ΚΑΝΑ

1 ΝΑΙ 2 χρειάζεται να υποβάλεις το 5/φ του ΤΕΕ στην ΥΔΟΜ, στο οποίο πρέπει να φαίνεται η ολική εξόφληση -η ΥΔΟΜ το βλέπει και ακυρώνει ή την επιβολή προστίμων ή τον χρημ/κό κατάλογο 3 ΥΔ ιδιοκτήτη

ούτε που να το σκέφτεσαι!!!

γιατί δεν έκανες "άδεια νομ/σης";;

βγήκαν 1 εγκ (εγκ 1 7-2-12 ) 2 έγγραφα (έγγρ 8-3-12 αρ πρωτ 5298 και έγγρ 37018/30-10-2012) και μια τρπ/ση του 4030 (άρθρο 51 παρ 2) και ακόμη δεν μπορούμε να καταλάβουμε τι στο διάολο μας λένε 1. Πρέπει να είναι δηλωμένο, το αυθαίρετο του συν/τη (ποιόν συν/τη εννοεί εμού του ιδίου που ζητώ την ο.α, ή του άλλου συν/τη άλλου ορόφου ή άλλης αυτ/λούς συν/σίας στον 4014 (για να μην προσμετράται στην κάλυψη και δόμηση-δηλ αλλιώς μετράει 2. το σε "κάθε περίπτωση" της παρ 1 εδαφ 3 μήπως πρέπει να αλλάξει και να γίνει "στις λοιπές περιπτώσεις" 3.με το "και με την προϋπόθεση ότι οι καθ' υπερβάση της ο.α αυθ κατασκευές του συν/τη έχουν δηλωθεί στο ν 4014" (εδαφ 2 παρ 1) μήπως πρέπει να αλλάξει και να γίνει "και με την προϋπόθεση ότι οι καθ' υπερβάση της ο.α αυθ κατασκευές του συν/τη δηλ του αιτούντος την οικ άδεια προσθήκης έχουν δηλωθεί στο ν 4014"

Όπως τα λέει ο Μανώλης είναι εκτός και αν το υπόγειο που το δήλωσες στον 4014 δεν έιναι αποπερατωμένο (και δεν εννοώ αποπεράτωση το μπάζωμα-αλλά ότι αυτό υπολείπεται σε κάποιο από τα κατασκευαστικά στάδια πχ χρώματα κλπ) Σε αυτή την περίπτωση πάλι σύμφωνα με την εγκ 1 του 12 πρέπει πρώτα να "εκδώσεις την άδεια αποπεράτωσης αυθ/του" και μετά να ηλεκτροδοτήσεις το κτίσμα βάσει της οικ αδείας

Μανώλη καλημέρα και καλή βδομάδα Πέραν του ότι, αυτό το ΦΕΚ αφορά τα μέτρα ασφαλείας "κατεδαφίσεων," ισχύει πλέον η ΚΥΑ και ο Ν 4030, που καταργεί "ότι αντίκειται" σ' αυτόν Επομένως δεν ισχύει και το άρθρο 11 αυτού του ΦΕΚ και άρα πρέπει να πάρω το "καλά" και στο τοπογραφικό και στο δ.δόμησης Οπότε καλά συμπεραίνω ότι:"ισχύει ο φαύλος κύκλος" ο οποίος μπορεί και πρέπει να κοπεί, μόνο με την τροπ/ση της ΚΥΑ και του Ν 4030

Συνάδελφε είναι άγνωστο, αν αυτή η εγκ ισχύει σήμερα επειδή πολλές πολ/μίες, θεωρούν ότι αυτή αναφέρεται στο ΓΟΚ 85, που σήμερα δεν ισχύει πλέον

Μανώλη που το λέει αυτό Έχω 2 κατεδαφίσεις και δεν μπορώ να τις εκδώσω λόγω του ότι τα οικόπεδα δεν έχουν πρόσωπο στο δρόμο (είναι δηλ μη άρτια, μη οικοδομήσιμα)

Μανώλη Οι υπάλληλοι δικαιολογημένα εφαρμόζουν αυτά που αναφέρει η ΚΥΑ και ο 4030 και καταλαβαίνεις πιστεύω γιατί Από την άλλη το ΥΠΕΚΑ κοιμάται- Θα αργήσει δε πολύ να αντιληφθεί τι συμβαίνει-ώστε να βγάλει τις αντίστοιχες εγκυκλίους επειδή δεν υπάρχουν δουλειές για να φανούν τα προβλήματα και να γίνουν οι σχετικές ερωτήσεις Πόσοι από σας που διαβάσατε το θέμα αντιμετωπίζετε το πρόβλημα όπως το παραθέτω;; Αναφέρει π.χ η παραπάνω νομοθεσία;; οτι όταν πρόκειται για κατεδάφιση αυτά (Δ πρασιά δάσος απόστ από ρέμα -ΑΡΤΙΟΤΗΤΑ-οικοδομησιμότητα κλπ) "δεν τηρούνται" ;; Από την άλλη αν τα ανέφερε σημαίνει ότι δεν χρειάζονταν τοπογραφικό (με όλες αυτές τις λεπτομέρειες) και διάγραμμα κάλυψης (επίσης με όλα αυτά τα στοιχεία)

http://www.michanikos.gr/topic/30040-%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%b9%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1-%ce%bf%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%b4%ce%bf%ce%bc%ce%b7%cf%83%ce%b9%ce%bc%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1-%cf%83%ce%b5-%ce%b5%ce%ba%cf%84%cf%8c%cf%82-%cf%83%cf%87%ce%b5%ce%b4%ce%af%ce%bf%cf%85/page__st__50?do=findComment&comment=495399 Δυστυχώς φίλε η βλακώδης αυτή απάντηση είναι από την ΔΟΚΚ (μετά από ερώτημα της Υ.ΔΟΜ)

ΟΧΙ

Μανώλη γειά χαρά Δεν κατάλαβες ίσως το φαύλο κύκλο που δημιουργείται λόγω της νομοθεσίας (όπως λεπτομερώς την ανάρτησα ήδη) Ποιός είναι ο φαύλος κύκλος; Πως θα εκδοθεί η άδεια δόμησης κατεδάφισης στις περιπτώσεις που το κτίσμα βρίσκεται: στην πρασιά σε δάσος στο όριο των 15μ από ιδιωτικό δάσος (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στα όρια υψηλής τάσης ΔΕΗ (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στο όριο σιδηροδρομικής γραμμής στο όριο διέλευσης φωταερίου (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στην ζώνη ασφαλείας ΟΔΩΝ (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στα όρια ρέματος (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε AΦΟΥ δεν θα μπορείς να πάρεις το "καλά στο τοπογραφικό";; ή ΑΚΟΜΗ και στο "διάγραμμα δόμησης" (που μάλλον το επέβαλαν προκειμένου να επιβάλονται πρόστιμα ανάλογα των Υπερβάσεων-Παραβάσεων) ;; όλα αυτά δεν προβλέπονταν στον παλιό τρόπο έκδοσης αδειών και μάλλον καλώς δεν προβλέπονταν

ΚΥΑ 7533/12 ΦΕΚ 251 Β/13 -2-2012 Άρθρο 1 3.2. Ειδικότερα ελέγχονται: α. Στο τοπογραφικό διάγραμμα η συσχέτιση της πραγματικής κατάστασης του ακινήτου με το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο και τους τίτλους ιδιοκτησίας ή τη δήλωση κτηματολογίου, καθώς και οι προϋποθέσεις που επιβάλλονται για την τήρηση του ρυμοτομικού, η συσχέτιση με τις εγκεκριμένες γραμμές που καθορίζονται από ειδικές διατάξεις, όπως γραμμές αιγιαλού και παραλίας, το όριο Δάσους, σιδηροδρομικής γραμμής, ρέματος, γραμμή διέλευσης φωταερίου, γραμμές μεταφοράς Υψηλής τάσης της ΔΕΗ, όρια απαλλοτρίωσης Εθνικής, Επαρχιακής, Κοινοτικής οδού, καθώς και η τήρηση των υποχρεωτικών δεσμεύσεων και αποστάσεων από ζώνες ειδικής προστασίας. β. Ο τίτλος ιδιοκτησίας για τη διαπίστωση του χρόνου κατάτμησης σε κατά παρέκκλιση άρτια οικόπεδα ή σε γήπεδα εκτός σχεδίου. γ. Τα στοιχεία νομιμότητας τυχόν υφιστάμενων κτισμάτων στο ακίνητο. δ. Στο διάγραμμα δόμησης, η τήρηση των γενικών και ειδικών διατάξεων και των όρων δόμησης που ισχύουν για την αρτιότητα, την οικοδομησιμότητα, την κάλυψη, το ύψος, το συντελεστή δόμησης και όγκου, τη χρήση, τη θέση του κτιρίου στο οικόπεδο, η τήρηση των διατάξεων για την εξασφάλιση των απαιτουμένων χώρων στάθμευσης και η τήρηση προεγκρίσεων άλλων υπηρεσιών. Όπου απαιτείται τεκμηρίωση για τα ανωτέρω, θα γίνεται αναφορά σε ειδικές και γενικές διατάξεις και εγκυκλίους που εφαρμόζονται. Σύμφωνα με τα παραπάνω δεν μπορώ να κατεδαφίσω οικοδομή η γενικά κατασκευή όταν βρίσκεται: μέσα στην πρασιά σε δάσος στο όριο των 15μ από ιδιωτικό δάσος (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στα όρια υψηλής τάσης ΔΕΗ (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στο όριο σιδηροδρομικής γραμμής στο όριο διέλευσης φωταερίου (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στην ζώνη ασφαλείας ΟΔΩΝ (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε στα όρια ρέματος (τι δικαιολογητικά να χρειάζονται άραγε όταν ρυμοτομείται δεν έχει την Δ δεν έχει τις απαιτ θέσεις γκαράζ όταν δεν υπάρχει τίτλος (χωριά- χρησικτησία κλπ) δεν μπορεί να αποδειχθεί η παρέκκλιση (χωριά- χρησικτησία κλπ) δεν είναι άρτιο είναι οικοδομήσιμο υπερβαίνει κάλυψη δόμηση ύψος όγκο Επομένως τι κάνουμε; Πρώτα τα δηλώνουμε (για ΟΣΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να ΔΗΛΩΘΟΥΝ-βλέπε δάσος-όρια ασφαλείας-ρέμα κλπ) με τον 4014 –όσο ισχύει ακόμα; Για τα κτίσματα σε ρέμα –δάσος –ρυμοτομούμενα κλπ Τι κάνουμε; Και μετά τη λήξη του 4014; Θα πληρώνουμε πρόστιμο= 0.30*ΤΖ + 0,05*ΤΖ (για όσα χρόνια υπάρχει επί όλης της οικοδομής (σύμφωνα με το η αλλαγή θέσης=παράβαση) ή επί του τμήματος που παραβιάζει τις αποστάσεις; Σε περίπτωση αυθαίρετης αλλαγής χρήσης τι πρόστιμο πληρώνεται; (επί της διαφοράς προϋπ/σμών+εργασίες; Τι γίνεται όμως με την αρτιότητα και με την οικοδομησιμότητα; χρειάζεται; (εφόσον υπάρχει το προς κατεδάφιση κτίσμα προσκύρωση του οικοπέδου στο «όμορο» δεν ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ-άρα τι κάνουμε πρώτα γίνεται η προσκύρωση και μετά η κατεδάφιση; Γενικά θα τρέχουμε να μαζέψουμε χαρτιά και αποφάσεις για να δικαιολογήσουμε παρεκκλίσεις αποστάσεις νομιμοποιήσεις –εξαιρέσεις κλπ;;

ρε martha σκέφτηκες ποτέ πως θα απαντήσει το ΥΠΕΚΑ στις χιλιάδες των ιδιόμορφων περιπτώσεων τακτ/σης αυθαιρέτων που υποβλήθηκαν;; όταν αύριο πας εσύ για οποιαδήποτε πράξη (ακόμη και για περιτοίχιση οικοπέδου) σε μία απ' αυτές τις ιδιόμορφες περιπτώσεις και η ΥΔΟΜ σου πεί για φέρε μου τη ΔΗΛΩΣΗ του 4014, οπότε και θα αναγκαστεί η ίδια να υποβάλει την ερώτηση στο ΥΠΕΚΑ ποιά ερώτηση; αυτήν που το ίδιο το ΥΠΕΚΑ δεν δέχθηκε να απαντήσει πέρυσι -στην αρχή του νόμου και πρίν ο ίδιος ο μηχανικός συντάξει τη δήλωση" Τώρα όμως αναγκαστικά θα πρέπει να απαντήσει στην ΥΔΟΜ- που αλλιώς δεν θα μπορεί να προχωρήσει-θα γίνεται το "έλα να δεις"-θα πέφτουν Χρ...Π.γίες -ΑΚΥΡΩΣΕΙΣ δηλώσεων -ΚΟΛΛΗΜΑΤΑ έκδοσης νέων αδειών-άγχος και για υπαλλήλους και για ιδώτες και μηχανικούς κοκ Υ.Γ από την άλλη αν το ΥΠΕΚΑ απαντούσε πέρυσι θα έπρεπε να συνεχίσει να απαντάει ακόμη και μέχρι τη λήξη του νόμου (ας μην ξεχνάμε ότι καθημερινά γεννιούνται και αντιμετωπίζονται δια της «μαντείας ΜΑΣ» νέες) οπότε στο τέλος νόμου ίσως να χρειάζονταν και η έκδοση και ενός «χρυσού οδηγού» το σύστημα ΤΕΕ και εκείνο θα έπρεπε να εκσυγχρονίζεται συνεχώς (μέχρι την τελευταία μέρα του νόμου) Κατάλαβαν ότι ούτε το ένα ούτε το άλλο μπορούσε να γίνει Απειλούν όμως με εγκ 17/23-10-12

Για μένα που αγαπούσα (και συνεχίζω να αγαπώ-εκτός από την αηδιαστική νομοθεσία-την οποία εντούτοις συνεχίζω και παρακολουθώ) τόσο πολύ το επάγγελμα μου (έστω αυτό του Υπομηχανικού) ξέρεις τι με στεναχωρεί περισσότερο (σκεφτόμενος όλους εσάς τους νέους) ΌΤΙ πραγματικά είναι αποκαρδιωτικό!!! να σας απογοητεύει ήδη από τα πρώτα βήματά σας η "ίδια η ΠΟΛΙΤΕΙΑ" Και αυτό πρέπει να αλλάξει Πως από εσάς; από εσάς και τους συνταξιούχους; από άλλες κοιν ομάδες από τους Γερμανούς; είναι κάτι που πρέπει να γίνει γρήγορα Το μεταβατικό στάδιο πάντως, θα είναι οικτρό

ακριβώς αυτό (αλλά όχι μόνο αυτό δες και τα λοιπά δόμηση κάλυψη) Είσαι ακριβώς στην ίδια περίπτωση Τί έχεις να πεις τώρα martha; Γίνεσαι Τουρκάλα ναι ή όχι; (εγώ έγινα ήδη Τούρκος-ευτυχώς σε λίγο καιρό - θα γίνω και συνταξιούχος Τούρκος και θα ησυχάσω απ' αυτές τις αηδίες των τελευταίων ουκ ολίγων 10-15 χρόνων )

το κακό είναι ότι ούτε και με αυτό ακριβώς γίνεται (αγορά 3.700τ.μ) Έχω κάνει ερώτημα στο Υπεκα στην εξής περίπτωση Έχω βιοτεχνία σε αρχική τυφλή έκταση 5250 που μετατράπηκε σε ξενοδοχείο Προκειμένου να εκδώσουμε άδεια αλλαγής χρήσης, σκεφτήκαμε να αγορασθεί η παρακείμενη έκταση 2800 οπότε συμπληρώνοντας τα 8.000 πολυπόθητα στρ να παίρναμε την έγκριση από ΕΟΤ Αυτό όμως προαπαιτεί την έγκριση των όρων δόμησης από την ΥΔΟΜ με υποβολή τοπογραφικού κτλ Η ΥΔΟΜ προβληματίστηκε σε σχέση με πολλά θέματα όπως αυτό της αρτιότητας, του προσώπου και της επιτρεπόμενης δόμησης κτλ Έγινε το ερώτημα και η απάντηση ήρθε κάπου μετά το 6/μηνο (κάπου την έχω εδώ στο γραφείο) και λέει ότι η συνένωση αυτή αποτελεί συνένωση ενός κατά παρέκκλιση γηπέδου ( άσχετα αν το 1978 που βγήκε η άδεια βιοτεχνίας ήταν κατά κανόνα άρτιο και οικ/μο) με ένα μη άρτιο και μη οικ/μο η αρτιότητα επομένως παραμένει στα 5250τ.μ θεωρούμενο ως κατά παρέκκλιση άρτιο και οικοδομήσιμο ότι η μεγ δόμηση και κάλυψη είναι όση αυτή του αρχικού γηπέδου (5250) και οτι η οικοδομή τοποθετείται απλώς ελεύθερα μέσα στο όλο γήπεδο με τις απαιτ αποστάσεις από τα όρια του Δηλαδή δεν έγινε τίποτα

Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού (Να σου πω τώρα ότι μάλλον τα μπέρδεψα με το στρατό - στον οποίο υπηρέτησα πρίν απο 34 χρόνια) Για δες και την εγκ 1, κάπου αναφέρει κάτι για κατασκηνώσεις

Martha τι κατασκηνώσεις έχεις; κάμπιγκ ή παιδικές; Σχετικά με την προσθήκη που αναφέρεις αν δεν έχεις τα 8.000 στρ δεν μπορείς να προχωρήσεις σε έκδοση αδείας "προσθήκης" επειδή χρειάζεσαι "έγκριση σχεδίων από ΕΟΤ αν πρόκειται για κάμπιγκ ή "έγκριση από το ΥΠΕΘΑ αν πρόκειται για παιδικές (όλα αυτά αν δεν κάνω λάθος-επειδή δεν ασχολήθηκα ποτέ με κατασκηνώσεις) Όσο για το υφιστάμενο και πάλι πρέπει να τηρείς "ορισμένες προδιαγραφές" χώρων κλπ που θα ελεγχθούν αντίστοιχα από τις παραπάνω αρμόδιες στο θέμα υπηρεσίες (και αν δεν τις τηρείς και πάλι δεν πρόκειται να πάρεις άδεια λειτουργίας) Επομένως θα πρέπει να συζητήσεις το θέμα με αυτές τις Υπηρεσίες (ΕΟΤ-ΥΠΕΘΑ) Με τον ΕΟΤ που ασχολήθηκα περίμεναν οδηγίες και δεν μπορούσαν να μου απαντήσουν συγκεκριμένα ποιούς όρους έπρεπε να τηρώ και ποιούς όχι π.χ τα 8.000 στρ ή μόνο τα εμβαδά των δωματίων κλπ χώρων-έπρεπε να έχω πρόσωπο σε δρόμο ελαχ πλάτους 5μ ή αρκούσαν και τα 4μ κλπ υ.γ Όσο για το ιατρείο που αναφέρθηκες το ύψος (δηλ τους όρους) τους εξετάζει για αυτό ή Πολ/μία ή ο Σύλλογός τους ή το υγειονομικό και αν δεν έχει το ύψος 2.4 φυσικά και δεν γίνεται ιατρείο το πατάρι

γιατί 1. και ο 4014 και η εγκ 1 ή 7 αναφέρει "ότι πρέπει να τηρούνται οι λοιποί όροι" ανάλογα με τη χρήση (δεν στο αναφέρω ακριβώς όπως το γράφει -αλλά κάπου εκεί στη "χορήγηση βεβαίωσης κύριου χώρου" θα το βρεις-αν δεν κάνω λάθος) και 2. το άρθρο 24 του Ν 4014 δες πως ξεκινάει και θα διαπιστώσεις τη γλυτώνεις με τη δήλωση

Σημαίνει ότι ΌΧΙ μόνο δεν πρόκειται να πάρεις ποτέ άδεια λειτουργίας των κατασκηνώσεων (και ας τα δήλωσες και τα "παραδήλωσες" που λέει ο λόγος με τον 4014) αλλά ούτε φυσικά και ποτέ, να πάρεις (να εκδώσεις) άδεια προσθήκης ορόφου "κατασκηνώσεων" Και το συμπέρασμα όλης αυτής της ιστορίας σου, για τον πελάτη σου είναι ότι: 1. απλά δεν μπορούν να τον επιβάλουν αναδρομικά τα προβλεπόμενα πολεοδομικά πρόστιμα και 2. ούτε και να τον διώξουν δικαστικά, για αυτή την αυθαίρετη "αλλαγή χρήσης" (που π.χ από το 1971, είχε κάνει)

SIRADRAB καλημέρα Σ' ευχαριστώ φίλε που ασχολήθηκες για άλλη μια φορά με το θέμα μου Δυστυχώς όμως η Επιτροπή Κρίσεως Ετοιμορρόπων, έκρινε την όλη κατασκευή "ως επικίνδυνη" και όχι "ως επικινδύνως ετοιμόρροπη" Σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω του ΝΟΚ (αλλά και του παλιού ΓΟΚ) δεν απαιτείται: "άδεια δόμησης" ΜΟΝΟ για τις εργασίες των μέτρων ασφαλείας που πρέπει να ληφθούν (και που τα ορίζει η Υ.ΔΟΜ) προκειμένου να αποτραπούν ΜΟΝΟ οι πιθανοί κίνδυνοι (ζωών - περιουσιών) σαν παρεπόμενο της κατάρρευσης "της επικίνδυνης κατασκευής" Δηλαδή η επιτροπή με το χαρακτηρισμό "επικίνδυνη κατασκευή" κρίνει ότι μπορούν να συμβούν 3 πράγματα: Πρώτο (και βέβαιο για ην ίδια): ότι η κατάρρευση σαν γεγονός χρονικά, θα συμβεί πολύ αργότερα (οπότε σου λέει πάρε τα τάδε μέτρα μη σκοτώσεις μη σκοτωθείς και να μην καταστρέψεις άλλη περιουσία) Δεύτερο (πιθανολογούμενο και τεχνικά εφικτό για την ίδια): ότι μέχρι να συμβεί έχεις τη δυνατότητα να την αποτρέψεις ΤΕΛΕΙΩΣ, αν λάβεις τα κατάλληλα τεχνικά μέτρα (που δες στα ορίζει μεν, αλλά η ίδια κρίνει ότι ΤΕΧΝΙΚΑ υπάρχουν και μπορείς να τα βρεις π.χ υποθεμελώση Αν τα βρεις πρέπει να στα εγκρίνει και κάποιος - επομένως ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ "άδεια δόμησης" και Τρίτο (πιθανολογούμενο για την ίδια) Θεωρεί βέβαιο ότι αν δεν ληφθούν τα μέτρα αποτροπής της κατάρρευσης,(π.χ λόγω αδιαφορίας ή οικονομικών αδυναμιών ), ότι η κατασκευή σε δεύτερο στάδιο θα κριθεί ως "επικινδύνως ετοιμόρροπη" και κατεδαφιστέα (εντός 3 ημερών) Έτσι το βλέπω αυτό το άρθρο -λάθος ή σωστά - δεν ξέρω σ' ευχαριστώ πάντως