Μετάβαση στο περιεχόμενο

georgios_m

Core Members
  • Περιεχόμενα

    2.406
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    12

Everything posted by georgios_m

  1. Τα προβλήματα που λέτε οφείλονται στο ότι τα ιδρύματα παραμένουν σταθερά στο ρόλο τους, την ώρα που η κοινωνία αλλάζει. Το ερώτημα όμως είναι αν είναι υποχρεωμένα τα ιδρύματα να προσαρμόζονται κι αν είναι και σωστό κιόλας. Συγκεκριμένα, λέτε ότι δε διδάσκουν autocad και λοιπές χρηστικές δεξιότητες. Διαφωνώ ότι δεν διδάσκουν, διδάσκουν κι από αυτά, όσο καλά ή κακά διδάσκουν και τα υπόλοιπα.. Και πάλι όμως, η δουλειά ενός πολυτεχνείου δεν είναι να διδάξει autocad, ούτε και του μηχανικού να δουλεύει σ' αυτό. Στο ότι η αγορά έχει υποβαθμίσει το ρόλο του μηχανικού έτσι, δε φταίει το πολυτεχνείο, ούτε οφείλει να κάνει κάτι γι' αυτό. Το πολυτεχνείο δεν έχει καν τη δυνατότητα να επιλέξει τον αριθμό και τα προσόντα των φοιτητών του, δεν ευθύνεται αυτό για τον πληθωρισμό των αποφοίτων, ούτε για το αν σκοτώθηκαν στο διάβασμα για να μπουν. Όπως επίσης δε μπορείς να του καταλογίσεις ευθύνη ότι δε σε έμαθε να διαπραγματεύεσαι την αμοιβή σου. Είναι κοινή λογική αυτό.. ο κάθε μάστορας, μικροπωλητής, μεροκαματιάρης κλπ. πώς ξέρουν να είναι άκαμπτοι στο πόσα θα ζητήσουν και πώς να τα εισπράξουν κιόλας; τους έμαθε κάποιο σχολείο πώς να διαπραγματεύονται; Αλλά ούτε και το κράτος ευθύνεται για αυτά, έχουμε ελεύθερη οικονομία, δεν μπορεί να παρέμβει στον ιδιωτικό τομέα και να ρυθμίσει τις θέσεις εργασίας και τις αμοιβές. Γι' αυτό ακόμα και συνδικαλιστικά όργανα όπως το ΤΕΕ είναι ανενεργά. Μην είμαστε μοιρολάτρες. Είναι καθαρά προσωπικό μας θέμα να εφαρμόσουμε την κοινή λογική και να ζητήσουμε την αμοιβή μας. Κι αν αυτή δεν υπάρχει για να δοθεί, τότε απλά προχωράμε παρακάτω. Επίσης αναγνωρίζουμε το λάθος μας αν πέσαμε έξω στην εκτίμηση των αποδοχών ενός επαγγέλματος ή αν πήγαμε και ανοίξαμε μπλοκάκι και μπήκαμε μέσα ως επαγγελματίες. Είναι 100% δικά μας λάθη αυτά.
  2. Αυτό με τα 550 ότι είναι λίγα και ντροπιάζουν ένα μηχανικό εξαρτάται κι από τις υποχρεώσεις που έχεις. Συνήθως η σχέση χρημάτων με τον κόπο να βγουν δεν είναι γραμμική, οπότε συγκρίσεις με take away δεν έχουν νόημα, διότι μπορείς και σαν μηχανικός να είσαι το ίδιο χαλαρός. Το σημαντικό είναι ότι μπορείς να προσαρμόσεις τη δουλειά σου στην αμοιβή και όσα βγάλεις είναι δικά σου. Ενώ με μπλοκάκι, το πρόβλημα είναι πως δεν μπορείς να προσαρμόσεις τη δουλειά σου όταν με το που ανοίγεις χρεώνεσαι εισφορές και πρέπει να εξασφαλίσεις πρώτα αυτές και μετά τα προς το ζην.
  3. Μια χαρά τα λες, anasgeor, εξηγώντας τι εννοούσα με τη φράση "σαν κύριος". Συνήθως με μπλοκάκι καταλήγει να δουλέψει όποιος απέτυχε να εξασφαλίσει με μια σύμβαση τα τυπικά δικαιώματα ενός εργαζομένου, συμπεριλαμβανομένων ακόμα και των 550 ευρώ μιας ελάχιστης αμοιβής. Και προσέξτε ότι μπορεί στη συμφωνία να έχετε πει πχ 2 χιλιάρικα αλλά στην πράξη να στα φέρνουν έτσι που να μη βγαίνουν ούτε 550. Δηλαδή να σου διογκώνουν τις υποχρεώσεις ώστε να παράγεις τα διπλά και ταυτόχρονα να σε πιστολιάζουν στρατηγικά, λίγο με καθυστερήσεις πληρωμών, με κενά μεταξύ των συμβάσεων κλπ. Σου δημιουργούν πρώτα προσδοκίες, μετά σου συσσωρεύουν ένα σημαντικό χρέος και διαρκώς είσαι πίσω τους να δουλεύεις δηλαδή σε νέα πρότζεκτς για να πάρεις προηγούμενες αμοιβές. Τώρα όσον αφορά τις "εξωτερικές" δουλειές σαν ελ/επ, τυπικά μπορείς, αλλά μέχρι ενός ορίου, γιατί μετά φορολογείσαι σε όλα ως ελ/επ, χωρίς επιστροφή φόρου, άρα τα έξοδά σου εκτοξεύονται τόσο που πρέπει να χρεώσεις το σταθερό εργοδότη πάρα πολύ και είτε θα σε διώξει πρώτος, είτε θα φύγεις μόνος σου γιατί θα υπάρχει τεράστια διαφορά αποδόσεων και τη "μισθωτή" απασχόληση θα τη βλέπεις χάσιμο χρόνου.
  4. επιτελικό κράτος λέγεται αυτό didonis. και υπό αυτό τον ορισμό το κράτος βρίσκει ασύμφορο να ασχοληθεί με τεχνικές λεπτομέρειες, σαν τη σύνταξη νομοθεσίας. μάλλον τα αναθέτει όλα σε ιδιώτες και ασχολείται μόνο με τα της ανάθεσης. καλό - κακό θα δείξει.
  5. Προς το παρόν η προσφορά είναι τα 550 με ΙΚΑ. Αν σου φτάνουν τα δέχεσαι, αλλιώς πας παρακάτω. Το τι θα δώσει σε 6 μήνες και σε 2 χρόνια μας είναι προς το παρόν αδιάφορο. Μάλλον παίζει κάποια επιδότηση για 6 μήνες και τον συμφέρει το ΙΚΑ και μετά θα σε γυρίσει σε μπλοκάκι. Ιδανικά θα ήταν να μείνεις για πάντα με ΙΚΑ κι ας είναι 550 γιατί θα τα βγάζεις σαν κύριος, όπως είπαν και οι άλλοι. Όταν γυρίσεις μπλοκάκι (ή αν αρχίσεις έτσι από την αρχή) διεκδίκησε να αντιμετωπίζεσαι σαν επαγγελματίας, δηλαδή θα δουλεύεις όπως και όποτε θέλεις εσύ, θα ζητάς προκαταβολές, κοστολόγηση με το κομμάτι και σεβασμό στην έγκαιρη πληρωμή της συμφωνηθείσας αμοιβής. Έγινες μηχανικός κυρίως γι' αυτό και δευτερευόντως για το ύψος της αμοιβής. Επίσης θα συμβούλευα στους υπολογισμούς σας, τυχόν μειώσεις για νέους επαγγελματίες να μη τις χαρίζετε στον εργοδότη διότι με τη δουλειά που θα πατήσετε στα πρώτα αυτά χρόνια θα φύγει σημαντικό μέρος της συνολικής αντοχής σας και η εμπειρία που τάχα αποκτάτε, ίσως να μην αρκεί να σας καλύψει το αυριανό αυξημένο λειτουργικό κόστος. Σκεφτείτε και το ενδεχόμενο οι εισφορές να αυξηθούν κι άλλο, οπότε μην παίζετε στο όριο, ώστε να έχετε ένα περιθώριο απορρόφησης κραδασμών. Σας δίνω λοιπόν μια τιμή 400 ευρώ το μήνα που σας καλύπτει σε βάθος χρόνου, με επιλογή ελάχιστων ασφαλιστικών κατηγοριών για εφκα - ετεαεπ και τέλος επιτηδεύματος. Για την περίπτωση που δουλεύετε μόνο σε έναν οι άλλοι φόροι επιστρέφονται, οπότε από τα 1200 σου μένουν τα 800. Το αν αξίζει εξαρτάται και από το πόσο καλοπληρωτές είναι σε κάθε ύψος αμοιβής.
  6. ούτε σιγά σιγά γιατί δεν πρόκειται σου λέω να ασχοληθεί καν. αυτά θα συνεχιστούν από αυτούς που τα χειρίζονται ήδη. αυτός με επενδύσεις θα ασχοληθεί και πώς θα μοιραστούν τα λεφτά και οι διάφορες ευκαιρίες.
  7. δεν πρόκειται να μάθει κανέναν κυκεώνα διότι η δουλειά του θα είναι να κάνει τον manager αυτών που θα ασχοληθούν με το φυσικό αντικείμενο. το θέμα είναι ότι και για το ρόλο αυτό, το βιογραφικό του δεν είναι ακριβώς αυτό που προσπαθεί να πλασάρει, μάλλον επενδυτική εμπειρία έχει, παρά διοικητική μιας και διοικούσε δική του εταιρεία. μακάρι φυσικά να προσφέρει στον τομέα αυτό
  8. ετέθησαν περιορισμοί, αλλά πλήρως δεν απαγορεύτηκε για κανέναν η κυκλοφορία.
  9. αυτό με τους μη μισθωτούς επιστήμονες αφορά τους κανονικούς μισθωτούς ή και τους μισθωτούς με μπλοκάκι; διότι το να έχει κάποιος μόνο έναν εργοδότη στο 2020 δε σημαίνει ότι είχε και συνέχεια σύμβαση, με μισθό ανάλογο του βασικού, ότι έκοψε μπλοκάκι και ότι του μπήκαν και τα λεφτά στην ώρα τους.. αυτά θα τα δείξει το εκκαθαριστικό του, όχι το είδος φορολόγησης. αλλά και η λίστα ΚΑΔ που δόθηκε, δεν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις επιστημονικής δραστηριότητας.
  10. τριάντα φραγκάκια επίσης. το μετράω σαν αύξηση των εισφορών.
  11. Οκ, αν είναι αυτός ο λόγος σβήσε το μήνυμα και ανοίγω το ερώτημα εκεί (ή μετάφερέ το, αν είναι εφικτό).
  12. Έτσι δε λέει στο άρθρο 5; Αλλά μιλάμε ακόμα για προτάσεις. Δε βλέπω να έχουν εγκριθεί κιόλας. Χλωμό μέχρι πρωτοχρονιά να έχουμε πάρει και λεφτά..
  13. Η απάντηση λοιπόν είναι ότι δεν επιτρέπεται. Διευκρίνισέ μας σε παρακαλώ αν ο περιορισμός ισχύει και εντός σχεδίου. Δηλαδή σε μια αυλή, στο πλαίσιο διαμόρφωσης εξωτερικού χώρου, θα απορριφθεί το αίτημα κατασκευής ενός διαχωριστικού, είτε με τσιμεντωμένους πασσάλους, είτε με ατσιμέντωτους, είτε ακόμα και ένας τοίχος με καγκελάκι, πανομοιότυπος με την υπόλοιπη περίφραξη; εξαιρώ τις περιπτώσεις που δεν επιτρέπεται γενικά η περίφραξη. θεωρώ την αυλή ήδη περιφραγμένη.
  14. Τα πράγματα μπορούν να γίνουν πολύ απλά, κόβοντας τιμολόγια απευθείας μέσα στο taxis. Μεταβατικά στάδια, διασυνδεδεμένες πλατφόρμες τιμολόγησης και άλλα τέτοια είναι περιττά. Και ούτε χρειάζεται τιμολόγιο σε φυσική μορφή. Θα το βλέπει κι ο άλλος στο taxis του, περασμένο αυτόματα στις δαπάνες του. Τέρμα και οι περιοδικές δηλώσεις και η τελική δήλωση εισοδήματος. Η εφορία θα τα βλέπει όλα σε ζωντανό χρόνο.
  15. παγίδα - ξεπαγίδα είναι μια ρεαλιστική πρόταση που μπορεί να υλοποιηθεί άμεσα, χωρίς καν αιτήσεις κλπ. (δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θα το αρνιόταν, εφόσον είναι αφορολόγητο - οπότε προς τι η αίτηση;) υποβάλλεις λοιπόν τη φορολογική δήλωση του 2020 εντός μιας προθεσμίας (αυτό θα μπορούσε να είναι μια μορφή αίτησης) και με την εκκαθάριση, καταθέτουν αυτομάτως τα 400 στους 125 χιλιάδες με το χαμηλότερο εισόδημα. έτσι θα επιταχυνθεί και η καταβολή των φόρων.. το άσχημο είναι ότι έτσι θα ευνοηθούν επαγγελματίες που δηλώνουν μηδενικό επειδή δεν πολυ-είχαν ανάγκη να δουλέψουν. και μπορεί να υπερκαλύψουν τις θέσεις και να μην υπάρχει κριτήριο ποιός από όλους θα πρωτοπάρει! για πιο δίκαιο, προτείνω το δηλωθέν να διαιρείται με τον αριθμό τέκνων για να αντιστοιχεί και στις κατά κεφαλήν ανάγκες του επαγγελματία. βάζω αριθμό τέκνων ώστε να πιάσει και τους μονότεκνους και δίτεκνους και επίσης να μην εξομοιωθεί κάποιος με 10 παιδιά με αυτόν που έχει οριακά τα 4 του πολύτεκνου. πριν την καταβολή των χρημάτων θα πρέπει να δημοσιοποιηθούν στατιστικά με τα δηλωθέντα εισοδήματα και να μάθει ο καθένας τη σειρά κατάταξής του. στο μεταξύ όμως οι μέρες περνάνε, έχει ανοίξει καμια πλατφόρμα αιτήσεων; γιατί αν ούτε και σήμερα δεν υπάρχει κάτι, θα προλάβει να έχει καταβληθεί ως την Πέμπτη;
  16. αυτό με τις εσωτερικές περιφράξεις είναι πραγματικά τόσο αυστηρό; πχ έχεις στην αυλή ένα σκύλο και θες να τον περιορίσεις σε τμήμα αυτής με φράχτη κανονικό, πασσάλους και συρματόπλεγμα. απαγορεύεται;
  17. κάθε φορέας έχει διαφορετικό πληθυσμό μελών και διαφορετική διαβάθμιση εισοδημάτων, άρα πρέπει το υπουργείο να κάνει πρώτα μια μοιρασιά μεταξύ των φορέων ώστε κάθε φορέας να θέσει τα κριτήριά του. αλλιώς δε θα βγει πρόταση ούτε μέχρι την επόμενη πρωτοχρονιά.. επίσης τι δουλειά έχουν οι έμμισθοι επιστήμονες με το επίδομα αυτό; για ελ/επ δεν είναι; υπήρχε περίπτωση να το πάρουν και οι μισθωτοί;
  18. Μα ακριβώς επειδή δεν παίζει δημόσιο έχει το επάγγελμα πρόβλημα. Δεν ήταν η σχέση αμοιβής - ευθύνης που κινητοποιούσε τόσες χιλιάδες νέους να γίνονται μηχανικοί.. Τα ίδια ακριβώς όμως ισχύουν και στους γιατρούς. Κι εκεί το δημόσιο ήταν τόσα χρόνια η κινητήριος δύναμη, αλλιώς η σχέση αμοιβής - ευθύνης ούτε εκεί είναι για τον μέσο ελ/επ καλύτερη. Επειδή όμως και οι θέσεις ιατρικής δεν είναι απεριόριστες, για τους περισσότερους η συζήτηση περνάει κατευθείαν στο plan b, τι θα γίνει μετά την πιθανότατη αποτυχία τους να μπουν στην ιατρική.. Δε είναι τόσο απογοητευτικές οι προοπτικές της δουλειάς του μηχανικού, τουλάχιστον σε σύγκριση με τις άλλες δουλειές. Απλά την περιορίζουμε πάρα πολύ στο πεδίο της ανάληψης ευθύνης και λιγότερο στην ίδια τη λύση των προβλημάτων.
  19. Πολύ σωστά όσα λες, αλλά όταν η ερώτηση ξεκινά με τη φράση "δε μπορώ να φανταστώ ότι κάνω άλλο επάγγελμα από του αρχιτέκτονα", τότε και η απάντηση πρέπει να εξαντλεί όλες τις επιλογές, αρκεί να είναι νόμιμες και έστω τυπικά αναγνωρισμένες. Εννοείται ότι υπάρχουν και διαβαθμίσεις ποιότητας σπουδών, είτε βάσει πληρωμής, είτε βάσει άλλων στάνταρτς που θέτει ένα ίδρυμα για να διατηρεί τη φήμη του και θα προσπαθήσει ο καθένας να τα πιάσει, αλλά κι αν δεν τα πιάσει, υπάρχουν και οι ελάχιστες αποδεκτές λύσεις που για να είναι αποδεκτές σημαίνει ότι είναι και επαρκώς σοβαρές. Η σύγκριση με τα ελληνικά πανεπιστήμια έγινε όχι επειδή τα θεωρώ ανώτερα από αυτά που ανέφερες, αλλά αντιθέτως, ως παραδείγματα επαρκώς σοβαρών σχολών. Το ίδιο και τα Βρετανικά, εφόσον αναγνωρίζονται, δε μπορώ να πω σε κάποιον να μη πάει, επειδή έχουν Θατσερτική λογική, όταν το 50% των μελών ΤΕΕ που ασκούν επιτυχώς το επάγγελμα μπορεί να έχει πτυχίο από αυτά. Τώρα εάν εσύ πιστεύεις ότι κάποιες από τις αναγνωρισμένες σχολές δεν είναι σοβαρές και δε θα έπρεπε να είναι αποδεκτές είναι απόλυτα σεβαστό και μπορούμε να το συζητήσουμε. Αλλά τίθεται και θέμα μήπως τα παραλέμε καμια φορά και λίγο αυστηρά τα πράγματα ενώ είναι πιο απλά. Δηλαδή με τη λογική αυτή και πολλά ελληνικά ιδρύματα ίσως δεν έπρεπε να αναγνωρίζονται (ίσως και κανένα σε ορισμένους κλάδους).
  20. Τα 6 χρόνια είναι και πάλι λιγότερα από όσα θα χρειαστούν εδώ (ένας χρόνος πανελλήνιες + 5 min στη σχολή ή ακόμα χειρότερα 5 + 5 + 1 χρόνος min να παλεύεις με κατατακτήριες κλπ). To εγγυημένα πάει περισσότερο στον τρόπο εισαγωγής. Δεν έχεις την αβεβαιότητα των εξετάσεων και το χρόνο προετοιμασίας που αφορά κυρίως μελέτη άσχετων πραγμάτων. Όσον αφορά τις σοβαρές σχολές που λες, εμάς μας ενδιαφέρει μια σχολή που να αναγνωρίζεται από το ΤΕΕ και να έχει κύρος ανάλογο μιας από τις αρχιτεκτονικές ελληνικού πανεπιστημίου. Οπότε σε ΟΛΗ την Ευρώπη νομίζω πως θα υπάρχει κάποια τέτοια που ίσως και με λιγότερα από 5 χρόνια θα έχεις μάστερ. Τώρα πόσο σοβαρή τη θεωρεί ο καθένας, είναι άλλο θέμα. Εμείς έχουμε ένα στόχο συγκεκριμένο, πτυχίο αρχιτέκτονα, αναγνωρισμένο από το κράτος σε κόστος ανταγωνιστικό με μια πόλη της Ελλάδας. Υπάρχει και μια άλλη εναλλακτική, αφού κανείς φοιτήσει λίγα χρόνια έξω, να ζητήσει μεταγραφή στην Ελλάδα. Όσοι όμως το έκαναν τελικά μετάνιωσαν γιατί ενώ είχαν μια σειρά εκεί που ήταν και θα τελείωναν on time, εδώ έμπλεξαν και καθυστέρησαν αφάνταστα. Σκέψου ότι ξανασυνάντησαν ακόμα και πρόβλημα γλώσσας, με τα ελληνικά αυτή τη φορά! Αντρινιο, σίγουρα το εξωτερικό είναι ένα άλμα. Προσωπικά δε θα το έκανα, ούτε και το ενθαρρύνω! Απλά επειδή είπες ότι θες οπωσδήποτε αρχιτεκτονική, νομίζω ότι αντικειμενικά αυτή είναι η πεπατημένη, για πολλές γενεές ως τώρα. Κάποτε βέβαια τα λεφτά τα έκανες αμέσως απόσβεση. Τώρα αυτό είναι ένα θέμα, δεν ξέρω πόσοι πλέον το κάνουν. Και η πολεοδομία όμως, σαν αυτοτελές αντικείμενο έχει μεν κάποιο ρίσκο γιατί είναι νέα ειδικότητα, αλλά μπορεί να αποδειχθεί δουλειά του μέλλοντος. Τι κι αν δεν αποκτήσει ποτέ δικαιώματα για διορισμό και υπογραφές για έργα, αν οι δεξιότητες που σου παρέχει είναι αυτές που χρειάζεται η σημερινή αγορά; (πχ μελέτες γεωχωρικές, περιβαλλοντικές, διαχείριση ακινήτων κλπ). Δε συνεχίζω όμως γιατί στέκομαι στην επιθυμία σου για κλασική αρχιτεκτονική (που κι αυτό είναι υπό συζήτηση, το πώς το διάλεξες).
  21. Εγώ θα σου πρότεινα τις σπουδές αυτές που κάνεις να τις συνεχίσεις μόνο εάν το τμήμα συμπίπτει με τον τόπο καταγωγής σου (και πάλι το συζητάμε). Με τα χρήματα, το χρόνο και τον κόπο που ήδη σου κοστίζει ο οποιοσδήποτε συνδυασμός των 2 αυτών πτυχίων στην Ελλάδα, μπορείς να πας στο εξωτερικό, χωρίς εξετάσεις, κατευθείαν στο τμήμα αρχιτεκτονικής και να τελειώσεις εγγυημένα και γρήγορα. Το να ξαναδώσεις πανελλήνιες στο προτείνω μόνο αν υπάρχει αρχιτεκτονική στην πόλη σου και μόνο αν η περσινή "αποτυχία" ήταν οριακή.
  22. Ντάξει, μπορεί να μη θέλει να φαίνεται ούτε σαν σκέψη ότι του πέρασε από το μυαλό.
  23. Ρωτούσα τι μπορεί να έχει να κερδίσει κάποιος κόβοντας το τιμολόγιο λίγο νωρίτερα ή λίγο αργότερα μέσα στο συμβατικό πάντα χρόνο.. και γιατί αυτή η δυνατότητα με την ηλεκτρονική τιμολόγηση χάνεται;
  24. Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα σε τι χρησιμεύει αυτή η δυνατότητα, εντός του τριμήνου;
  25. Μα αυτό είναι το πρόβλημα, ότι τα νερά δε θα τρέξουν αλλού, αλλά θα λιμνάσουν έξω από την αυλή του. Για να περνάνε με φυσική ροή από το οικόπεδό του σημαίνει ότι τα οδηγούσαν εκεί οι κλίσεις του εδάφους κι ο δρόμος έξω από το σπίτι του είναι η αμέσως προηγούμενη διατομή που αν τη φράξει, τότε απλά θα γίνει μια τεχνητή λίμνη που θα του κάνει την πρόσβαση δύσκολη και θα έχει και μια σταθερή υπερχείλιση, μέσα από την αυλή του πάντα.. Η λύση που πρότεινε η υπηρεσία του Δήμου μου φαίνεται ως η πλέον ρεαλιστική για να μπορέσεις να έχεις ένα άμεσο αποτέλεσμα. Σκάψε ένα χαντάκι στην αυλή σου ώστε να απαλλαγείς σε πρώτη φάση από τα νερά. Η τοπογραφία της περιοχής μπορεί να μην επιτρέψει ποτέ την παράκαμψη όλου του οικοδομικού τετραγώνου, οπότε μπορεί απλά κάποια στιγμή το αυλάκι αυτό να στο εγκιβωτίσουν.
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.