

    Από την εμπειρία που έχουμε τα τελευταία 4 χρόνια στην Ελλάδα για το ποιους ωφελούν οι "μεταρρυθμίσεις" που γίνονται ας καταλάβει ο καθένας ποιος είναι ο "λύκος" και γιατί χαίρεται...

    Οι δε απόφοιτοι ΤΕΙ ας μην βιαστούν να χαρούν ότι θα λυθούν τα προβλήματά τους διότι με λύπη μου σας ανακοινώνω ότι ο σκοπός των αλλαγών που προετοιμάζονται δεν είναι να άρουν τις όποιες αδικίες...

    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites

    Ας μην είμαστε αφελείς όλοι μας και ας προσπαθήσουμε να δούμε πίσω απο τις λέξεις και τις καλές προθέσεις των κυβερνώντων-τροϊκανών.

     

    Είμαι απο τους πρώτους που θα ήθελα να δώ δομικές και ουσιαστικές αλλαγές σε όλο τον τεχνικό επιστημονικό και μή κόσμο. Σίγουρα πάντως η κατα παραγγελία μελέτες απο άσχετους τους επαγγέλματος μας (νομικούς, οικονομολόγους κ.α.) δεν βοηθάει την επίλυση των μακρόχρονων στρεβλώσεων. Το μόνο σίγουρο όπως ανέφερε και ο Imhotep είναι ότι ξένα και εγχώρια συμφέροντα αποσκοπούν στην εξόντωση μας τόσο οικονομική όσο και φυσική. Είμαστε ελέυθεροι επαγγελματίες και δεν μπορούν να μας μειώσουν τον "μισθό" με μια απλή υπουργική απόφαση οπότε κατα τους "μελετητές" πρέπει να "αυτορυθμιστούμε" και όσο το δυνατό το γρηγορότερο... 

     

    Αν θέλουν κανονιστικό πλαίσιο ευρωπαικών χωρών βλέπε Γερμανία, Γαλλία συμφωνώ αλλά να πάρουμε όλο το πακέτο όχι μόνο τις ευθύνες αλλά και τις αντίστοιχες αμοιβές ... ναι κι εγώ τότε σαν Π.Μ. αν μου πούν θα κάνεις μόνο στατικά θα το δεχθώ αλλά να πληρώνομαι αντίστοιχα με τον Γερμανό και τον Γάλλο. Γιατί όταν  οι "ειδήμονες" αναφέρονται σε αυτές τις χώρες πάντα ξεχνούν να συμπληρώσουν στα λεγόμενα τους τις αμοιβές που απολαμβάνουν οι αντιστοιχοι συνάδελφοι...? 

     

    Και μίας και αναφέρθηκαν οι Γιατροί ας δούμε το παράδειγμα τους. Μέχρι πρότεινος δεν γνωρίζω αν ισχύει ακόμη, για να ανοίξει μια ιδιωτική κλινική θα έπρεπε το 51% των μετόχων να έιναι γιατροί. Γιατί δεν εφάρμοσαν κάτι ανάλογο και στην οικοδομή? Αντ' αυτού ο κάθε φραγκάτος άσχετος με το επάγγελμα (χασάπης, φούρναρης, κ.α.) τις 2 περασμένες δεκαετίες μπορούσε να το παίζει εργολάβος  και να σηκώνει οικοδομές. Και ας μην αναφέρουμαι το τί γινόταν όσοι συνάδελφοι είχαν την τύχη-ατυχία να δουλέψουν για έναν τέτοιο εργολάβο π.χ. να προσπαθείς να εξηγήσεις τα αυτονόητα και να μήν γίνουν "εκπτώσεις" στα σίδερα και ούτω καθ' εξης.

    Δείτε ακόμη τί γίνεται με την Υγεία γενικότερα, την υποβαθμίζουν συνεχώς και κλείνουν νοσοκομεία και κλινικές και απο την άλλη οι ιδιωτικές κλινικές ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια, τουλαχιστον εδώ στην περιοχή μου ο αριθμός των νεοανεγειρόμενων κλινικών είναι ανησυχητικός...

     

    Νομίζω το παραδειγμα με την δημόσια Υγεία είναι αυτό που αντικάτοπτρίζει επακριβώς το τί θέλουν να κάνουν με εμάς. Πείτε με γραφικό, εξάλλου  γραφικούς αποκαλούσαν  μέχρι και το 2010 και όσους υποστήριζαν οτι στην Ελλάδα έχει πετρέλαιο.

     

    Τέλος θα ήθελα να πετύχω τον μ@..κ@ που έγραψε οτι το επάγγελμα των μηχανικών είναι "κλειστό" και αν διαβάσετε παλιότερες "μελέτες" θα δείτε ότι το επάγγελμα του μηχανικού και του δικηγόρου είναι εξίσου κλειστό όπως των συμβολαιογράφων.

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Τα τελευταία σχόλια είναι όλα πολύ εύστοχα και γιά αυτό τους έδωσα και τον πόντο .

     

    Το πρόβλημα των μηχανικών είναι ότι η ευλογία της απεριόριστης υπογραφής του 60 και του 70 με τους λίγους μηχανικούς , έγινε η κατάρα του 2000 με την πληθώρα των μηχανικών .

     

    Ιδέες όπως η μείωση των εισακτέων γιατί μας βολεύει εμάς που έχουμε τελειώσει η είμαστε φοιτητές , οδηγούν ακόμη και στο εδώλιο του ΕΔΑΔ , αφού είναι απαράδεκτες . Ιδέες όπως η άρνηση αποδοχής των πτυχιούχων εξωτερικού , είναι επίσης απαράδεκτες και επικίνδυνες , αφού οδηγούν σε ανάλογες πρακτικές εναντίον όσων από εμάς θελήσουν να μεταναστεύσουν .

     

    Αρα τι μας μένει ? Δύο πράγματα . Το ένα είναι η συνένωση και η ειδίκευση που θα αντιστοιχεί σε επαγγελματικά δικαιώματα , όπου βέβαια όλοι θα κάνουν ότι ξέρουν καλά και όχι όλοι όλα . Αυτό θα μειώσει τον ανταγωνισμό , αφού οι ειδικευμένοι θα είναι λιγότεροι ανά πιθανό έργο .

     

    Το δεύτερο είναι ότι δεν πρέπει να χάνονται δουλειές , όπως γίνεται τώρα που υπάρχουν άπειρες κατασκευές μαγαζιών , είτε ΚΥΕ είτε όχι , όπου ΔΕΝ υπάρχει καμμία παρουσία μηχανικού και οι δουλειές γίνονται από μαστόρους όπως νάναι , όπου νάναι και ότι νάναι .

     

    Πρέπει λοιπόν να προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα και όχι η πραγματικότητα σε εμάς .

     

    Ο δράκος που αναφέρετε υπάρχει . Και είναι στην διεθνή λογική , ότι οι μεγάλες δουλειές πηγαίνουν στους μεγάλους .

     

    Το παιχνίδι είναι στις μικρές και στις μεσαίες . Εκεί πρέπει να προσαρμοστούμε .

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Συνάδελφοι.

    Μπορεί οι νόμοι να είναι του 1930 αλλά είναι γνωστοί και είναι νόμοι του Ελληνικού Κράτους (και βέβαια έχουν υποστεί τροποποιήσεις κατά καιρούς). Πάνω σ΄ αυτούς είχαν διαμορφωθεί τα Προγράμματα Σπουδών των Σχολών.

    Όσοι πέρασαν στις διάφορες Σχολές ήξεραν εκ των προτέρω τι θα σπουδάσουν, τι θα μπορούν να κάνουν και τι δικαιώματα θα έχουν.

    Πάνω σ΄ αυτούς τους νόμους οι Σχολές ετοιμάζουν τους μηχανικούς γιά να ανταποκρίνονται στα δικαιώματά τους και τις υποχρεώσεις τους. Εάν π.χ. ο νόμος προβλέπει την υπογραφή Τοπογραφικού από την Α΄ ειδικότητα, η Σχολή που τον καταρτίζει οφείλει να του μάθει να το κάνει.

    Είναι πέρα γιά πέρα ανήθικο να τροποποιείς τα δικαιώματα υπέρ του κλάδου σου και εναντίον των άλλων, μέ μιά τροπολογία της νύχτας και δεν θα έπρεπε να επικροτούμε τέτοιες πρακτικές επειδή μας συμφέρουν. Είμαστε και επιστήμονες και όχι μόνο επαγγελματίες.

    Αν η Πολιτεία διαπιστώσει οτι υπάρχει ανάγκη τροποποίησης των Νόμων, ας το κάνει με δημόσια διαβούλευση με όλους τους ενδιαφερόμενους στο φως της μέρας. Και να προσαρμόσει, αντίστοιχα, τα προγράμματα σπουδών των Σχολών.

    Edited by Chris_p
    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Άλλος ένας πονηρός εκσυγχρονιστής

     

    Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά.

     

    Τι εννοεί ο κύριος αυτός;

    Σε ποιά βάση να δοθούν τα επαγγελματικά δικαιώματα κατ΄ αρχήν. Μήπως και σε ανυπόλοιπτα ιδιωτικά πολυτεχνεία, κολλέγια και ΙΕΚ;

    "ίχνος στην αγορά'  αναφέρει και όχι την επάρκεια στο αντικείμενό του. Η "αγορά" (ξέρετε ποιός είναι) είναι ο κριτής και ο απονεμητής Ε.Δ..

    Ευχαριστώ δεν τσιμπάω πονηρέ!

    • Upvote 3
    Link to comment
    Share on other sites

    Από την εμπειρία που έχουμε τα τελευταία 4 χρόνια στην Ελλάδα για το ποιους ωφελούν οι "μεταρρυθμίσεις" που γίνονται ας καταλάβει ο καθένας ποιος είναι ο "λύκος" και γιατί χαίρεται...

    Οι δε απόφοιτοι ΤΕΙ ας μην βιαστούν να χαρούν ότι θα λυθούν τα προβλήματά τους διότι με λύπη μου σας ανακοινώνω ότι ο σκοπός των αλλαγών που προετοιμάζονται δεν είναι να άρουν τις όποιες αδικίες...

    Όντως ο σκοπός δεν είναι η άρση των αδικιών. Είναι όμως η διάλυση των συντεχνιών και η απελευθέρωση των επαγγελμάτων. Και αυτό θα ξεκαθαρίσει τα πράγματα. 

     

    Δεν είμαστε αφελείς για να θεωρήσουμε ότι ξαφνικά η τρόικα ήρθε να δικαιώσει τους Μηχανικούς ΤΕ. Όμως πίστεψε με η δημιουργία ενός πλαισίου είναι καλύτερη από την ανυπαρξία οποιουδήποτε πλαισίου για τους Μηχανικούς ΤΕ, ακόμη κι αν ζημιωθούν από αυτό. Επιπλέον είναι πολύ καλύτερο από την αντικατάσταση της νομοθετικής και εκτελεστικής εξουσίας από το ΤΕΕ και άλλες συντεχνίες, πρακτικές αντισυνταγματικές και αντιδημοκρατικές με τη συνενοχή πολλών. Φτάσαμε να καθορίζει το ΤΕΕ και οι όμοιοι του τα επαγγελματικά δικαιώματα των Μηχανικών ΤΕ. Τώρα όμως, η πραγματικότητα δείχνει ότι αυτό που δεν έγινε επί 40 χρόνια στον τεχνικό χώρο, θα γίνει τώρα με βίαιο τρόπο. 

     

    Ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του. Δε λέω θα υπάρξουν και παράπλευρες απώλειες αλλά έτσι είναι η ζωή.. 

    Edited by Allobar
    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites

    α) Εχω την εντύπωση οτι και η Τροικα και πολλοί άλλοι γνωρίζουν οτι τέτοια θέματα δεν λύνονται σε μια μέρα και σίγουρα ούτε σε μία γενιά. Θεωρώ λοιπόν οτι η φαγωμάρα έχει επικοινωνιακό χαρακτήρα.

     

    β) Στρεβλώσεις υπάρχουν αλλα όπως σωστά ειπώθηκε δεν έχουν να κάνουν μόνο με τους μηχανικούς αλλά και με τους εργολάβους και το κράτος (Ακόμα να γίνει το Μητρώο Κατασκευαστών)

     

    γ) Υπερβάσεις αρμοδιοτήτων υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν όσο θα υπάρχουν ελεύθεροι επαγγελματίες. Οταν θα γίνουμε και εαν γίνουμε εταιρίες μηχανικών θα αυτο-καταργηθούν απο μόνες τους.

     

    δ) Με την δημιουργία εταιριών γνωρίζει το κράτος οτι οι αμοιβές θα πάνε πάνω κατα 40-50% όπως σε όλο τον κόσμο (overhead). Ας εναρμονίσει λοιπόν απο τώρα τα τιμολόγια και να βάλει στο συρτάρι την απελευθέρωση αμοιβών.

     

    ε) Απο την ημέρα που θα γίνουν εταιρίες και μέσα σε 2 χρόνια θα υπάρξουν συνεννοήσεις και οι εκπτώσεις θα κυμαίνονται μεταξύ 5-10%.

     

    ζ) Με την ίδρυση των εταιριών τα έσοδα στα ταμεία θα πέσουν κάτω απο 50%. Επίσης επειδή θα γίνουν ΑΕ θα χάσουν μεγάλο ποσοστό φορολογικών εσόδων. Επιπλέον δεν με εμποδίζει κανένας να έχω έδρα στην Βουλγαρία και να του κάνω τριγωνικό τιμολόγιο μέσω offshore όπως γίνετε ήδη με τα ξένα γραφεία. 

     

    η) Εαν ιδρυθούν εταιρίες θα γίνουν την επόμενη μέρα μελετο-κατασκευαστικές και θα χάσει στα τιμολόγια η μάνα το παιδί και το παιδί την μάνα. 

     

    θ) Η κυρία Μαριγούλα δεν θα ξανακτίσει σπίτι ποτέ με τέτοιες αμοιβές. Βέβαια η κυρία Μαριγούλα στο εξωτερικό δεν χτίζει, δεν παίρνει δάνειο και δεν πληρώνει τσιμέντα. Θα μου πείτε γιατί χτίζει τώρα? ΟΧΙ.

     

    Επειδή ο Στουρνάρας και οι λοιποί εκτός του εισηγητή τα γνωρίζουν αυτά τι θα γίνει,

     

    α) Θα αφήσουν 2-4 χρόνια το θέμα μέχρι να αυτοδιαλυθεί η αγορά (θα φύγουν και ενα 30% προς τα έξω). Θα σηκώσουν 10 γραφεία με δικά τους παιδιά και σε 5 χρόνια θα παρακαλάνε τα πανεπιστήμια να πάρουν φοιτητές με βάση το 5.   

     

    β) Δεν θα κάνουν τίποτα διότι το θέμα των μηχανικών είναι γελοίο για να πάρεις το πολιτικό κόστος όταν σε περιμένουν άλλα και δυσκολότερα.

     

    γ) Επειδή έχω μια αμυδρή βέβαια υπόνοια οτι όλοι οι παραπάνω είναι μικρά παιδάκια μπροστά στις δυνάμεις της αγοράς (μεγάλα παιδάκια) μάλλον με το ελάχιστο τράβηγμα του αυτιού θα ξαναμπούν στο καβούκι τους. Υποθέτω τώρα δεν ξέρω.   

    • Upvote 3
    Link to comment
    Share on other sites

    Δεν με νοιάζει ποιος θα αλλάξει τη κατάσταση στο κλάδο μου, εδώ που φτάσαμε όμως, αρκεί να αλλάξει! 

    Μακάρι να αλλάξουν τα πράγματα όσο το δυνατόν πιο γρήγορα και με όσο το δυνατόν λιγότερη συμμετοχή του ΤΕΕ.

    Για να μην πω με όσο το δυνατόν λιγότερη συμμετοχή των μηχανικών γενικότερα μιας και έχουμε αποδείξει την ανικανότητα μας σε τέτοιες διαδικασίες.

    Ποιος Αρχιτέκτων θα δεχόταν να σταματήσει να υπογράφει στατικά, Πολιτικός μηχανικός αρχιτεκτονικά, Μηχανολόγος ηλεκτρολογικά και Ηλεκτρολόγος Μηχανολογικά ??? Για να μη αναρωτηθώ για τα περιβαλλοντικά, τα ΠΕΑ, τις ρυθμίσεις αυθαιρέτων...

    Μόνοι μας τα καταφέραμε αυτά τα χάλια και ως νέος μηχανικός δεν με απασχολεί στο ελάχιστο αν ξεβολεύονται κάποιοι συνάδελφοι μου που εκμεταλλεύονται τα συντεχνιακά τους κέρδη από το παρελθόν.

    Edited by TomA
    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.