kan62

Δε λέω ότι είναι χαρακτηριστική ... απλά θέλω να δείξω ότι τα χιλιοστά στη χώρα μας δίνονταν και με άλλες (παράλογες) λογικές ! Για μένα δεν σημαίνει κάτι (εκτός του ΤΑΠ και των τελών στο λογαρισμό της ΔΕΗ). Όμως, για τους αποπάνω, η αφαίρεση του δικού μου ποσοστού εκτινάσσει το δικό τους πρόστιμο ... υ.γ. Δημήτρη, δεν κάνω λάθος ...εγραψα παραπάνω πως έγινε ... τα αδέλφια "κορόϊδεψαν" τον μετανάστη αδελφό τους και πρώην ιδιοκτήτη. Εγώ έχω το 1/3 του οικοπέδου πλέον ... αυτή είναι η κατάσταση.

Οποιαδήποτε αντιστοίχιση χιλιοστών δεν έχει νόημα για κατηγοριοποίηση ιδιοκτησίας με κριτήριο το κρίσιμο ποσοστό που (κάποτε και ίσως) θα καθορίσει και την εξαίρεση από κατεδάφιση (ή αγορά ΣΔ κλπ.). Εκεί πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ολόκληρο το κτήριο και ένα ποσοστό στο 40% του κτηρίου (20% από τη σημαία + 20% από ΝΟΚ). Όμως η ίδια αντιστοίχηση χιλιοστών έχει κάποιο νόημα σαν ποσοτικοποίηση της οφειλόμενης αποζημίωσης για την αυθαιρεσία της κάθε ιδιοκτησίας. Τα χιλιοστά είναι το δικαίωμα στο μέλλον (μετά την κατεδάφιση του υπάρχοντος) και θα έχει σχέση με τους τότε όρους δόμησης του οικοπέδου. Makiaveli, ο επιμερισμός με την πρότασή σου, ενώ φαίνεται λογικός, είναι ανεφάρμοστος ... τα πράγματα εκεί έξω είναι πιό σύνθετα. Π.χ. έχω υπόγεια αποθήκη (για εργαλεία και σκαλωσιές) 120 τμ. Η αποθήκη έχει 333/1000 στο οικόπεδο της πολυκατοικίας (ο συνοικοπεδούχος αδελφός είχε μεταναστεύσει στην Αυστραλία όταν τα αδέλφια του έδωσαν το οικόπεδο αντιπαροχή). Στο ΣΔ του διαγράμματος κάλυψης έχω 0 τμ. Αν οι παραπάνω έχουν (έστω μικρές) αυθαιρεσίες σίγουρα θα τις πληρώσουν ακριβά.

Απο την περιγραφή δεν γίνεται κατανοητό τι έγινε ... O μηχανικός σας τι γνώμη έχει ; Αν δεν υπάρχει τέτοιος, να αισθάνεστε τυχερός που δεν έγινε αυτό που είπα (χιουμοριστικά) στο προηγούμενο μήνυμα !

Συνέβη κάτι στον εργαζόμενο ;

Ο μηχανικός (μπάσο) με το νόμο (α μέρος) και την εγκύκλιο (β μέρος) ...

Αυτό το "από κοινού" μάλλον πάει στις περισσότερες ιδιοκτησίες και επιβεβαιώνει την άποψη για το επίπεδο της β' δημοτικού των συντακτών της ...

Τα είπαμε στο 288 ...

ssouanis, κοίταξε εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/35792-Α11-Οριζόντιες-ιδιοκτησίες/?p=614058

Όχι. Το ορθότερο (και συνηθέστερο) είναι η κατανομή των χιλιοστών με βάση τις αξίες. Δηλ. 100 τμ. ισογείου έχουν λιγότερα χιλιοστά στο ακίνητο από 100 τμ. στον έκτο όροφο ...

Δε νομίζω να υπάρχει στην εγκύκλιο BBQ ... Πάντως για τον ορισμό του, πάντα υπήρχε στους κανονισμούς και περιορισμούς του κτιριοδομικού : 19. Εγκατάσταση είναι η κατασκευή ή υποδομή που προορίζεται ή απαιτείται για τη λειτουργία, εξυπηρέτηση και ασφάλεια των κτιρίων, όπως οι ανελκυστήρες, τα στοιχεία διανομής ηλεκτρικής ενέργειας, κλιματισμού, δροσισμού, διανομής και εκροής ύδατος, θέρμανσης, φυσικού αερίου, τα θερμικά ηλιακά συστήματα, τα στοιχεία ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, τα στοιχεία μονάδων Συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού και Θερμότητας Υψηλής Αποδοτικότητας (ΣΗΘΥΑ), οι καπναγωγοί, οι επιγραφές, οι κεραίες. Η θέση του ελέγχεται με το άρθρο 17. Μετά έγινε BBQ ...

@Inzaghi, δεν με κατάλαβες ... δεν εννοούσα την περίπτωσή σου (που δεν την ήξερα έτσι και αλλιώς) ... Πήρα αφορμή το τελευταίο σχόλιό σου για να ξανατονίσω την "τρύπα" που ανέφερα και παραπάνω ... Που δεν τη συνδέω απαραίτητα με τα γενόμενα προ 28.7.2011 αλλά και αργότερα ...

Άρα "όλα τα αποκάτω" 2004 ; Και μέχρι πότε ;

Γιατί μου φαίνεται ότι η συγκεκριμένη Ε/Α ανοίγει μιά πολύ μεγάλη τρύπα στο σύστημα ; Και μάλιστα πηδώντας "κόκκινες" γραμμές ...

Να τους πεις να μη λένε αηδίες ... δώσε πολεοδομία ... για τα υπόψιν ...

Ας σκεφτούμε κάτι πιό επιστημονικό ...

To ΣτΕ στην απόφασή του έχει δείξει το δρόμο ... βάσει αυτής έγινε και ο ν.4178 και θα γίνουν και όλοι οι επόμενοι ... Για να στεριώσει το γεφύρι ( ; ) θέλει αίμα και δάκρυ ... κοινώς κατεδαφίσεις και μεγάλα πρόστιμα. Το γεφύρι θα αργήσει να στεριώσει, οπότε (οδηγία ΥΠΕΚΑ) μέχρι τότε μαζέψτε ότι μπορείτε ... βολέψτε ότι μπορείτε ... Η ταυτότητα-κατεδάφιση θα κριθεί σε επίπεδο κτηρίου (κτήριο ολόκληρο κατεδαφίζεται, τμήμα επίσης ... αλλά ορ. ιδιοκτησία που εντάχθηκε δε μπορεί να εξαιρεθεί μόνη της). Τα τωρινά πρόστιμα-συντελεστές θα είναι μεγάλα για όσους δεν έχουν ακόμη πληρώσει (η Γαρδίκη το είπε σχεδόν καθαρά ... να μη σας νοιάζει εσάς). Στο δρόμο φεύγουν ή ελαφρύνονται ολόκληρες κατηγορίες ακινήτων (προ 1975, 1983, ΗΧ, κοινωνικά κριτήρια κλπ) και μαζί μ' αυτές χώνονται και κάποιοι που ξέρουν (από πριν για μετά).

Αντιγράφω από το σχέδιο του ΠΔ που αναφέρεις : 3.Ο αρμόδιος Μηχανικός ο οποίος συμπληρώνει τα στοιχεία της ταυτότητας του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας, ορίζεται από τον ιδιοκτήτη για κάθε κτίριο ή διηρημένη ιδιοκτησία. Σε περίπτωση πολυκατοικιών όπου έχουν συσταθεί οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ο αρμόδιος Μηχανικός για το σύνολο του κτιρίου δύναται να ορίζεται μετά από απόφαση της πλειοψηφίας των κοινωνών σύμφωνα με τα οριζόμενα στον κανονισμό της οροφοκτησίας άλλως με απλή πλειοψηφία. Για την συμπλήρωση απαιτείται έλεγχος του συνόλου του κτιρίου.

Οι κατηγορίες 4 και 5 δεν έχουν διαφορά σήμερα ... ούτε στα χρήματα του προστίμου, ούτε στην ελπίδα για εξαίρεση. Άσχετα με την επαναδιατύπωση του νόμου ή της εγκυκλίου, όλα τα ακίνητα των κατ. 4 και 5 : 1. Θα ελεγχθούν σαν κτήρια με την ταυτότητα (τότε) και θα εξαιρεθούν με τα κριτήρια που αυτή θα καθορίζει [ πχ. για δόμηση ή κάλυψη : 20%@(maxΗ/Χ ή άλλο) + 20%@bonus κλιμακ. ΝΟΚ = 40% ή για το ύψος : 10%@(άλλο)+10%@(2,65/2,40) = 20% ]. 2. Θα πληρώσουν σήμερα όλοι ανάλογα με τη "ζημιά" που ήδη έκαναν σε επίπεδο οριζόντιας ιδιοκτησίας (συντελεστές ΥΔ σε σύγκριση με όρους δόμ. κατά τον χρόνο της κρίσης). Το αν κάποιος σήμερα πέφτει στην κατ. 4 (λόγω περεξήγησης εννοιών) δε σημαίνει κάτι ιδιαίτερο ... αν ο γείτονάς του είναι κατ. 5 επίσης δε σημαίνει κάτι ... Όταν όλο το κτήριο όμως ξεπεράσει το τότε κριτήριο της ταυτότητας θα έχουν πρόβλημα και οι δύο. Αν όλες οι ιδιοκτησίες έχουν κριθεί με βάση το σύνολο του κτηρίου και είναι 4, τότε ΟΚ θα περάσει και το κτήριο μετά ... Αν η κάθε μία κριθεί ξεχωριστά, είτε 4 βγήκε έιτε 5, αν το κτήριο βγει 5 θα έχουν το ίδιο πρόβλημα ... υγ τελικά, ίσως το μπέρδεμα μεταξύ νόμου και εγκυκλίου να είναι και ένα τροχιοδεικτικό για το μελλοντικό κριτήριο της εξαίρεσης ...

Αυτό οπωσδήποτε ! Στην Αττική υπάρχουν ΥΔΟΜ που σε δίνουν (άτυπα) στο ΙΚΑ και στη 48ωρη γνωστοποίηση ...

Η παραπάνω συζήτηση, για σοφίτες + Ν.4178, γίνεται μόνο (και μόνο) για το μειωτικό συντελεστή 50%.

Για να τελειώνουμε με τις σοφίτες ... 1. Η σοφίτα είναι αυτή που λέει ο ορισμός._ 2. Κάποιες από αυτές (τις σοφίτες), που (εκτός των άλλων) είναι και μικρότερες του 1/2 της υποκείμενης κάτοψης, δε μετράνε στο ΣΔ σύμφωνα με το άρθρο 11. 3. Οι υπόλοιπες (σοφίτες) μετράνε. 4. Οι Τ.Ο. διευκρινίζουν τα χαρακτηριστικά του ορισμού σε σχέση με το άρθρο 11. ΔΕΝ ανήκουν στον ορισμό της σοφίτας. (Μην τους δίνετε τροφή για περαιτέρω ερμηνείες ... σε καμμένο εγκέφαλο δεν πετάμε εύφλεκτα υλικά).

+1 άπαιχτος βαρδάρη ... είναι μόνιμη βλάβη πλέον ...

Το θυμάσαι από εδώ ... αλλά αφορά τις στέγες στην προβολή τους ... 56. Όψεις του κτιρίου είναι οι επιφάνειες του κτιρίου προς τους κοινόχρηστους ή και ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου και ορίζονται σύμφωνα με τον προσανατολισμό τους. Ως όψεις του κτιρίου θεωρούνται και οι στέγες.

Εξακολουθώ να νομίζω ότι μας (και των συλλόγων συμπεριλαμβανομένων) διαφεύγει το σημαντικότερο ... Με τη συγκεκριμένη ΥΑ, δε μιλάμε για διαχωρισμό επ. δικαιωμάτων μεταξύ ΑΜ ή ΠΜ ή xyzΜ (όπου Μ = μηχανικού) ... μιλάμε για κατάργηση επ. δικαιωμάτων Μ (όπου Μ = μηχανικών). Όταν εφαρμοστεί, σύμφωνα με τον κ. Καλαφάτη, θα μπορείτε και σεις να πάρετε τα απαιτούμενα για μιά μικρής κλίμακας από το κοντινότερο περίπτερο. Με τιμές που θα αρχίζουν από 10 ευρώ ...

Θα συμφωνήσω στην απορία σου ... καλά το υπουργείο, το ΤΕΕ, οι σύλλογοι ; Επί της ουσίας όμως η ΥΑ έχει ακόμη σοβαρότερο πρόβλημα ... Που βρίσκεται ο μηχανικός (γενικά) στις διαδικασίες που περιγράφει ; Που είναι η ανάθεση και η ανάληψη (εκτός της σκαλωσιάς) ; Όλα με ΥΔ ; Ακόμη και οι δηλώσεις στατικής επάρκειας ; Είμαστε στο 2013 και δε μπορούμε να κάνουμε ακόμη τη βασική πιστοποίηση ... ποιός υπογράφει ; Εγώ δε βλέπω πουθενά μηχανικό ... μόνο ιδιοκτήτες ... ένα χαρτί με σφραγίδα "αρμόδιου" μηχανικού βρίσκεις και στο περίπτερο ... ειδικά αυτή την εποχή ! Αυτοί που έπρεπε να πιστοποιούν (με κάποιο τρόπο) την εγκυρότητα των σφραγίδων ... γίναν εργολάβοι ! Αποτέλεσμα ... όποιος πρόλαβε ...