BAS

Κατ ' αρχήν θέλω να σημειώσω προς αποφυγή κάθε παρεξήγησης ότι δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με ΔΕ . Ενα ΜΕΚ 1ης έκανα το 1986 και έμεινε ανενεργό , οπότε δεν έχω κάποιο ίδιο όφελος . Επειδή όμως οδηγώ 32 χρόνια και έχω , όπως και πολλοί άλλοι υποφέρει και κινδυνεύσει από το επίπεδο ασφάλειας των Ελληνικών δρόμων , θεωρώ ότι οι αυτοκινητόδρομοι έπρεπε να είχαν τελειώσει προχτές . Στα 32 αυτά χρόνια πάνω από 100.000 συνάθρωποι μας έχουν σκοτωθεί σε τροχαία και νομίζω ότι όλοι θα έχουμε κάποιο φίλο η γνωστό μας που περιλαμβάνεται στον εν λόγω αριθμό . Είναι λοιπόν επιτακτική η ανάγκη να γίνουν και το πολιτικό παιχνίδι γύρω από τόσο σοβαρά θέματα το θεωρώ επώδυνο γιά τους πολίτες και τον τόπο . Ας μπώ λοιπόν στην συνθηματολογία τους . Μένω στην Αθήνα , πολύ κοντά σε σταθμό μετρό και σέ είσοδο της Αττικής οδού , η οποία σημειωτέον με εξυπηρετεί πάρα πολύ γιά την πρόσβαση στο κτίριο που κατασκευάζω τώρα . Μήπως θα έπρεπε και εγώ να κινούμαι τζάμπα με το μετρό και επί της Αττικής οδού ? Αν δεν κάνω λάθος , ιδιώτες τα έχουν και αυτά . Τώρα αν υπάρχουν ιδιώτες και ιδιώτες , αυτό είναι άλλο θέμα . Καταλαβαίνετε τι εννοώ νομίζω . Επιμένω ότι οι "τζάμπα μάγκες" παραβιάζουν τους ισχύοντες νόμους γιά ίδιο όφελος . Το ότι δεν τιμωρούνται δεν σημαίνει ότι είναι αθώοι . Δηλαδή τι περιμένανε , να τους μαστιγώνουνε επειδή δεν πλήρωσαν ? Προφανώς και η κυβέρνηση , αλλά και η εταιρεία δεν θέλουν να οξύνουν καταστάσεις , τώρα που είναι ημιτελείς οι δρόμοι . Τώρα γιά το αν είναι πολλά η λίγα τα λεφτά που παίρνουν , η Βουλή έχει το λόγο . Υ.Γ. Προς Sundance Επειδή βλέπω μένεις Τρίκαλα , το γεγονός ότι γιά να περάσεις αυτό το χάλι που λέγεται περιφεριακός Τρικάλων , χρειάζεσαι 20 λεπτά γιά 8 χιλιόμετρα με 10 φανάρια και δεν πληρώνεις φράγκο σε ικανοποιεί ? Εμένα όχι και νομίζω τους περισσότερους . Θα σε πείραζε να είχες τον Ε65 φτιαγμένο και να πλήρωνες διόδια ? Εμένα όχι και νομίζω τους περισσότερους . Τα ίδια ισχύουν και γιά την Καρδίτσα και γιά την Λαμία και γιά την Καλαμπάκα γιά να μείνω στα κοντινά σου .

Νομίζω ότι αυτός είναι πλέον ο σωστός τίτλος της συζήτησης . Ας κάνουμε μιά ιστορική αναδρομή . Στην δεκαετία του 50 άρχισαν να φτιάχνονται οι 2 Εθνικοί οδοί Αθήνας - Θεσσαλονίκης και Αθήνας - Κορίνθου , οι οποίες τελείωσαν σχετικά γρήγορα και την δεκαετία του 60 φτιάχτηκε η Κορίνθου - Πατρών . Οι υπόλοιποι δρόμοι φτιάχνονταν από την στρατιωτική ΜΟΜΑ κατά κύριο λόγο . Μετά την ένταξη στην ΕΟΚ (1981) και τα Ευρωπαικά κονδύλια ξεκίνησε ο ΠΑΘΕ που τόσα χρόνια μετά μάλλον τα πάθη του έχει τραβήξει . Η Εγνατία τελείωσε σε 20 χρόνια , το τρένο έχει περάσει τα 30 και ο ΠΑΘΕΠ θα ολοκληρωθεί στα 40 χρόνια από την έναρξη κατασκευής του και όσο γιά τους υπόλοιπους αυτοκινητόδρομους θα περιμέναν τα εγγόνια μας Τι άλλο έγινε μέσα σε αυτά τα χρόνια ? Δημιουργήθηκαν κάποιες εταιρείες ΔΕ οι οποίες αναλογα με την πρόσβαση που είχαν στην εξουσία , ιδρύοντο , μεγάλωναν η πεθαιναν , χωρίς να γίνουν ποτέ εξωστρεφείς εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων . Θα θυμόμαστε όλοι διάφορα ονόματα τέτοιων διαττόντων αστέρων που είχαν ένα και μοναδικό πελάτη , το Ελληνικό κράτος . Τώρα τι έχουμε ? Εχουμε την ανάθεση των δρόμων σε ιδιώτες , μιά πρακτική πολύ συνηθισμένη στις ανεπτυγμένες χώρες . Ο ιδιώτης πρέπει να κατασκευάσει ένα δρόμο γρήγορα , γιά να μπορεί να εισπράττει διόδια , ποιοτικά γιά να έχει μικρό κόστος συντήρησης και ασφαλή γιά να μην έχει ευθύνες σε τυχόν ατυχήματα . Γιά να μπορέσει να τα κάνει αυτά , πρέπει να έχει πρόσβαση σε δανειοδότηση από τον τραπεζικό τομέα , οπότε πρέπει να είναι έμπειρος και φερέγγυος . Αρα η λογική , τα έχουμε καλά με την εξουσία , ιδρύουμε μιά έταιρεία και παίρνουμε το έργο με ανάθεση , αφού το κόψουμε κομματάκια , αρχίζει και δυσκολεύει , αν δεν σταματάει εντελώς . Δεν θέλω να κάνω συνειρμούς που μου έρχονται στο μυαλό με τους "τζάμπα μάγκες" , αλλά θεωρώ ότι έχουμε να κάνουμε με ιδεολογικές αγκυλώσεις και μόνο . Τώρα , το ότι ο ιδιώτης παίρνει διόδια από ήδη κατασκευασμένους δρόμους , νομίζω ότι έχει εξηγηθεί επαρκώς , ότι γίνεται γιά 2 λόγους . ο πρώτος είναι η συντήρηση του συγκεκριμμένου έργου και ο δεύτερος είναι ότι οι νέοι αυτοκινητόδρομοι , δεν έχουν τέτοιο κυκλοφοριακό φόρτο που θα ήταν κερδοφόρα η κατασκευή τους , αλλά αυτή είναι αναγκαία για την οδική ασφάλεια μιας χώρας που χάνει 2000 ανθρώπους κάθε χρόνο στα τροχαία . Αν κάποιοι θεωρούν ότι τα χρήματα που παίρνουν οι ιδιώτες είναι πολλά , υπάρχουν 2 δρόμοι , η Βουλή και η Δικαιοσύνη , αλλά η πρακτική αυτή που είδαμε στο βίντεο , είναι λαικισμός του αισχίστου είδους και ο ορισμός του "τζάμπα μάγκα" . Τα ίδια ισχύουν και γιά τους κατοίκους των Αφιδνών , που αν δεν θέλουν να πληρώνουν διόδια υπάρχουν παράδρομοι και επαρχιακοί δρόμοι να εξυπηρετηθούν , όπως συμβαίνει και με την Αττική οδό άλλωστε .

Αγαπητέ φίλε , καλό θα ήταν να μην γίνεσαι φορτικός στα συνεργεία . Αν κατάλαβα καλά , πρόκειται γιά πολυκατοικία , οπότε ότι πρόβλημα έχεις απευθύνσου στον αρμόδιο , η προσέλαβε ένα μηχανικό να παρακολουθεί το έργο γιά λογαριασμό σου . Καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να σχηματίσεις άποψη γιά τεχνικά θέματα μέσα από φόρουμ , ούτε την δυνατότητα να κρίνεις πράγματα που αγνοείς . Δεν νομίζω ότι θα ήσουν ευτυχής , αν είχες κάθε μέρα μιά μαμά στην τάξη , να σε ρωτάει συνεχώς το πως και το γιατί . Δεν είμαστε όλοι ειδικοί σε όλα .

Εντάξει , δίκιο έχεις , αλλά κάποια στιγμή πρέπει να αποκτήσουμε όραμα και προοπτική σε αυτή την χώρα . Μακάρι οι μηχανικοί να είναι πρωτοπόροι σε αυτό .

Aς ανοιχτεί ένα θέμα και ας πούμε ο καθένας τις απόψεις του , ακριβώς πάνω στο δεύτερο σκέλος , όπως πολύ σωστά το ορίζει ο Μακαρ . Αλλωστε τυπικά και ουσιαστικά , είμαστε οι πιό ειδικοί από τόσους και τόσους που έχουν άποψη .

Εννοώ ότι στην Γερμανία έχει αυτοκινητόδρομο γιά παντού , οπότε όλοι είναι χρήστες και ένας γενικός φόρος έχει λογική . Στην Ελλάδα έχουμε πολλά νησιά και λίγους αυτοκινητόδρομους οπότε πρέπει να πληρώνει μόνο ο χρήστης και όχι οι υπόλοιποι . Ετσι τα διόδια είναι αναγκαία . Γιά τον τρόπο κατασκευής των δρόμων και την διαχείριση τους είναι άλλο θέμα , το οποίο θα μπορούσε να συζητηθεί σε σχετικό θέμα .

Oταν και εμείς αποκτήσουμε ένα τέτοιο δίκτυο και καταργήσουμε τα νησιά μας , μπορούμε να βάλουμε τα διόδια στη βενζίνη σαν φόρο .

Συνάδελφε η Αθήνα είναι η μοναδική δυτικοευρωπαική πρωτεύουσα που στερείται περιφερειακού δακτυλίου . Οι δρόμοι πρέπει να γίνουν , να έχουν διόδια και να τους πληρώσουν οι χρήστες τους . Ταυτόχρονα να γίνει ιεράρχηση της χρήσης των ΙΧ και των ορίων ταχύτητας , ώστε στη πόλη να υπάρχει όριο από 30 - 50 χαω και να τηρείται . Οταν δώσεις περιφερειακή διέξοδο στα ΙΧ , τότε μπορείς να πάρεις μέτρα περιορισμού της κίνησης τους μέσα στην πόλη και αποκλεισμού τους σε κάποια σημεία της .

Ποιά παιδιά , εμάς η τους άλλους

Μήπως μιλάμε γιά τον ορισμό της έννοιας "Τζάμπα Μάγκας" . Η λογική λέει "Ο Χρήστης πληρώνει" , τώρα το αν πρέπει οι δρόμοι να είναι δημόσιοι η ιδιωτικοί αυτό είναι φιλοσοφικό και πολιτικό ερώτημα , αλλά δεν έχει καμμιά σημασία στο θέμα της πληρωμής διοδίων . Εκεί οι λογικές είναι 2 . Η μία λέει διόδια στην χρήση , η πάγιο τέλος διοδίων και λειτουργεί στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης . Η άλλη λέει όχι διόδια , αλλά ειδικός φόρος στα καύσιμα και στα τέλη κυκλοφορίας και λειτουργεί κυρίως στην Γερμανία , η οποία έχει ένα τεράστιο δίκτυο αυτοκινητοδρόμων , δεν έχει ταχείας κυκλοφορίας αλλά κάτι σαν τους δικούς μας επαρχιακούς με 1+1 λωρίδες και ισόγειες διασταυρώσεις με STOP . Στην Ελλάδα με πολύ μικρό δίκτυο αυτοκινητοδρόμων και υπό κατασκευή πολλούς από αυτούς , η λογική λέει ότι οι χρήστες πληρώνουν τώρα και μετά μέσω των διοδίων . Δεν μπορεί ο κάτοικος των νησιών μέσω των φόρων του να πληρώνει τον κάτοικο των Αφιδνών , να πάει την βόλτα του τζάμπα . Γιά το αν οι δρόμοι πρέπει να ανήκουν σε ιδιώτες , είναι άλλο θέμα , άσχετο με το θέμα των διοδίων .

Πάλι οι πολίτες θα την πληρώσουν και τα λαμόγια θα την γλυτώσουν . Κοίτα που έκανα και ομοιοκαταληξία Μήπως να το γυρίσω στην ποίηση να γίνω αόρατος από το φαύλο κράτος μας

Αυτή είναι η άποψη των δικηγόρων . Τώρα μπορείς να μην το κάνεις , αλλά να προκύψει πρόβλημα σε τυχόν μεταβίβαση στο μέλλον .

3 Χ 5,50 = 16,50 < 20,00

Παρακαλώ , χρόνια σου πολλά με υγεία και καλλές δουλιές .

Εγώ γνωρίζω ότι πρέπει να συμφωνεί η κάτοψη της σύστασης η της τροποποίησης της με τα σχέδια της αδείας . Το απαιτούν οι δικηγόροι και οι τράπεζες .

Εγγραφή σε επιμελητήριο μεμονωμένου μηχανικού ΤΕ , δεν νομίζω να απαιτείται , μόνο γιά τις εταιρείες απαιτείται . Η εγγραφή στην ΕΕΤΕΜ παίζει αντίστοιχο ρόλο με την εγγραφή στο ΤΕΕ γιά την εφορία και την πολεοδομία . Γιά την επιμελητηριακή μορφή της ΕΕΤΕΜ η γιά το άνοιγμα του ΤΕΕ σε πραγματικό ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ και όχι σαν συνδικαλιστικός σύλλογος που είναι σήμερα , είναι θέμα άλλης συζήτησης .

O Ζavi έχει δίκιο . Θέλει πολεοδομία και νέα σχέδια γιά να συμφωνούν με της σύστασης .

Χρόνια πολλά , υγιεία και καλές δουλειές σε όλους μας .

μηδέ εστιέτω

Δυστυχώς η συζήτηση γύρισε σε ψυχροπολεμικά τσιτάτα . Οι καλοί αμερικανοί και οι κακοί σοβιετικοί και το ανάποδο . Κατ' αρχήν ξεχνάμε κάτι βασικό . ΔΕΝ είναι όλοι οι λαοί ίδιοι . Οι κουλτούρες και οι ιδιοσυγκρασίες είναι διαφορετικές . Γνωρίζετε όλοι το σχετικό ανέκδοτο με τους λαούς της ΕΕ που τους βάζουν σε διαφορετικές θέσεις και στην μιά περίπτωση προκύπτει παράδεισος και στην άλλη κόλαση . Ετσι λοιπόν ο καπιταλισμός αλλιώς εφαρμόζεται στην αμερική , αλλιώς στην ευρώπη , αλλιώς ακόμη και τώρα στην κίνα . Το ίδιο συνέβη και με τον κομμουνισμό όπως και όπου εφαρμόστηκε . Αλλοι λαοί , άλλες κουλτούρες , άλλες ανάγκες . Η σοσιαλιστική λογική στην αρχή του 20ου αιώνα εφαρμόστηκε στην Ευρώπη με διαφορετικό τρόπο . Στην μεγάλη πολυεθνική χώρα με διεθνιστικό τρόπο μιά και δεν υπήρχε ένα έθνος , ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη στα εθνικά κράτη με εθνικιστικό τρόπο , είτε ως καθαρό εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς , είτε ως συγκαλυμμένη μορφή με επίφαση δημοκρατίας . Αρα τελικά δεν μπορούμε να πούμε ότι κάποιο κράτος είχε την αυθεντία στο κομμουνισμό , τον σοσιαλισμό η στην δημοκρατία δυτικού τύπου , μιά και αυτά εφαρμοζόταν με διαφορετικές λογικές σε κάθε κράτος . Το θέμα είναι ότι δυστυχώς η αστική τάξη όπως άρχισε να εμφανίζεται μετά την αναγέννηση , με επίκεντρο τον άνθρωπο και την ελευθερία της σκέψης , δεν μπόρεσε μέχρι σήμερα να βρεί ένα ενιαίο βηματισμό με αποτέλεσμα να μεταπίπτει το συντριπτικό ποσοστό της στο μικροαστισμό και ένα πολύ μικρό ποσοστό στο μεγαλοαστισμό , αναλογο των αριστοκρατών της εποχής της Γαλλικής Επανάστασης . Αυτή η διαφοροποίηση πρέπει να σταματήσει γιατί θα οδηγήσει σε κοινωνικές εντάσεις , αλλά δυστυχώς τροφοδοτείται από την έλλειψη παιδείας και τον λαικισμό των ΜΜΕ παγκοσμίως , που απευθύνονται στα χαμηλότερα ένστικτα των ανθρώπων , ενώ συνεπικουρούνται από κοπρίτες πολιτικούς , σαν τους δικούς μας , που από την μιά εξασφαλίζουν την ασυλία τους , ενώ από την άλλη με το άλλοθι της φοροδιαφυγής προσπαθούν να μας μετατρέψουν σε κουκουλοφόρους της κατοχής γιά να καρφώνουμε ο ένας τον άλλον . Σε άλλες χώρες της ΕΕ αυτό συμβαίνει ήδη , αλλά εκεί τουλάχιστον τα λεφτά δεν πάνε στον καιάδα , αλλά επιστρέφουν στους πολίτες μέσω του κρατικού προυπολογισμού .

Το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα και η απάντηση δεν είναι μονοδιάστατη . Σίγουρα πολλοί εκμεταλλέυονται τις οικολογικές ανησυχίες και την άγνοια του κόσμου και σπεκουλάροντας σε αυτό χτίζουν οικονομικές αυτοκρατορίες και πολιτικές καρριέρες , αλλά από την άλλη μεριά ο κάθε άνθρωπος πρέπει να κατανοήσει ότι είναι μέρος του περιβάλλοντος και όχι ιδιοκτήτης του . Ταυτόχρονα πρέπει να ενημερώνεται και να μορφώνεται όσο μπορεί ώστε να μην πέφτει θύμα των επιτηδείων . Δυστυχώς στο παιχνιδάκι αυτό συμμετέχουν και πολλοί αργυρώνητοι "επιστήμονες" και "καθηγητές" πανεπιστημίων που ουσιαστικά είναι κλητήρες συμφερόντων ισχυρών . Η μάθηση και η γνώση είναι η καλύτερη άμυνα μας , αλλά δυστυχώς τα τελευταία χρόνια , έχει αντικατασταθεί η παιδεία από την εκπαίδευση , γιατί η παιδεία δημιουργεί ανθρώπους ενώ η εκπαίδευση γρανάζια η απλά κατοικίδια . Ευτυχώς γιά την ανθρωπότητα και δυστυχώς γιά τους ισχυρούς , αλλά και γιά πολλούς που θα είναι τα θύματα αυτής της κατάστασης , η λογική της εκπαίδευσης έναντι της παιδείας υποχωρεί λόγω της μεγάλης ανεργίας που έχουν πλέον οι εκπαιδευμένοι πτυχιούχοι παγκοσμίως , οπότε πλέον το δόλωμα των ισχυρών αρχίζει και γίνεται ορατό στους πολίτες .

Συνάδελφοι , εμείς ΔΕΝ εξαπατούμε το σύστημα . Απλά αμυνόμαστε

Mε το θέμα αυτό με είχαν ταλαιπωρήσει και εμένα στην πολεοδομία κεντρικού τομέα , γιατί δείχναμε φρεάτιο 150 Χ 165 . Μας εβαλαν να γράψουμε πάνω στο σχέδιο ότι ο θάλαμος θα είναι 110 Χ 140 . Πάντως γιά το θέμα των μυνήσεων ενανίον των υπαλλήλων της πολεοδομίας υπάρχει θέμα . Οταν κανένας δικηγόρος θέλει να σε τραβήξει , άντε μετά να πείσεις τον εισαγγελέα ότι δεν είσαι ελέφαντας . Σκεφτείτε τώρα εισαγγελείς που ούτως η άλλως σκέφτονται με ιδιαίτερο τρόπο να πρέπει να καταλάβουν τεχνικά θέματα . Ετσι αν τους συμβεί , υπάρχει μεγάλη ταλαιπωρία και προσπαθούν να την αποφύγουν . Ρωτήστε κανένα παλιό υπάλληλο και θα σας πουν απίθανες ιστορίες .

με όποιον δάσκαλο καθήσεις , τέτοια γράμματσ θα μάθεις , λέει η σοφή παροιμία .

Συνάδελφοι η αξία παίζει τον μεγαλύτερο ρόλο και έτσι και ένα μεγαλύτερου όγκου ακίνητο έχει μεγαλύτερη αξία από άλλο ίσου εμβαδού , αλλά χαμηλότερου ύψους . Ετσι θεωρητικά η τα χιλιοστά είναι η προβολή της σημερινής αξίας στο μελλοντικό άκτιστο οικόπεδο . Παρ' όλα αυτά η σύσταση είναι μιά σύμβαση στην οποία προσχωρεί κάποιος οικεία βουλήσει και έτσι μπορεί να δεχθεί διαφορετικά πράγματα από τα συνήθη .