pirsogiannis

Δεν με ενδιαφέρει το "εξ'υποκειμένου" αλλά το "εξ'αντικειμένου". Στην αμόνωτη πλάκα που λες, αν είναι πάνω από 10 ετών και δεν είχε καμία απολύτως επικάλυψη ή ειδική σύνθεση σκυροδέματος σου βάζω ό,τι στοίχημα θες ότι το ph της έχει πέσει κάτω από 9 και ότι θα έχει πολλά κουφωμένα σημεία και ο οπλισμός της έχει ξεκινήσει διάβρωση και πτώση αντοχών. Νομίζεις ότι τον μηχανικό τον απασχολούν οι μαυρίλες στον τοίχο ή στην πλάκα? Φίλε, όταν βγουν οι μαυρίλες το πρόβλημα πλέον φάνηκε. Τον περιπτερά της γειτονιάς να φέρεις σου έκανε διάγνωση. Χαίρω πολύ.

Πλάκα κάνεις?.... Για εσένα υπάρχει μόνο ότι φαίνεται?

Συνεχίστε να δίνετε (όχι εσείς προσωπικά) ασπιρίνη στον καρκίνο και μετά να αναρωτιέστε (όχι εσείς προσωπικά) γιατί δεν θεραπεύεται. Κάποια στιγμή θα πρέπει να ειπωθεί ΜΕ ΣΑΦΗΝΕΙΑ, ότι τα ακατάλληλα δομικά υλικά α. Δεν θεραπεύουν. β. Δεν αναστέλλουν/επιβραδύνουν το φαινόμενο γ. Επιταχύνουν και δυσχεροποιούν το φαινόμενο. Πολλοί λένε "θα το μπαλώσω για λίγα χρόνια". Όχι φίλε, εκεί που ήταν να ζήσει λίγα χρόνια, με τα ακατάλληλα υλικά και τεχνικές θα το πάρεις κάτω σε λίγους μήνες. Ξέρω, ξέρω οι μηχανικοί κινδυνολογούν για να τα αρπάξουν....Δεν πειράζει: εγώ προσωπικά παίρνω ποπ κορν και χαζεύω Ο άλλος έβαλε "ειδικό" αστάρι μετάλλων (και μάλιστα ναυτιλιακών εφαρμογών) σε αναμονές. Καμάρωνε. Μετά από λίγους μήνες είδε τα αποτελέσματα. Έλα του λέω, μου φτιαξες την μέρα

Το κακόμοιρο του χουν βγάλει τα μάτια. Κααααλά, καληνύχτα.

Χωρίς φωτογραφίες και επί τόπου επίσκεψη δεν μπορούμε να πούμε πολλά και κινδυνεύουμε να φανούμε απερίσκεπτοι. Ωστόσο σε γενικές γραμμές σαν έναν μπούσουλα αν ήταν δικιά μου δουλειά θα κοίταγα: Να πάω με έναν συνάδελφο αρχιτέκτονα και ότι μορφολογικό στοιχείο του κτιρίου αξίζει να σωθεί (ενός αιώνα πάτωμα?....) να το έσωζα . Ξύλα,σιδηροκατασκευές, κουφώματα-κασώματα, ενδεχομένως λιθανάγλυφα, εστίες τζακιού, σκάλες και πολλά πολλά άλλα. Ακόμη και είδη καθημερινής ανάγκης , εργαλεία και υπέροχα έπιπλα έχω βρει σε τέτοια σπίτια. Θα έφτιαχνα καινούριο σενάζ στην στέψη και καινούρια ζευκτά στην στέγη. Θα αντικαθιστούσα το παλαιό ξύλινο δάπεδο στον βαθμό που χρειάζεται με τρόπο που να είναι συνεπής με αυτό που πρεσβεύει το κτίριο. Αν φυσικά το κτίριο έχει κάποια ταυτότητα. Κάτι μου λέει ότι το ενός αιώνα πάτωμα προς τα εκεί κατευθύνει...Υπάρχουν πολλοί τρόποι ήπιων επεμβάσεων που είναι αποδεκτοί και δοκιμασμένοι σε πολύ μεγαλύτερης κλίμακας έργα. Θα εξέταζα την τοιχοποιία μου. Θέλει ομογενοποίηση? Θέλει αρμολόγημα? Σε επανέλεγχο και αποτίμηση πώς αντιδρά? Θα εξέταζα την θεμελίωση της και αν έχει θέματα ανοδικών υγρασιών από τον περιβάλλοντα χώρο. Προσωπικά, γιατί ένα διώροφο κτίριο κουτί περίπου 7*8 να πρέπει να του φορέσουμε ένα μπετονένιο εσωτερικό κουστουμάκι δεν το καταλαβαίνω. Και βέβαια αυτή η πέτσα σοβά/gunite πρέπει να ελεγχθεί. Τί είναι? Έχει βλητρωθεί? Έχει προσδώσει σε κάτι ή είναι προτιμότερο να φύγει με υδροβολή.

@ekechagi σε γενικές γραμμές έτσι είναι, αλλά υπάρχουν δύο παράμετροι: 1. αν δεν συνδεθεί η πλάκα με τους τοίχους, έχουμε αφαιρέσει το διάφραγμα που είχαν, άρα δεν υπάρχει περίπτωση σε εκτός επιπέδου δράση να αντέχουν. Εκτός αν μιλάμε για ισόγειο, όπου κι εκεί παίζει ρόλο η κατάσταση της υπάρχουσας τοιχοποιίας, η σεισμικότητα κλπ 2. αν συνδεθεί, που πρακτικά αυτό γίνεται, υπάρχει κάποιου (?) είδους διάφραγμα, μεταφέρονται φορτία και στην τοιχοποιία (και μάλιστα έκκεντρα...) και έχουμε στην πράξη δύο φορείς συνδεδεμένους, με μυστήρια απόκριση. Στις περισσότερες από αυτές τις περιπτώσεις δοκάρια υπάρχουν μόνο εσωτερικά, αν είναι μεγάλα τα ανοίγματα, και περιμετρικά η πλάκα χαντρώνεται μέσα στους λίθους μέσα από ένα "ισχυρό" σενάζ. Τώρα για την κατασκευή του, ισχύει το "βγάλε όσες πέτρες μπορείς για να χαντρωθεί καλύτερα"....

Επίσης, ας ανέβει το θέμα στα δημόσια έργα και όχι στα θέματα των ιδιωτών, και κάτι ακόμη @teofit στα έντυπα που ανεβάζεις σβήνε τα ονόματα των εμπλεκομένων...

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να αντικαταστήσεις/δημιουργήσεις διαφραγματική λειτουργία. Εμένα η απορία μου είναι πώς θα κατασκευάσει κανείς διάφραγμα (δηλαδή σύνδεση) μεταξύ νέας πλάκας και τοιχοποιιών, που οκ γίνεται υπό κάποιους όρους, και κυρίως πώς θα το προσομοιώσει κανείς. Υπάρχουν βέβαια και άλλες δυσκολίες κατασκευαστικές όπως πχ τα έκκεντρα πέδιλα των στύλων που πρέπει να δημιουργηθούν και η εν γένει προσομοίωση δύο φορέων συνδεδεμένων (?) από διαφορετικά υλικά, ιδιοπεριόδους, ακαμψίες κλπ. Αυτή η επέμβαση (κολώνες από μέσα) συνηθίζεται συχνά σε τέτοια κτίρια. Επί δεκαετίες στην επαρχία γίνεται εμπειρικά με αμφίβολα αποτελέσματα. Είναι έντονου επεμβατικού χαρακτήρα και εξαρχής δηλώνω ότι είμαι αρνητικά προκατειλημένος απέναντι της. Όχι ότι παίζει κάποιο ρόλο η γνώμη μου, κουβέντα να γίνεται. @zazeng υπάρχουν πολλοί και μια χαρά τρόποι να αυξήσεις/δημιουργήσεις διάφραγμα σε ξύλινο δάπεδο προσθέτοντας πέτσωμα και άρα αυξάνοντας (λίγο) την δυκασμψία του, με μεταλλικά περιμετρικά Η εγκιβωτισμένα εντός του σώματος της τοιχοποιίας και αγκυρωμένο το δάπεδο επί αυτών κλπ (και μάλιστα με αγκύρωση διαμπερή). Προφανώς όμως τους φορείς από φέρουσα τους βλέπουμε ακόμη πιο αυστηρά, σε σχέση με το σκυρόδεμα, ολιστικά γιατί η παθολογια τους σχεδόν πάντα επιβάλει ομογενοποίηση της μάζας της τοιχοποιίας, εξασφάλιση από ανατροπή εκτός επιπέδου κλπ. Θέλω να πω ότι η λογική βάζω έναν φορέα από μπετόν από μέσα και κουτσά-στραβά χαντρώνω και μέσα στην πέτρα δεν είναι προς την σωστή κατεύθυνση. Με σεβασμό προς τον συνάδελφο, και αν έχω καταλάβει καλά τί θέλει να κάνει.

@gp1 είδες για να είμαι απρόσεχτος, γράφω εγώ σεντόνια... για τον κατασκευαστικό παρειών δεν νομίζω ότι υπάρχει πρόβλεψη. Προσωπικά θα έβαζα ίδιας διαμέτρου με τον κύριο της κοιτόστρωσης, ανά 15-20cm αναλόγως το πάχος της κοιτόστρωσης κλπ κλπ

@tetris😄😄👍

Στον κύριο.

Τσεκαρε λίγο εκως ή ΕΚ2. Αν δεν υπάρχει η απαίτηση ελάχιστου οπλισμού στα στοιχεία θεμελίωσης, υπάρχει σίγουρα για τις συμπαγείς πλάκες. Οι κοιτοστρωσεις καλό είναι να επιλύονται με πεπερασμένα στοιχεία και να γίνεται πύκνωση του οπλισμού στα σημεία υψηλών τάσεων, για τον έλεγχο διάτρησης.Γι'αυτο και η πρακτική των ενισχυμένων ζωνών. edit: @gp1 από τις διατάξεις για συμπαγείς πλάκες: 18.1.4.1 του εκως: minAs=0.6*b*d/fyk (fyk σε mpa) και min As=0.0015b*d (να ισχύουν και τα δύο) από ΕΚ2: minAs=0.26*fctm/fyk > 0.0013*b*d = 1,3/1000 * Ac Η μέγιστη ποσότητα και στους δύο κανονισμούς απ'οτι είδα είναι 4%*Αc (πλην περιοχών μάτισης που γίνεται 8%). ΕΚΩΣ: max απόσταση = 1,5*h < 200mm για τον κύριο οπλισμό, και 250mm για τον δευτερεύοντα (h πάχος πλάκας) EK: max απόσταση = 3*h < 400mm για τον κύριο οπλισμό, και 3,5*H<450mm για τον δευτερεύοντα. Σε περιοχές με συγκεντρωμένα φορτία ή μεγίστων ροπών, για τον κύριο γίνεται 2h<250mm και για τον δευτερεύοντα 3h<400mm. πχ για πλάκα 50cm και στατικό ύψος 45cm από εκως: minAs=0.60*100*45/500 = 5,40cm2/m και 0.0015*100*45=6,75cm2/m, άρα τα Φ12/15(7,54cm2/m) αρκούν. από ΕΚ για C25/30:As,min = 0,26*2,60/500 = 1,3/1000 περίπου, άρα 1,30/1000*100*45=5,85cm2/m. Δηλαδή και οι δύο κανονισμοί παρόμοια νούμερα δίνουν ως προς την ελάχιστη απαίτηση.

Υπάρχει Αsmin ανάλογα με το πάχος της πλάκας.Και min αποστάσεις.Δυστυχως δεν είμαι στο γραφείο.Οχι λιγότερο από Φ12/15 από μνήμης, θα έλεγα. Στις κοιτοστρωσεις συνηθίζονται κρυφές ενισχυμένες ζώνες σαν δοκοί εντός του πάχους της κοιτοστρωσης.Οποτε αν το ελεύθερο άκρο ταυτίζεται με το περίγραμμα του κτιρίου,τον οπλισμό Π που λέγαμε παραπάνω , τον καλύπτει η ενισχυμένη ζώνη.

Οπλισμός ελεύθερου άκρου Π, όπως στους προβόλους,με διαμήκη σιδερα. Αν κατάλαβα καλά, εννοείς το ελεύθερο άκρο της κοιτοστρωσης.

Αν δεν περιγράφεται στο συμφωνητικό η απαγόρευση μεταπώλησης, θα έκανα μια ερώτηση στο νομικό τμήμα του ΤΕΕ. Τι ***** συλλογικό όργανο είναι?

Αναφέρει ο ΕΚ8 στην 5.8.2 για πλάκες θεμελίωσης που προβλέπονται ως πλάκες σύνδεσης μεμονομένων πεδίλων ή πασαλόδεσμων ως tmin=20cm. Όμως αυτές είναι πλάκες σύνδεσης. Δεν θυμάμαι αμιγώς αναφορά για μεμονωμένες πλάκες θεμελίωσης- radier. Κρίσιμη είναι η διάτρηση συνήθως. Αναλόγως βέβαια και το κτίριο και το έδαφος.

Το προέβλεπε η αρχική έγγραφη συμφωνία αγοράς?

Ναι ο λόγος είναι durability. Ο ΚΤΣ δεν εξετάζει αντοχή. @trellovoskos για το 1: ναι , λογικά, αναφέρεται σε αρμούς. για το 2: το κάθε δομικό στοιχείο εξετάζεται μεμονωμένα ως προς την επικάλυψη του. Άρα ακόμη κι αν είσαι σε παραθαλάσσιο περιβάλλον, η εσωτερική πλάκα δεν είναι XS1 όπως πχ η πλάκα του δώματος, τα δοκάρια και οι κολώνες, αλλά XC2,3,4 ανάλογα τι συνθήκες περιμένεις, ποσοστό υγρασίας κλπ. Πάρε ένα XC3 και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο θεωρώ. Εκτός αν μιλάμε για κανένα κτίριο με εσωτερική πισίνα, χαμάμ, βιοτεχνία με ψυγεία, επεξεργαστήρια κλπ. Ομοίως και η θεμελίωση μπορεί να είναι XA πχ αν είναι δίπλα σε βόθρο.

Άσκηση καθηκόντων επίβλεψης κατά την κατασκευή δημοσίων έργων από Ιδιωτικό Φορέα Επίβλεψης.

@kotor9 Αν δεν τηρηθούν μπορεί να προκαλέσουν πρόβλημα?

Θα 'εβαζα μόνωση από μέσα (πετροβάμβακα,ορυκτοβάμβακα), γυψοσανίδα και βαφή της γυψοσανίδας με χρώμα πολύ υψηλής διαπνοής. Το ασφαλτόπανο ούτε που θα το σκεφτόμουν. Θα έλεγχα την πλάκα μου πάρα πολύ καλά γιατί 30 χρόνια έκθεσης σε καιρικές συνθήκες είναι πάρα πολλά, ειδικά αν είμαι κοντά σε θάλασσα ή διαβρωτικό περιβάλλον. Θα επιμελούμουν την πλάκα ως προς την διάβρωση που σίγουρα θα έχει και θα την στεγάνωνα με τσιμεντοειδές στεγανωτικό υψηλής διαπνοής αφού πρώτα φρόντιζα για κατάλληλες ρύσεις απορροής ομβρίων. ps Προσοχή στα θερμομονωτικά υλικά πάνω στις γυψοσανίδες γιατί πέφτουν οι ρημάδες όπως είδαμε σήμερα.

Ανοδική υγρασία σε φέρουσα τοιχοποιία = χημικός φραγμός. Θα βρείτε έναν μηχανικό που να ξέρει να την εφαρμόσει. Απαίτηση υψηλής διαπνοής σε εξωτερική θερμομόνωση = πετροβάμβακας. Θα βρείτε έναν μηχανικό που να ξέρει να την εφαρμόσει. Το "γιατί" υπάρχει η "ανοδική" υγρασία (είναι λάθος ο όρος ανοδική, το φαινόμενο είναι μεταφορά νερού μέσω του τριχοειδούς συστήματος των πόρων των υλικών, υπό αυτή την έννοια "ανοδική" είναι και η υγρασία που βλέπουμε εσωτερικά σε μία πλάκα δώματος, αλλά εκεί είναι παράλογο να την πούμε ανοδική...) δεν μπορεί να ειπωθεί από απόσταση. Πάντως το φαινόμενο που την προκαλεί πρέπει να αρθεί. Να σταματήσει. Αλλιώς πάπαλα.. Ο μόνος τρόπος για να μην κλαίτε και να μην χάνετε τον ύπνο σας είναι να απευθυνθείτε σε μηχανικό που γνωρίζει υλικά και εφαρμογή. Αν δεν το κάνετε, οι πιθανότητες δεν είναι υπερ σας.. Ένα καλό τεστ είναι να τσεκάρετε με βάση τα όσα γράφω ανωτέρω... Πληροφοριακά: η "ανοδική" υγρασία μπορεί να φτάσει και σε ύψη άνω των 60cm. Με τις υπάρχουσες εγκλωβισμένες "υγρασίες" εντός των υλικών τί θα κάνουν/ετε? Θα τις...αφήσουμε μέσα?... Πώς θα στεγνώσει το δομικό στοιχείο πριν εφαρμόσουμε τα συστήματα υψηλής διαπνοής?... Την λύση με το "γκρο μπετόν" την αφήνω ασχολίαστη.. Αν σε σημείο που υπάρχει υψηλή συγκέντρωση υγρασίας πάμε και ρίξουμε ένα κονίαμα με επίσης υψηλό ποσοστό νερού πώς ακριβώς λύνουμε το πρόβλημα?... Ακόμη ένα τιπ επειδή είναι κρίμα να την ψάχνεις τόσο και να χολοσκας: για να στεγνώσουμε σκυρόδεμα εφαρμόζουμε κονίαμα κρυσταλλικής βάσης. Ξαναλέω: πάμε σε μηχανικό που γνωρίζει τεχνολογία υλικών και εφαρμογή... Ήδη έχω δώσει πολλά τιπς...

@zazeng καλημέρα. Κατ' εμέ πάντα έχει νόημα η εφαρμογή γαλακτώματος συνθετικών ρητινών που ενισχύει την πρόσφυση σε όλους τους αρμούς (τύπου lab, δεν μνημονεύω όνομα εταιρείας για να μην θεωρηθεί διαφήμιση). Ο καθηγητής που παραθέτω και που είναι πολύ ψείρας σε αυτά, τονίζει ότι τα βλήτρα (και άρα και ο υπάρχον διατμητικός οπλισμός) έχει πολύ μικρότερη σημασία (εντάξει είναι και λίγο υπερβολικός..) από την προετοιμασία της επιφάνειας και από την ενίσχυση της πρόσφυσης που επιτυγχάνεται με αστάρια και πρόσμικτα στο σκυρόδεμα. Γενικώς δίνει μεγάλη σημασία στην τεχνολογία των υλικών και στην τραχύτητα. Αν διαβάσεις και την ΠΕΤΕΠ (ή ΕΤΕΠ) για την προετοιμασία της επιφάνειας θα δεις ότι απαιτείται δουλειά.

Υπάρχει εγκύκλιος του ΥΠΕΚΑ που έχει κοινοποιηθεί και στην συντονιστική επιτροπή των συμβολαιογραφικών συλλόγων. Αντιγράφω από την σελίδα 3: "Επισημαίνεται ότι, σε περίπτωση κτιρίου με ενιαία χρήση, δεν απαιτείται η έκδοση ΠΕΑ για κάθε επιμέρους κτιριακή μονάδα αυτού, αλλά η πιστοποίηση των κτιριακών μονάδων του μπορεί να βασίζεται στην πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου (π.χ. σε πολυώροφο κτίριο με κτιριακές μονάδες – διαμερίσματα με χρήση κατοικίας, το ΠΕΑ της πολυκατοικίας μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως ΠΕΑ για κάθε κατοικία - διαμέρισμα)." Εγκύκλιος - Διευκρινήσεις για ΠΕΑ (Ορθή Επανάληψη).pdf

Υπάρχουν σίγουρα και σε πάχος 2cm, που είναι το συνηθέστερο για ορθομαρμαρώσεις (μιας και σε απασχολεί απ'ότι βλέπω). Δεν γνωρίζω όμως εάν χρησιμοποιείται σε δάπεδο και αν υπάρχει λόγος που (δεν) γίνεται αυτό.