lou

Με τον Ν.4843/2021 (ΦΕΚ 193 Α'/20-10-2021) δόθηκε πρόσθετη παράταση 4 μηνών στην προθεσμία υποβολής αντιρρήσεων. Άρθρο 70 Παράταση προθεσμίας για δασικούς χάρτες Η προθεσμία υποβολής αντιρρήσεων του πρώτου εδαφίου της παρ. 1 του άρθρου 15 του ν. 3889/2010 (Α΄ 182), όπως παρατάθηκε με την παρ. 1 του άρθρου 39 του ν. 4801/2021 (Α΄ 83) για τους δασικούς χάρτες, που η ανάρτησή τους υλοποιείται εντός του 2021, παρατεί- νεται, από τη λήξη της, για τέσσερις (4) μήνες. Η ως άνω παράταση επεκτείνεται για είκοσι (20) επιπλέον ημέρες για όσους κατοικούν μόνιμα ή διαμένουν στην αλλοδαπή.

Τι μου θύμισες τώρα....!! Κάπου στο 2004-05 αν θυμάμαι καλά, υπήρχε σαν Μάθημα Επιλογής ή Ελεύθερο Εργαστήριο... το Ολοστατικά όπως λεγόταν τότε... αντιπαραβολή και έλεγχο με το χέρι εμείς δεν είχαμε κάνει ποτέ....νομίζω ότι το αντικείμενο μας ήταν να στήσουμε/λύσουμε ένα διώροφο με υπόγειο... Αργότερα δεν ξέρω εάν έγινε υποχρεωτικό μάθημα....

Καλησπέρα συν/φε.... Η απόφαση δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ Δ 509/1987..... την κατεβάζεις από εδώ..... καλή δουλειά!

Προσωπικά δεν έχω βρει τρόπο..... ίσως με τίποτα χακεριές να γίνεται αλλά δεν το γνωρίζω....

🍀

Στα πολύ σωστά του συν/φου nzerman να προσθέσω κάποιους προβληματισμούς.... Πρέπει να ξεκαθαριστεί σαφώς από που προέρχονται τα επιπλέον 130 τ.μ.... Έχουν προσαρτηθεί από κάποιο όμορο τεμάχιο (θα έπρεπε να αναφέρονταν ξεκάθαρα στο συμβόλαιο)? μήπως από κάποιο όμορο ρέμα που άλλαξε η κοίτη του? Ή αμφισβητείται από τεχνικής πλευράς η διανομή και γιαυτό αναφέρεται η λέξη επανακαταμέτρηση? Μιλάμε για τεμάχιο με ακανόνιστο σχήμα χωρίς διαστάσεις όπου όντως γραφικά μπορεί να είναι 2στρ. ή μιλάμε για ''μπακλαβά'' / τραπέζιο με διαστάσεις? Σε κάθε περίπτωση, εάν δεν έχουν προσαρτηθεί νόμιμα από κάποιο όμορο, και το τεμάχιο έχει σαφείς διαστάσεις στην πινακίδα όπου υπολογιστικά δίνουν Ε = 1.875τμ., τότε μιλάμε για ξεκάθαρη μαιμουδιά, (πιθανώς εν γνώση του τωρινού ιδιοκτήτη θα τολμήσω να πω...)

Εάν δεν υπάρχει κάποια διόρθωση/μεταβολή ως προς το εμβαδό του Τίτλου Κυριότητας / Παραχωρητηρίου και των Κτηματολογικών Πινάκων της Διανομής, το αρχικό εμβαδό του τεμαχίου ( 1.875τμ.) δεν μπορεί να αλλάξει έτσι απλά με μια ''επανακαταμέτρηση''...... Για μένα, εάν όντως δεν υπάρχει επίσημη διόρθωση/μεταβολή , η μεταβίβαση του 1982 δεν είναι ορθή.... Τον αρχικό Τίτλο Κυριότητας η συμβ/φος δεν τον αναφέρει πουθενά στο συμβόλαιο? Τι κάνει νιάου - νιάου στα κεραμίδια δηλαδή....

Κάνω quote στον εαυτό μου..... Μάλλον ξεσούρωσαν και το έγγραφο / οδηγία ανέβηκε εκ νέου στο site του ΥΠΕΝ, στο section Ενημέρωση Υπηρεσιών Δόμησης & ΠΕ.ΧΩ.ΣΧ με ΑΔΑ, πρωτόκολλο και υπογραφές. Το κατεβάζετε από εδώ.

Άσχετο - σχετικό αλλά τι πίνουν εκεί στο Υπουργείο? Έναν αριθμό πρωτοκόλλου και μια ημ/νία ή έστω μια ψηφιακή υπογραφή δεν μπορούν να βάλουν στο έγγραφο?? κάτι τέλος πάντων που να πιστοποιεί την εγκυρότητα του εγγράφου.... τέτοιες ''Οδηγίες'' φτιάχνω κ εγώ...

Όντως συν/φε..... κοίταξα λίγο Θεσσαλονίκη και δυστυχώς μου βγάζει error σε συνοικισμούς.... Πάντως να πω την αμαρτία μου, όταν βγήκε στον αέρα η πλατφόρμα, έφαγα ένα Σ/Κ και κατέβασα τα πάντα όλα στην περιοχή μου για να τα έχω offline στο pc μήπως γίνει καμιά στραβή όπως στην περίπτωσή σου... τι να πω... κρίμα...

Καλησπέρα συνάδελφε! Με όλο τον σεβασμό και συγνώμη για το spamαρισμα.... συνήθως δεν υποκύπτω σε πειρασμούς σε αυτό το φόρουμ, αλλά η δήλωση του Σταθάκη μου θύμισε το παρακάτω "εγχειρίδιο" όπου κάνεις τυχαίους συνδυασμούς προτάσεων από κάθε στήλη και καταλήγεις με ''ουσιώδες'' πολιτικό λόγο.....🤣 Πάντως πέρα από την πλάκα.... δεν υπάρχει καν μια φόρμα επικοινωνίας.... να στείλεις και να αναφέρεις πχ: ''ξέρετε κάτι, στον τάδε οικισμό, συν/νες ΧΥ τάδε, έχετε λάθος, ψάχτε το.... ή στην τάδε Δημ. Ενότητα υπάρχει ΣΧΟΟΑΠ και δεν το έχετε συμπεριλάβει, ψάχτε το....κλπ" .....είναι κρίμα....

Από το ΥΠΕΝ: Μετά το πέρας των συναντήσεων ο κ. Σκρέκας δήλωσε: « μπλα μπλα μπλα.... Οι δασικοί χάρτες περιλαμβάνουν πρόδηλα σφάλματα, τα οποία θα διορθωθούν με οριζόντιο τρόπο, με εσωτερικές διαδικασίες της Διοίκησης, .......μπλα μπλα μπλα.... Εμείς λέμε στους πολίτες να περιμένουν τις οριζόντιες διορθώσεις, τις αναμορφώσεις των αναρτημένων δασικών χαρτών. Έχουμε δώσει εξάμηνη παράταση στη διαδικασία υποβολής αντιρρήσεων που σημαίνει ότι, εάν συνυπολογίσουμε και τις περίπου 100 ημέρες που μέχρι τώρα ήταν η αρχική περίοδος των αντιρρήσεων, έχουμε περίπου 8-9 μήνες όπου θα έχουμε τη δυνατότητα να αξιοποιήσουμε αυτό το χρόνο για να διορθώσουμε τους δασικούς χάρτες. μπλα μπλα μπλα.... Let's get things straight (που λένε και οι παππούδες μου εδώ στο χωριό...) Οι αντιρρήσεις και τα πρόδηλα δηλαδή παγώνουν "άτυπα" και περιμένουμε να αναμορφωθούν οι ήδη Αναμορφωμένοι Δασικοί Χάρτες που ανέβηκαν πριν από 2 μήνες.... χμμμ μάλιστα..... τι υπέροχη χώρα!!! τι υπέροχη χώρα!!!

@george08 Συνάδελφε το τσέκαρα πριν λίγο, και στα μέρη μου, σε 2-3 διαγράμματα από διανομές συνοικισμών κατεβαίνουν κανονικά....μήπως η περίπτωση σου είναι μεμονωμένη.... Η απορία η δικιά μου είναι άλλη: ο server τους ενημερώνεται με νέα δεδομένα???.... υπάρχει κάποιο team ανθρώπων πίσω από το σύστημα και το παρακολουθούν ή το παρέδωσαν έτσι κ άντε όποιον πάρει ο χάρος??? Το λέω γιατί, ξανά, τουλάχιστον στα μέρη μου υπάρχουν πολλές ελλείψεις και τεράστια λάθη... αναφέρω χαρακτηριστικά οικισμό με κυρωμένη Π.Ε. εδώ και 12 έτη, όπου στο σύστημα φαίνεται απλά σαν οριοθετημένος οικισμός <2000κατ. (καθεστώς που είχε δηλαδή πριν από 30 έτη).... και άλλα πολλά.... θέλει πολύ προσοχή ειδικά οι συν/φοι που δουλεύουν σε ''ξένες'' περιοχές...

Δύο εντελώς διαφορετικοί κόσμοι μέσα σε μία εικόνα με τον ίδιο φόντο.... να γελάσεις ή να βάλεις τα κλάματα? Δυστυχώς....

@Spiderman Είναι αρχεία μορφής shape (.shp)..... Ανοίγουν με gis πρόγραμμα...

Ακριβώς αυτό. Οικοδομική Άδεια εντός σχεδίου σε τυφλό οικόπεδο ή σε οικόπεδο με μη επαρκές πρόσωπο σε δρόμο, είναι εξαιρετικά σπάνιο να έχει εκδοθεί. Στο τοπογραφικό διάγραμμα της Οικ/κης Άδειας της οικοδομής σας οπωσδήποτε θα πρέπει να φαίνεται που ακριβώς υπάρχει δρόμος και το πλάτος αυτού. Σαφές απαντήσεις θα πάρετε από μηχανικό που θα μελετήσει το τοπογραφικό διάγραμμα της Οικ/κης Άδειας και την διαμορφωμένη υφιστάμενη κατάσταση στο ακίνητό σας. Το ιδανικό θα ήταν να μιλήσετε με τον μηχανικό που έβγαλε την άδεια της οικοδομής σας. Καλή δύναμη!

Σε ευχαριστώ πολύ συνάδελφε!

Καλησπέρα συνάδελφοι! Τις απόψεις σας θα ήθελα σε μια περίπτωση που με απασχολεί... Έχω τεμάχιο που προέρχεται από Συμπληρ. Διανομή του Υπ. Γεωργίας του έτους 1939 η οποία κυρώθηκε με ΦΕΚ το έτος 1953. Το τεμάχιο αποδόθηκε στον αρχικό κληρούχο με τίτλο κυριότητας το έτος 1956. Στον Τίτλο το τεμάχιο έχει κανονικά αριθμό και κατηγορία και χαρακτηρίζεται ως Άγονο. Σύμφωνα με το διάγραμμα της διανομής, βρίσκεται στην οριογραμμή του Αγροκτήματος και συνορεύει με Δάσος (σύμφωνα με τους κτηματ. πίνακες) όμορου Αγροκτήματος. Σήμερα, εφαρμόζοντας το διάγραμμα στο έδαφος προκύπτει ξεκάθαρα ένα τμήμα του ως ΔΔ. Το θέμα είναι ότι το τμήμα αυτό ήταν όντως ανέκαθεν δασικό..... δεν εκχερσώθηκε και δεν καλλιεργήθηκε ποτέ.... αυτό προκύπτει και από το υπόβαθρο του ιστορικού ορθοφωτοχάρτη.... Ο σημερινός ιδιοκτήτης είναι ο γιος του αρχικού κληρούχου και το πήρε στη κατοχή του το 1998 με αποδοχή κληρονομιάς (με συνοπτικές διαδικασίες χωρίς τοπογραφικό, δασαρχείο κλπ) Λόγω του ΔΔ τμήματος, το γήπεδο σήμερα δεν μπορεί να μεταβιβαστεί σαν ενιαίο με βάση το εμβαδό του τίτλου καθώς τμήμα του ''εμπίπτει στις Δασικές εν γένει εκτάσεις''. (σημ. στο Κτηματολόγιο δηλώθηκε ολόκληρο με βάση το αρχικό εμβαδό). Οι προβληματισμοί μου για να μπορέσει να γίνει μεταβίβαση καθώς έχω πλήρη άγνοια και δεν έχω ξανασχοληθεί με αντίστοιχη περίπτωση: - το τμήμα ΔΔ θεωρείται ιδιωτική Δασική έκταση οπότε δεν υπάρχει θέμα και μπορεί να μεταβιβαστεί κανονικά? - θα πρέπει να γίνει υποβολή Αντίρρησης κατά του Δασικού Χάρτη γιατί θα έπρεπε να εφαρμοστεί ορθά η οριογραμμή του Αγροκτήματος και να εξαιρεθεί από τον χαρακτηρισμό? - μήπως η περίπτωση θεωρείται πρόδηλο σφάλμα? - ακραία περίπτωση.... μήπως να κατατμηθεί το τεμάχιο και να μεταβιβαστεί μόνο το υπόλοιπο τμήμα ΑΑ, αφού πλέον οι κατατμήσεις κληροτεμαχίων επιτρέπονται, και το τμήμα ΔΔ απλά να αφεθεί στην τύχη του? Το συνολικό τεμάχιο είναι μη άρτιο και δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός στο όριο κατάτμησης στη περιοχή από ΖΟΕ, ΣΧΟΟΑΠ κλπ. Με το αρμόδιο ΣΥΑΔΧ που μίλησα δεν έβγαλα άκρη.... έχω την αίσθηση ότι ο αρμόδιος υπάλληλος τα μασούσε και δεν ήξερε πως να το χειριστεί... καταλήξαμε στο να υποβάλλω Αντίρρηση αλλά κάτι δεν μου κάθεται καλά.... Επισυνάπτω ένα πρόχειρο σχέδιο με την Διανομή.... πρόκειται για το τεμάχιο με το κόκκινο περίγραμμα..... η παχιά μαύρη γραμμή είναι η οριογραμμή του Δασικού πολυγώνου με χαρακτηρισμό ΔΔ. Συγνώμη για το σεντόνι.... κάθε άποψη ευπρόσδεκτη!

Δυστυχώς έχω την αίσθηση ότι δεν έχει ρεύμα και νερό αλλά μόνο ενοικιαστήριο....😕

Καλησπέρα! Τι εννοείς με το ''έχω κατεβάσει το shape αρχείο, αλλά μόνο ως πολύγωνα''???? Το .shp αρχείο συνοδεύεται ''πακετάκι'' στον ίδιο φάκελο μαζί με κάποια άλλα αρχεία με το ίδιο όνομα αλλά με διάφορες επεκτάσεις (π.χ. .shx, .dbf, .cpg κλπ).... όλα αυτά τα αρχεία αποτελούν ένα σύνολο με την γραμμική πληροφορία (πολύγωνα κλπ), την περιγραφική πληροφορία (ΑΑ, ΑΔ, ΔΔ, τους κωδικούς κάθε έκτασης πχ. 20 για διανομές κλπ), το σύστημα συντ/νων και γενικά ότι χρειάζεται για να δουλέψει και να εμφανιστεί σωστά το shape αρχείο. Στο πρόγραμμα φορτώνεις το .shp αλλά η συνολική πληροφορία αντλείται σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα αρχεία.... Στην δικιά μου έκδοση (2011) όταν εξάγω σε dwg μπορώ να επιλέξω εάν θα ενσωματωθεί το περιγραφικό κομμάτι ή όχι, οπότε επιλέγοντας ένα πολύγωνο, από τα properties του μπορώ να δω την περιγραφική πληροφορία.... φαντάσου κάτι σαν να έχω ένα block με attributes.... το μόνο θεματάκι είναι ότι όταν ανοίξεις το dwg σε απλό Αutocad η περιγραφική πληροφορία δεν φαίνεται.... το civil προφανώς έχει κάποια εσωτερική λειτουργία που μπορεί κ την βλέπει...την πάτησα έτσι καθώς έστειλα αρχείο σε συν/φο και έβλεπε μόνο τα πολύγωνα.... Ομαδοποίηση με ξεχωριστά layers ανά είδος έκτασης δεν νομίζω να γίνεται όταν δουλεύεις με το παραγόμενο αρχείο .dwg.... Είμαι σίγουρος όμως ότι θα γίνεται με κάποιο τρόπο όταν δουλεύεις με το αρχικό αρχείο shape χρησιμοποιώντας διάφορα φίλτρα και ρουτίνες..... κάπου εδώ έρχεται και η ευχή μου να ήμουν μύστης 😅.... δυστυχώς δεν το έχω ψάξει παραπέρα....

Θεωρώ και εγώ ότι θα δοθούν παρατάσεις στις προθεσμίες υποβολής αντιρρήσεων..... λίγο οι καθυστερήσεις στις αναρτήσεις και λίγο οι συνθήκες λόγω covid που έξω δεν κινείται φύλο και το Δημόσιο με τις τηλεργασίες και τα ραντεβού κινείται πλέον σε ρυθμούς χειρότερους από χελώνα συνηγορούν σε αυτό... έχει περάσει ήδη ένας μήνας από τις πρώτες Αναρτήσεις και συζητάμε ακόμα τα διαδικαστικά στο φόρουμ χωρίς να έχει γίνει κάποια συζήτηση τεχνικής φύσεως επί του πρακτέου.... τι να λέμε τώρα....