Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural

  • Τρεις προσφυγές για την προστασία των επαγγελματικών δικαιωμάτων των μηχανικών


    Το ΤΕΕ κατά τη νομοθεσία είναι νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου και αποτελεί την επαγγελματική οργάνωση των διπλωματούχων των Πολυτεχνικών Σχολών της χώρας, άρα το μόνο κατάλληλο κρατικό όργανο να κρίνει θέματα επαγγελματικών προσόντων τους.

     

    Τη συστηματική παραβίαση της οδηγίας 2005/36/ΕΚ σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων, κατήγγειλε ο πρόεδρος του ΤΕΕ Χρήστος Σπίρτζης με τρεις προσφυγές ενώπιον της Επιτροπής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ζητώντας την άμεση και σαφή προστασία των επαγγελματικών δικαιωμάτων των μηχανικών.

     

    Με τις τρεις προσφυγές το ΤΕΕ στρέφεται κατά: α) του ελληνικού Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, β) της Ιταλικής Δημοκρατίας και γ) του Ηνωμένου Βασιλείου αντίστοιχα. Ειδικότερα το ΤΕΕ τεκμηριώνει στις προσφυγές του ότι:

     

    -H Ελλάδα δεν έχει μεταφέρει ορθά στην εσωτερική έννομη τάξη την Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Σεπτεμβρίου 2005, αναφορικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων. Στο «Συμβούλιο Αναγνωρίσεως Επαγγελματικών Προσόντων» του Υπουργείου Παιδείας, μόνον ένα από τα μέλη του εκπροσωπεί το ΤΕΕ, ενώ τα υπόλοιπα έξι δεν έχουν σχέση με την άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού και, επομένως, καλούνται να αποφανθούν επί θέματος το οποίο δεν γνωρίζουν, ελλείψει σχετικής επαγγελματικής κατάρτισης, με συνέπεια να βρίσκονται σε πλήρη αδυναμία να προβούν σε ορθή κρίση και να επιβάλουν, αν είναι αναγκαίο, τα κατάλληλα αντισταθμιστικά μέτρα.

     

    -H Ιταλική Δημοκρατία δεν ελέγχει αποτελεσματικά τα πτυχία που χορηγούνται από συγκριμένα εκπαιδευτικά ιδρύματα στο έδαφός της, με αποτέλεσμα να ενεργεί κατά παράβαση της υποχρέωσης τήρησης των ελάχιστων όρων εκπαίδευσης, σύμφωνα με τις διατάξεις της Οδηγίας.

     

    -To Ηνωμένο Βασίλειο δεν ελέγχει επαρκώς την ποιότητα των πτυχίων μηχανικών που απονέμονται από εκπαιδευτικά ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης που είναι εγκατεστημένα στην επικράτειά του, ενώ βεβαιώνει ότι συγκεκριμένα προσόντα παρέχουν πρόσβαση στο επάγγελμα αυτό, στην πράξη, η άσκηση του επαγγέλματος μόνο με τα προσόντα αυτά, δεν είναι δυνατή ούτε στην επικράτειά του.

     

    Να εφαρμοστεί ορθά η Ευρωπαϊκή Οδηγία από το ελληνικό υπουργείο Παιδείας

     

    Στην περίπτωση του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων το ΤΕΕ καταγγέλλει ότι η Ελλάδα δεν έχει μεταφέρει ορθά στην εσωτερική έννομη τάξη την Οδηγία 2005/36/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Σεπτεμβρίου 2005, αναφορικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων. Ειδικότερα, το πρόβλημα εστιάζεται στον καθορισμό της εθνικής αρχής που είναι αρμόδια να δέχεται τις αιτήσεις των ενδιαφερομένων, μεταξύ άλλων για την άσκηση του κατοχυρωμένου στην Ελλάδα επαγγέλματος του μηχανικού και να εκδίδει τις αποφάσεις αναγνώρισης των επαγγελματικών προσόντων με βάση το γενικό σύστημα αναγνώρισης των επαγγελματικών προσόντων που θέτει η Οδηγία. Ως τέτοια αρμόδια αρχή, η Ελλάδα όρισε με το ΠΔ 38/2010, το «Συμβούλιο Αναγνωρίσεως Επαγγελματικών Προσόντων» του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, το οποίο απαρτίζεται από επτά μέλη. Ωστόσο, όταν το όργανο αυτό κρίνει αιτήσεις αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων μηχανικών, μόνον ένα από τα μέλη του εκπροσωπεί το ΤΕΕ, ενώ τα υπόλοιπα έξι δεν έχουν σχέση με την άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού και, επομένως, καλούνται να αποφανθούν επί θέματος το οποίο δεν γνωρίζουν, ελλείψει σχετικής επαγγελματικής κατάρτισης, με συνέπεια να βρίσκονται σε πλήρη αδυναμία να προβούν σε ορθή κρίση και να επιβάλουν, αν είναι αναγκαίο, τα κατάλληλα αντισταθμιστικά μέτρα. Την ίδια ώρα, το ΤΕΕ, ενώ κατά τη νομοθεσία είναι νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου και αποτελεί την επαγγελματική οργάνωση των διπλωματούχων των Πολυτεχνικών Σχολών της χώρας, άρα το μόνο κατάλληλο κρατικό όργανο να κρίνει θέματα επαγγελματικών προσόντων αυτών, παραμένει αποξενωμένο από τη διαδικασία. Επιπλέον, το αγνοεί συστηματικά τις εισηγήσεις του μέλους του ΤΕΕ, οι οποίες βασίζονται σε επαγγελματικά κριτήρια, μεταξύ άλλων ως προς την ανάγκη επιβολής αντισταθμιστικών μέτρων σε αιτούντες, οι οποίοι ζητούν να εγγραφούν στο μητρώο του ΤΕΕ, χωρίς, όμως, κατά την άποψη του ΤΕΕ, να έχουν επαρκή επαγγελματικά προσόντα για να ασκούν το επάγγελμα του μηχανικού στην Ελλάδα.

     

    Αποτέλεσμα αυτού είναι ότι, σύμφωνα με το σύστημα αναγνώρισης που κατοχυρώνει η Οδηγία, το ΤΕΕ, παρά την αντίθεσή του, είναι υποχρεωμένο να εγγράφει στο μητρώο του και κατά συνέπεια να αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού στην Ελλάδα, επαγγελματίες που δεν πληρούν τα προσόντα εγγραφής, κατά παραβίαση του γράμματος και του πνεύματος της Οδηγίας, αφού οι αιτήσεις τους έχουν εξεταστεί από «αρμόδια αρχή», που δεν έχει τη δυνατότητα να προβεί σε τέτοιον έλεγχο.

     

    Όπως επισημαίνει το ΤΕΕ στην προσφυγή του, το Π.Δ. 38/2010 (ΦΕΚ 78 Α’, Παράρτημα Ι), με το οποίο η Ελληνική νομοθεσία εναρμονίσθηκε με την Οδηγία αρχικά στο άρθρο 54, παράγραφος 5, προέβλεπε ότι το ΤΕΕ θα ασκούσε από 1.1.2013 την αρμοδιότητα αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων. Ωστόσο, το διάταγμα αυτό τροποποιήθηκε, από 12.11.2012, με την Παράγραφο Θ, Υποπαράγραφο Θ.16 του άρθρου πρώτου του Ν. 4093/2012 (ΦΕΚ 222 Α’, Παράρτημα ΙΙ), η παράγραφος 5 του άρθρου 54 καταργήθηκε και η σχετική αρμοδιότητα παρέμεινε στο ΣΑΕΠ, προκειμένου να αντιμετωπιστούν, όπως αναφέρεται στην εισηγητική έκθεση, όλες οι περιπτώσεις ενιαία. Και μόνον όμως η αιτιολογία αυτή της νέας διάταξης καταδεικνύει την παραβίαση, εκ μέρους της Ελλάδας, της Οδηγίας: Η «ενιαία» αντιμετώπιση, δηλαδή η αντιμετώπιση από το ίδιο συλλογικό όργανο, με την ίδια ουσιωδώς σύνθεση, όλων των, εκ του νόμου και εκ των πραγμάτων ανομοιογενών περιπτώσεων αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων, την οποία επιδιώκει η νέα διάταξη καταργώντας την παλιά, οδηγεί σε πλήρη στρέβλωση και παραβίαση του γράμματος και του πνεύματος της Οδηγίας.

    Κατά το ΤΕΕ, η εν λόγω διάταξη του Ν. 4093/12 παραβιάζει την οδηγία καθώς είναι σαφές από το γράμμα και το πνεύμα του νομοθέτη της Ένωσης ότι στην περίπτωση αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων του νομοθετικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος του μηχανικού, τα κράτη μέλη, όταν κατά την εσωτερική τους νομοθεσία υφίσταται αρχή ή οργανισμός με αποκλειστική αρμοδιότητα, μεταξύ άλλων, τον έλεγχο του επαγγέλματος του μηχανικού, την εγγύηση του επιπέδου των σχετικών υπηρεσιών, τη χορήγηση των σχετικών αδειών και την τήρηση του μητρώου, είναι κατ’ αρχήν υποχρεωμένα να ορίσουν αυτή την αρχή ή τον οργανισμό, ως «αρμόδια αρχή». Σε κάθε πάντως περίπτωση, πρέπει να γίνει δεκτό ότι η Οδηγία, όταν τίθεται θέμα αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων μηχανικών, δεν επιτρέπει να ορίζεται ως «αρμόδια αρχή» συλλογικό όργανο, όπως είναι το ΣΑΕΠ, το οποίο απαρτίζεται κατά πλειοψηφία από πρόσωπα που δεν έχουν την απαιτούμενη επαγγελματική κατάρτιση και εμπειρία. Τα δεδομένα αυτά τεκμηριώνουν την άποψη του ΤΕΕ ότι η Ελλάδα έχει μεταφέρει πλημμελώς την οδηγία 2005/36/ΕΚ, γι’ αυτό και ζητά την παρέμβαση της Επιτροπής της ΕΕ.

     

    Η Ιταλία δεν ελέγχει αποτελεσματικά τα πτυχία συγκεκριμένων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της

     

    Σε ότι αφορά την προσφυγή κατά της Ιταλικής Δημοκρατίας, υπογραμμίζεται ότι δεν τηρείται η υποχρέωση που έχει αναλάβει η γειτονική χώρα αναφορικά με την εφαρμογή – και εντός των συνόρων της - των ελάχιστων όρων εκπαίδευσης αρχιτέκτονα, όπως αυτοί έχουν συμφωνηθεί μεταξύ των κρατών μελών και αποτυπώνονται στο άρθρο 46 της Οδηγίας. Η υποχρέωση αυτή συνίσταται στην εξασφάλιση, μεταξύ άλλων, ότι η εκπαίδευση αρχιτέκτονα που οδηγεί στην απονομή ενός από τα πτυχία του Παραρτήματος V στο έδαφος κάθε κράτους μέλους, είναι τουλάχιστον τετραετής πανεπιστημιακού επιπέδου, με πρωταρχικό αντικείμενο την αρχιτεκτονική. Παραβίαση που έχει ως αποτέλεσμα το ΤΕΕ, να υποχρεώνεται, χωρίς να μπορεί να προχωρήσει σε έλεγχο ουσίας, να αναγνωρίσει αυτόματα, κάθε φορά που υποβάλλεται σχετική αίτηση, τον τίτλο εκπαίδευσης που έχει χορηγηθεί από τις Ιταλικές αρχές και επιτρέπει στον κάτοχο την ανάληψη επαγγελματικών δραστηριοτήτων αρχιτέκτονα, ακόμη και όταν ο τίτλος σπουδών δεν πληροί τους ελάχιστους όρους εκπαίδευσης αρχιτέκτονα. Με άλλα λόγια, η Ιταλική Δημοκρατία δεν ελέγχει αποτελεσματικά τα πτυχία που χορηγούνται από συγκριμένα εκπαιδευτικά ιδρύματα στο έδαφός της, με αποτέλεσμα να ενεργεί κατά παράβαση της υποχρέωσης τήρησης των ελάχιστων όρων εκπαίδευσης, σύμφωνα με τις διατάξεις της Οδηγίας.

     

    Το Ηνωμένο Βασίλειο αποδέχεται πτυχία, χωρίς επαρκή και ουσιαστική εκπαίδευση μηχανικών

     

    Σε ότι αφορά το Ηνωμένο Βασίλειο, το ΤΕΕ καταγγέλλει ότι αφενός, δεν ελέγχει επαρκώς την ποιότητα των πτυχίων μηχανικών που απονέμονται από εκπαιδευτικά ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης που είναι εγκατεστημένα στην επικράτειά του, ενώ βεβαιώνει ότι συγκεκριμένα προσόντα παρέχουν πρόσβαση στο επάγγελμα αυτό, στην πράξη, η άσκηση του επαγγέλματος μόνο με τα προσόντα αυτά, δεν είναι δυνατή ούτε στην επικράτειά του!

     

    Συνεπώς, το Ηνωμένο Βασίλειο με την πρακτική αυτή καταστρατηγεί συστηματικά την Οδηγία 2005/36/ΕΚ σχετικά με την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων. Επιπλέον, το Ηνωμένο Βασίλειο κάνει δεκτά για πρόσβαση στο επάγγελμα του μηχανικού πτυχία τα οποία ουδόλως πληρούν την ελάχιστη προϋπόθεση της επαρκούς και ουσιαστικής εκπαίδευσης μηχανικών. Και τούτο διότι οι σπουδές που αντιστοιχούν στα πτυχία αυτά δεν έχουν γίνει εξ ολοκλήρου στο Ηνωμένο Βασίλειο αλλά σε σχολές εγκατεστημένες στην Ελλάδα, στις οποίες, όμως, η παρεχόμενη εκπαίδευση δεν ανταποκρίνεται στο ελάχιστο περιεχόμενο σπουδών που απαιτείται προκειμένου να απονεμηθούν τα αντίστοιχα πτυχία. Παρόλα αυτά, τα εκπαιδευτικά ιδρύματα του Ηνωμένου Βασιλείου προσμετρούν στα απαιτούμενα έτη σπουδών και τα έτη σπουδών που έχουν γίνει στις ελληνικές σχολές, με την εσφαλμένη εκτίμηση ότι η παρεχόμενη γνώση σε αυτές αναπληρώνει επαρκώς τη γνώση που παρέχεται στο Ηνωμένο Βασίλειο κατά τα αντίστοιχα έτη, τα οποία «χάνουν» όσοι σπουδάζουν στις σχολές που έχουν ιδρυθεί «ελέω» Βρετανικών ανώτατων σχολών. Ειδικότερα, όπως αναφέρεται στην καταγγελία, οι πτυχιούχοι ναυπηγοί μηχανολόγοι μηχανικοί αποκτούν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα στο Ηνωμένο Βασίλειο όχι με την απόκτηση του πτυχίου τους αλλά αφού γίνουν μέλη της RINA ως «Chartered Engineers». Κατ’ εξαίρεση, για να αποκτήσουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα οι συγκεκριμένοι πτυχιούχοι, πρέπει να έχουν επιπλέον «επαγγελματική ικανότητα» («professional competence»).

     

    Συνεπώς, στο Ηνωμένο Βασίλειο, υπάρχουν δύο κατηγορίες ναυπηγών μηχανολόγων μηχανικών που έχουν τα απαιτούμενα επαγγελματικά προσόντα για να ασκούν το επάγγελμα. Όμως, ενώ η πρώτη κατηγορία των Chartered Engineers είναι πλήρως ρυθμιζόμενη νομοθετικά και ακολουθεί μια τυπική διαδικασία, η δεύτερη είναι εντελώς αόριστη, αφού δεν προσδιορίζεται με σαφήνεια τι είδους και τι επιπέδου επαγγελματική ικανότητα απαιτείται και ποια χαρακτηριστικά πρέπει να έχει αυτή, προκειμένου να θεωρείται επαρκής για την πρόσβαση στο επάγγελμα. Το αποτέλεσμα είναι ότι στη δεύτερη αυτή κατηγορία εμπίπτουν κατ’ αποτέλεσμα όλοι οι πτυχιούχοι ναυπηγοί μηχανολόγοι μηχανικοί που αποφοιτούν από Πανεπιστήμια του Ηνωμένου Βασιλείου και δεν είναι Chartered Engineers. Με βάση την Βρετανική αυτή νομοθετική αοριστία, οι συγκεκριμένοι πτυχιούχοι, εφόσον δεν αποκτούν μεταπτυχιακό τίτλο και, επομένως, δεν μπορούν να γίνουν Chartered Engineers, δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση στο επάγγελμα του ναυπηγού στο Ηνωμένο Βασίλειο και αναγκάζονται να αναζητήσουν εργασία σε άλλα κράτη μέλη ! Ακόμη και αν η πρακτική αυτή, δεν παραβιάζει το γράμμα, σίγουρα όμως παραβιάζει το πνεύμα της Κοινοτικής Οδηγίας, σύμφωνα με το οποίο επαγγελματικά προσόντα που έχουν αποκτηθεί σε κράτος μέλος αναγνωρίζονται σε άλλο κράτος μέλος μόνον όταν αυτά οδηγούν πράγματι στην άσκηση του συγκεκριμένου επαγγέλματος στο κράτος μέλος καταγωγής.

     

    Κατά συνέπεια, υπογραμμίζει το ΤΕΕ, η Επιτροπή της ΕΕ θα πρέπει να αναγνωρίσει ότι το Ηνωμένο Βασίλειο, διατηρώντας ηθελημένα τη νομοθετική αυτή ασάφεια και δημιουργώντας, στην πράξη, δύο κατηγορίες ναυπηγών (μία για το εσωτερικό και μία προς «εξαγωγή») παραβιάζει την Οδηγία

    2005/26/ΕΚ.

     

    Πηγή: http://portal.tee.gr/





    Engineer

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Δηλαδή οι συνάδελφοι που δουλεύουν τώρα στις Αραβικές χώρες πρέπει να τους εξετάσουν στα Αραβικά ? Μήπως να μάθουν και την Σαρία ?

     

    Μήπως οι άλλες χώρες της ΕΕ έχουν ΗΔΗ σοβαρές εξετάσεις ?

    Link to comment
    Share on other sites

    Θεωρώ πως ο μηχανικός πρέπει να γνωρίζει την τοπική γλώσσα προκειμένου να είναι σε θέση να διαβάσει την τοπική νομοθεσία καθώς, να συντάξει μελέτες και να κάνει αιτήσεις στις υπηρεσίες.

     

    Αυτό είναι ανεξάρτητο από το επίπεδο των εξετάσεων σε κάθε χώρα. Όποιος θέλει να εργαστεί στην Ελλάδα θα πρέπει να δώσει τις ίδιες εξετάσεις που δώσαμε εμείς.

    Όποιος θέλει να εργαστεί στην Αγγλία θα πρέπει ομοίως να δώσει εξετάσεις αντίστοιχου επιπέδου. Δεν αδικείται έτσι κανένας, όχι όπως τώρα που μπορεί κάποιος να "αγοράσει" την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος στις γνωστές χώρες και μετά να το ασκήσει σε όποια χώρα θέλει.

     

    Αν ενδιαφέρεται να πάει ως υπάλληλος σε τεχνική εταιρεία χωρίς άδεια ασκήσεως επαγγέλματος προφανώς και μπορεί, όπως γίνεται και σήμερα, να προσληφθεί ως υπάλληλος γραφείο και να κάνει τεχνικές μελέτες ή επίβλεψη με υπογραφή άλλου. Να θυμίσω πως τώρα που καταθέτουν πολλοί συνάδελφοι σφραγίδες (κλείνουν τα βιβλία τους και διαγράφονται από το ΤΣΜΕΔΕ) συνεχίζουν με αυτό τον τρόπο την δουλειά τους.

    Link to comment
    Share on other sites

    Αυτή η νοοτροπία μας έχει φτάσει εκεί που είμαστε τώρα. Μία εξέταση ακόμα και; Λύσαμε όλα τα προβλήματα μας; Τους Έλληνες μηχανικούς που θα πρέπει να δίνουν εξετάσεις στα Γερμανικά, Γαλλικά, Ολλανδικά κτλ τους σκεφτόμαστε ή να διαφυλάξουμε μόνο τη πάρτη μας εδώ μας ενδιαφέρει;

     

    Θα πρέπει ο καθένας μας να ελέγχεται από την ποιότητα της δουλειάς του, και μάλιστα σε τακτά διαστήματα. Τι να το κάνεις αν γράφει κάποιος καλά σε 1 εξέταση αλλά οι μελέτες με την υπογραφή του είναι για κλάματα ή υπογράφει ΠΕΑ & ΥΔΕ όπως να ΄ναι για να τσιμπήσει ένα χαρτζιλίκι; 'Η μήπως όσοι ξέρουν άριστα την Ελληνική νομοθεσία δεν κάνουν τα παραπάνω;

    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Τι εξετάσεις να δώσει ? Τα οκτάωρα που ήταν μέχρι το 70 , η την χειραψία που είναι τώρα ?

     

    Το έγραψα και πριν . Το τεε διέλυσε τις εξετάσεις γιά να βολέψει κόσμο και τώρα σφυρίζει αδιάφορα .

    Δες στα μητρώα μελών τι περίεργες ειδικότητες δίνει .

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Βρε sdim, δεν πήγες 5 χρόνια θες να τα ακυρώσεις? Στην τελική δεν το καταλαβαίνω, όταν κάποιος τελειώνει μία σχολή πανεπιστημίου και παίρνει πτυχίο γιατί πρέπει να τον ξαναεξετάζουν? Και ποιοι είναι αυτοί, το ΤΕΕ? Για να παίρνουν τα παράβολα? Αφού το ΤΣΜΕΔΕ πελάτες θέλει σιγά μην έχει κοπεί ποτέ κανένας στην ιστορία...

     

    Δηλάδή ο άλλος θα έχει εργαστεί σε Αγγλίες και Γερμανίες σε τεράστια έργα και θα έρθει το ΤΕΕ να τον εξετάσει για να φτιάχνει σπιτιάκια και δηλώσεις στην Ελλαδίτσα.... Μιλάμε για ανέκδοτο....

     

    Τον οικονομολόγο τον εξετάζει κανείς όταν τελειώνει την ΑΣΟΕΕ? Οχι, αλλά έχετε φάει το παραμυθάκι των πιστοποιήσεων και των εξετάσεων και μάλλον σας τρώει ο κώλος σας να δίνετε παράβολα και να σας μειώνει ο καθένας. Κριτήριο είναι η δουλειά του καθενός και όχι άχρηστα χαρτάκια για κορνίζα και σουβλακοτύλιγμα που θέλουν να σας περάσουν... Αν νομίζετε ότι έτσι θα βγουν από την άκρη κάποιοι και θα μείνουν οι δουλειές σε σας, είστε πολύ γελασμένοι...

    Ασε που ποτέ (ευτυχώς η παράνοια στην ελλάδα έχει όρια ακόμη) μα ποτέ δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο, αλλά το συζητάμε να περνάει η ώρα...

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Δεν είναι θέμα το τι κάνει ο απόφοιτος της ΑΣΟΕΕ. Θεωρώ γελείο να συζητάμε για εξετάσεις όταν το ΤΕΕ αδυνατούσε και μάλλον μέχρι στιγμής αδυνατεί να διεξάγει εξετάσεις ενεργειακών επιθεωρητών.

     

    Ακόμα και να θεσπιστούν εξετάσεις γραπτές θα γίνουν μόνο για να τα νεοεισερχόμενα μέλη, δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνουν για όλους.

     

    Όσο για αυτούς που πάνε στο εξωτερικό. Θεωρώ στάνταρ οτι πρέπει να ξέρεις καλά την γλώσσα. Όσο για την νομοθεσία που υπάρχει, πιστεύω μαθένεται σιγά σιγά. Αφού πρώτα θα πάρουν κάποιον σε εταιρεία για βοηθό μηχανικού, μετά θα μαθαίνει με αργούς ρυθμούς τι παίζει και μετά από κάποια χρόνια λογικά ο μηχανικός θα είναι και γνώστης της εκάστοτε νομοθεσίας της κάθε χώρας. Αυτά μαθαίνονται περισσότερο με την πράξη και την εφαρμογή, όχι τόσο παπαγαλέ.

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Ποτε δεν καταλαβα γιατι να ξερει το νομικο πλαισιο ο μηχανικος και μαλιστα να εξετεζεται κ σε αυτο !! αλλη ειναι η δουλεια μας, το νομικο πλαισιο να το γνωριζουμε αναλογα με την θεση που κατεχει ο μηχανικος κ αρα θα πρεπει να ξερει συγκεκριμενη νομοθεσια.

     

    Για να γινει ολο αυτο ομως, θα πρεπει να σταματησει το πανηγυρακι του υπερ-μηχανικου Ελληνα μου ολα τα σφαζει κ τα μαχαιρωνει σε μελετες απο ΠΕΑ, ενεργειακα μεχρι περιβαλλοντικα, τελος εκαστος στο ειδος του κ το ειδος θα πρεπει να εχει συγκεκριμενα προνομια κ οχι να υπερκαλυπτει αλλες ειδικοτητες :)

     

    Αλλα δεν μπορουμε να συγκρινουμε την αγορα για μηχανικους για Ελλαδα κ Ευρωπη, οι εταιριες εχουν αλλες απαιτησεις κ δεν ζητανε υπαλληλους που γνωριζουν τα παντα ολα αλλα ειναι καλοι στο κομματι της δουλειας που θελει η εταιρεια κ τους πληρωνει αναλογα.

    Edited by george_RES
    Link to comment
    Share on other sites

    @ikaros13

    Και εγώ το θεωρώ παράλογο συνέχεια να δίνουμε εξετάσεις και πιστοποιήσεις ιδιαίτερα από την στιγμή που έχει ολοκληρώσει ένα πρόγραμμα σπουδών υψηλού επιπέδου, είτε στην Ελλάδα είτε στο εξωτερικό.

    Από την στιγμή όμως που δίνουν εξετάσεις π.χ. οι γιατροί στον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ), δεν μπορώ να απαιτήσω εξαίρεση για τον κλάδο μας.

     

    Οι λόγοι που θα εκτιμούσα σωστές και αντικειμενικές εξετάσεις είναι για να περιορίσουμε την είσοδο στην αγορά ανθρώπων με "αγορασμένα" διπλώματα. Μην νομίζετε πως συμβαίνει σε ελάχιστες χώρες. Συμβαίνει και στην Ελλάδα, στην Αγγλία και στην Αμερική. Το μόνο που αλλάζει είναι η ταρίφα. Λέω "να περιορίσουμε" και όχι "να σταματήσουμε" επειδή δυστυχώς κάποιοι βρίσκουν τρόπους να παρακάμψουν τις εξετάσεις.

    Ένας ακόμα λόγος που θα ήταν καλό να δίνονται εξετάσεις είναι για περιορισμό των "λαθρομηχανικών". Έστω πως κλείνει κάποιος βιβλία και νοικιάζει σφραγίδα μηχανικού από την Βουλγαρία για να βγάζει άδειες στην Ελλάδα. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει τρόπος να προστατευτούμε από αυτό το φαινόμενο. Ρώτησε μηχανικούς στην βόρεια Ελλάδα και ίσως κάποιοι να ξέρουν περί τίνος μιλάω.

     

    Πιθανότατα όντως να μην γίνει ποτέ κάτι τέτοιο αλλά στην Ελλάδα είμαστε. Το "φιλοσοφείν" είναι στο αίμα μας, απολαμβάνουμε την συζήτηση με περιεχόμενο έστω και σε θεωρητικό επίπεδο.

     

    @Giorgos1987

    Έτσι νόμιζα όταν έδωσα εξετάσεις στο ΤΕΕ για να πάρω την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος.

    Από τότε έχω δώσει ξανά εξετάσεις για ελεγκτής δόμησης, περιμένω να δώσω εξετάσεις για ενεργειακός επιθεωρητής κςι σίγουρα θα εξεταστώ πολλές φορές ακόμα στην ζωή μου.

     

    @george_RES

    Αν κάποιος είναι υπάλληλος σε εταιρεία δεν χρειάζεται απαραίτητα να ξέρει το νομικό πλαίσιο καθώς μοιράζονται οι αρμοδιότητες σε πολλούς. Στο εξωτερικό υπάρχουν δουλειές ώστε να δικαιολογήσουν θέσεις με εξειδικευμένο προσωπικό Επειδή εδώ η αγορά έχει συρρικνωθεί σημαντικά, δεν είναι εφικτή η συντήρηση μηχανικού ή γραφείου με μόνο ένα είδος μελετών και αναγκαστικά καταφεύγουμε σε όλα.

    Ενδεικτικά, τον τελευταίο καιρό όλοι οι Π/Μ που γνωρίζω το έχουν ρίξει και στην μελέτες ενεργητικής πυροπροστασίας και στις άδειες λειτουργίας που παλιά δεν τις κοιτάζανε καν. Οι μηχανολόγοι έχουν μπει δυναμικά στις τακτοποιήσεις (συνεργάζονται με Π/Μ για όπου δεν μπορούν να υπογράψουν) και στις βεβαιώσεις του 4014. Γενικά επικρατεί η άποψη "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω". Δυστυχώς επειδή επέλεξα να μην ασχοληθώ με τακτοποιήσεις έχω αρχίσει να μένω πίσω σε σχέση με τον ανταγωνισμό οπότε ίσως χρειαστεί να αναθεωρήσω τις απόψεις μου.

    Οι ελεύθεροι επαγγελματίες πρέπει να ξέρουμε το νομικό πλαίσιο για να προχωρήσουμε. Ο καλός μηχανικός είναι αυτός που θα βρει τα καλά νόμιμα παράθυρα.

     

    Πλέον αισθάνομαι 5%~10% μηχανικός. Στο υπόλοιπο 90% αισθάνομαι:

    - δικηγόρος

    - συμβολαιογράφος

    - γραμματέας (βλέπε "είσοδος δεδομένων" σε φόρμες για ΠΕΑ, αμοιβές στο ΤΕΕ, κτλ)

    - ψυχολόγος (για να συνεννοηθώ με τον κάθε πελάτη ή υπάλληλο )

    - λογιστής (τιμολόγια, ΑΠΥ, αποδείξεις, συγκεντρωτικές).

    - φοροτεχνικός (για να κοστολογήσω την δουλειά και να υπολογίσω το κέρδος).

    • Upvote 3
    Link to comment
    Share on other sites

    Ωραία τα είπες τώρα..Κάπως έτσι πάντως νοιώθει το 95% (δε βάζω 100 γιατί πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις) των ελεύθερων επαγγελματιών μηχανικών. Δυστυχώς η φύση του επαγγέλματος έχει αλλάξει και υπηρεσίες που θα αποτελούσαν κάποτε το σύνδεσμο για να κρατάς επαφή με τους πελάτες και παράλληλα να δίνει ψωμί και σε άλλους (βλ λογιστές, γραμματεία), σήμερα είναι το 99% της κύριας εργασίας και παράλληλα μπαίνεις αναγκαστικά ή μή και σε άλλα χωράφια....

     

    Για μένα αυτό είναι το ουσιαστικό πρόβλημα και όχι αν κάποιος έχει "αγορασμένο" (προσοχή όχι πλαστό) πτυχίο...Στην τελική τι θα το κάνει και αυτός? Ασε που τέτοιοι τύποι έχουν άλλα κονέ και διαφορετική πορεία... Φήμες ακούμε για τα πάντα, χωρίς αποδείξεις όμως δεν γίνεται τίποτα....Αλλά να σου πώ κάτι, στην Ελλάδα είναι πολύ πιο πιθανό να συμβαίνει αυτό από Αγγλία, Ιταλία τουλάχιστον...

     

    Επίσης στο εξωτερικό δεν υπάρχει ελεύθερος επαγγελματίας. Ολοι οι μηχανικοί εργάζονται σε εταιρείες, στην Αγγλία τουλάχιστον που ξέρω πάρα πολλοί λίγοι είναι ελεύθεροι επαγγελματίες που καταπιάνονται λίγο από όλα.. Στη σχολή δε όταν έλεγες σε Αγγλο την προοπτική να εργαστεί σαν ελεύθερος επαγγελματίας σε κοίταζε λες και του είπες να πάει στον πόλεμο στο Ιράκ....

    Link to comment
    Share on other sites

    τα ξενα πτυχια τους μαραναν.εδω με διαταξεις εν μια νυκτι αφαιρουν επαγγελαμτικα δικαιωματα απο πολτικους μηχανικους (βλεπε αρθ 8 Ν.4030)και αρθ 2 παρ.4 της 55174 /15.10.2013 .δ΄λ. οι πολιτικοι μηχανικοι ουτε αρχιτεκτονικη αποτυπωση ,αλλαγη χρησης κα δεν εχουν δικαιωμα να κανουν.

    υποκρισια και μεθοδευσεις πισω απ τη πλατη μας και χωρις καμμια διαβουλευση.κατα τα αλλα οι αρχιτεκτονες εχουν επαγγελματικο δικαιωμα για ΠΕΑ λεβητων..

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.