Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • Θεσμικό Πλαίσιο Άσκησης του Επαγγέλματος του Μηχανικού


    Επιστολή, απέστειλε ο ΣΠΜΕ την Δευτέρα 1 Σεπτεμβρίου, μέσω του προέδρου του Βασίλειου Μπαρδάκη. Οι πολιτικοί μηχανικοί εκφράζουν την έντονη ανησυχία τους για τα «φλέγοντα» ζητήματα που άπτονται των αρμοδιοτήτων τους, σταχυολογούν μια σειρά προτάσεων και ζητούν την άμεση παρέμβαση της ηγεσίας του ΤΕΕ.

     

    Αναλυτικά η επιστολή που απέστειλε ο ΣΠΜΕ στο ΤΕΕ:

     

    «Αγαπητέ Πρόεδρε και αγαπητοί Συνάδελφοι,

     

    Με την παρούσα επιστολή εκφράζω την έντονη ανησυχία μας για τη θέσπιση πλήθους διατάξεων που επηρεάζουν την Ασφάλεια των Έργων και την – ήδη δύσκολη – επαγγελματική καθημερινότητα των διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών.

     

    Η ανησυχία αυτή επιτείνεται απ’ το γεγονός ότι δεν μας είναι γνωστές ούτε οι θέσεις που υποστηρίζει το Τ.Ε.Ε. σε όλα αυτά τα θέματα, ούτε η μέθοδος και οι διαδικασίες μέσω των οποίων πορίστηκαν.

     

    Συγκεκριμένα, επισημαίνουμε τα εξής:

     

    α) Την 26.06.2014, στη συνεδρίαση της Δ.Ε. του Τ.Ε.Ε., ανακοινώθηκαν οι προθέσεις του Προεδρείου του Τ.Ε.Ε. για σύσταση ειδικών επιστημονικών επιτροπών και εκκίνηση ανοικτών διαδικασιών διαβούλευσης.

     

    Εκεί διευκρινίστηκε άλλωστε η ανεξάρτητη, και παράλληλη, λειτουργία της διεπιστημονικής επιτροπής των Συλλόγων η οποία είχε ξεκινήσει το (δύσκολο) έργο της με αποκλειστική πρωτοβουλία των Συλλόγων και μεσκοπό να συνδράμει και όχι να παρακωλύσει το έργο του Τ.Ε.Ε.

     

    β) Μέχρι σήμερα δεν μας έχει γίνει γνωστή καμία σύσταση επιτροπής και καμία διαδικασία επίσημης επεξεργασίας θέσεων.

    Μας έγινε γνωστό (ανεπίσημα) ότι στην Επιτροπή που προβλέπει ο Ν.4254/2014 (για το επάγγελμα Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου – υπ. ΙΓ12) ορίστηκε ως τακτικός εκπρόσωπος ο πρόεδρος του Τ.Ε.Ε. (κος Χρ. Σπίρτζης, Ηλεκτρολόγος Μηχανικός) με αναπληρωτή του τον Συνάδελφο πρόεδρο του Π.Σ.Δ.Μ.-Η. (κο Θ. Παπαδόπουλο, Ηλεκτρολόγο Μηχανικό). Οι ως άνω εκπρόσωποί (μας) δεν έχουν έρθει σε επαφή μέχρι σήμερα με τον Σ.Π.Μ.Ε.

     

    γ) Επίσης ανεπισήμως, ενημερωθήκαμε για την από 11.07.2014 Προκήρυξη της Γεν. Διευθ. Διοικητικού του Τ.Ε.Ε., με θέμα «Ανάπτυξη Συστημάτων Διαχείρισης Επιστημονικών Ειδικοτήτων, Διοικητικών Διαδικασιών και Πληροφόρησης», για την Τράπεζα Θεμάτων των εξετάσεων άσκησης άδειας επαγγέλματος.

     

    Οι επιστημονικές περιοχές Πολιτικού Μηχανικού, που αναφέρονται – ως εξεταστέες – στο Παράρτημα IV, αποτελούν σίγουρα προϊόν πρόχειρης επεξεργασίας αφού αντιστοιχούν σε περιορισμένες γνώσεις που μόνον διασταλτικά μπορεί να εκφράσουν τα γνωστικά αντικείμενα του Πολιτικού Μηχανικού. Τα παραπάνω – ας πούμε- «γνωστικά αντικείμενα» δεν ανταποκρίνονται στο πλήθος των επαγγελματικών ικανοτήτων των διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών και δύνανται να περιορίσουν αδικαιολόγητα τόσο το εύρος των δραστηριοτήτων μας όσο και τον «επιθυμητό» ανταγωνισμό. Ενδεικτικά, σημειώνουμε ότι δεν αναφέρεται η ολοκληρωμένη Σχηματοποίηση-Δομική σύλληψη ή ο Σχεδιασμός Δομημάτων (οικοδομικός-κατασκευαστικός, γεωτεχνικός, δομοστατικός, αντισεισμικός κ.α.), ο Σχεδιασμός Επεμβάσεων σε υφιστάμενα έργα (δομικά, τεχνικά, μνημεία κ.α.), ο Σχεδιασμός Έργων Προστασίας Περιβάλλοντος, ο Προγραμματισμός και η Διαχείριση Έργων, η Γεωδαισία κ.α. Συνεπώς, η ειδικότητα του διπλωματούχου Πολιτικού Μηχανικού δεν αντιμετωπίζεται ως μητρική ειδικότητα όπως (ιστορικά) στη χώρα μας αλλά και διεθνώς έχει αναπτυχθεί.

     

    δ) Δεν υπάρχει απόφαση που να εξουσιοδοτεί συρρίκνωση επαγγελματικών δραστηριοτήτων.

    Αφού η νομοθέτηση είναι αιφνιδιαστική κανένας μας δεν είχε προβλέψει να ενημερώσει (προεκλογικά: πριν τις αρχαιρεσίες σε ΤΕΕ ή επιστημονικούς Συλλόγους) τους έλληνες Διπλωματούχους Μηχανικούς για τη στάση που θα ακολουθήσει σε τέτοιου είδους κρίσιμες μεταβολές και συνεπώς κανένας δεν διαθέτει τη δέουσα (δημοκρατική) εξουσιοδότηση ώστε να κινηθεί ή ακόμα και να αδρανήσει – βάσει προσωπικών απόψεων.

     

    ε) Η στάση του Τ.Ε.Ε. στην απειλούμενη ανατροπή του πλαισίου Μελέτης & Κατασκευής Δημοσίων Έργων ήταν ασαφής και καθυστερημένη – είχε μάλλον «πυροσβεστική» πρόθεση αλλά οιονεί-εμπρηστικό αποτέλεσμα – έως τώρα.

    Αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι για τις εξελίξεις ανατροπής των παραδοσιακών αρχών και πλαισίων σχεδιασμού και εκτέλεσης δημοσίων (και διασταλτικά ιδιωτικών) έργων, ενημερωνόμαστε από κοινοποιήσεις άλλων φορέων (λ.χ. Σ.Α.Τ.Ε., Σ.Ε.Γ.Μ., Π.Ε.Δ.Μ.Ε.Δ.Ε. κτλ) και όχι απ’ τον θεσμοθετημένο Σύμβουλο τις Πολιτείας.

     

    Όπως έχουμε επανειλημμένα τονίσει (προφορικώς: [α]. στη συνάντησή μας την 11.06.2014, [β]. κατά την παρουσίαση των θέσεων του ΣΠΜΕ στην συνεδρίαση της Δ.Ε. την 26.06.2014, [γ]. στην ανάλογη παρουσίαση σε εκδήλωση του ΙΕΚΕΜ-ΤΕΕ την 10.07.2014, και γραπτώς: [δ] μέσω δελτίου τύπου την 03.06.2014, [ε] στο κοινό δελτίο τύπου διασυλλογικής επιτροπής την 14.06.2014, [στ] σε επιστολές σχολιασμού των θέσεων της Ο.Ε. του Τ.Ε.Ε.-Τ.Κ.Μ. την 15.06.2014):

     

    1) Για να αποφευχθεί: η απορρύθμιση της Αγοράς (Ιδιωτικών και Δημοσίων) Έργων Μηχανικού ή η στρέβλωσή της, η καθυστέρηση των επενδύσεων, και ο διαφαινόμενος οριστικός ευτελισμός του επαγγέλματος του Διπλωματούχου Μηχανικού, απαιτείται βαθειά και αξιόπιστη επιστημονική και οικονομοτεχνική τεκμηρίωση μέσω δημοκρατικών και διαφανών διαδικασιών (που προχωρούν με τη δέουσα ευρεία συναίνεση των μελών του Τ.Ε.Ε.).

     

    Ομοίως, στην από 11.07.2014 Ανακοίνωση της διασυλλογικής Επιτροπής αναφέρεται ότι : «Το ΤΕΕ, ως θεσμοθετημένος σύμβουλος της Πολιτείας, οφείλει να επεξεργαστεί τάχιστα τις βελτιώσεις στην κατεύθυνση ενός συνολικού, σύγχρονου, απλού, ενιαίου και σαφούς πλαισίου άσκησης του επαγγέλματος, το οποίο θα περιγράφει τις κοινές επαγγελματικές δραστηριότητες, και όπου κριθεί αναγκαίο (και αναλογικό με γνώμονα τον υπέρτερο λόγο του δημοσίου συμφέροντος) θα τεκμηριώνει τις αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες».

     

    2) Συναινούμε στη διεύρυνση των δραστηριοτήτων άλλων ειδικοτήτων και διαφωνούμε-εναντιωνόμαστε σε κάθε προσπάθεια περιορισμού των δραστηριοτήτων των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών.

    Σε συνθήκες ελεύθερου ανταγωνισμού – όπως οι τρέχουσες – ο εντολέας τελικά θα επιλέξει το εύρος (μητρική ειδικότητα) ή/και το βάθος (άλλες ειδικότητες ή μετά-διπλωματική εκπαίδευση ή ειδική εμπειρία κτλ) των επαγγελματικών ικανοτήτων που επιθυμεί να ενεργοποιήσει. Το κράτος ως εντολέας έχει επιλέξει (ορθώς) στα σημαντικά έργα να κινητοποιεί πιο εξειδικευμένες ομάδες Μελέτης & Κατασκευής. Στα συνήθη ιδιωτικά έργα δεν τεκμηριώνονται – ούτε απ’ την Επιστήμη, ούτε απ’ την Πρακτική, ούτε απ’ την Παράδοση – τόσο ειδικές απαιτήσεις.

     

    Στην παρούσα φάση δεν έχουμε περιθώριο ενδοσκοπήσεων• τα παραπάνω γεγονότα αναφέρονται για να τεκμηριωθεί η εκκίνηση και ωρίμανση αυτόνομων διαδικασιών από μεριάς μας (Σ.Π.Μ.Ε.) που στόχο έχουν να συμπληρώσουν ή/και να καλύψουν τα παραπάνω διαπιστωμένα κενά.

     

    Αξιόπιστη επιστημονική τεκμηρίωση:

     

    Ο Σ.Π.Μ.Ε. σε συνεργασία με διακεκριμένους συναδέλφους, επεξεργάστηκε συγκεκριμένες προτάσεις οι οποίες απαντούν στα θέματα επαγγελματικών δραστηριοτήτων και περιλαμβάνουν ουσιώδεις προβλέψεις για όλα τα αλληλοδρώντα θέματα (λχ Μελέτης & Κατασκευής Δημοσίων Έργων), τα οποία επηρεάζουν άμεσα τη Δημόσια Ασφάλεια της Χώρας.

     

    Η επεξεργασία πραγματοποιήθηκε βάσει παραδειγμάτων απ’ τη διεθνή πρακτική σε κοινόχρηστους φακέλους οι οποίοι εξασφαλίζουν (σύγχρονη) πρόσβαση: (α) στην Ε.Ε. Πολιτικών Μηχανικών του Τ.Ε.Ε., (β) σε ειδική επιτροπή μελών Δ.Ε.Π. και (γ) στα Τοπικά Τμήματα του Σ.Π.Μ.Ε.

     

    Σήμερα αναρτήθηκε και στην ιστοσελίδα του Σ.Π.Μ.Ε. – υπό μορφή ανοικτής διαβούλευσης – ώστε να ενσωματωθούν (ενδεχόμενες) τελικές βελτιώσεις που θα προταθούν απ’ τα μέλη του Σ.Π.Μ.Ε..

     

    Συναίνεση – δημοκρατικές διαδικασίες:

     

    Ο Σ.Π.Μ.Ε. οργάνωσε περιφερειακές Συνελεύσεις σε μεγάλα αστικά κέντρα της Χώρας και σχολίασε με τους συναδέλφους όλες τις εξελίξεις με ειλικρίνεια και ρεαλισμό. Οι αμεσοδημοκρατικές αυτές διαδικασίες μας βοήθησαν να εντοπίσουμε και άλλες πτυχές των προβλημάτων και να βελτιστοποιήσουμε τις θέσεις μας. (27.08, Ηράκλειο, Περιφερειακή Συνέλευση Κρήτης – 24.07, Τρίπολη, Περιφερειακή Συνέλευση Πελοποννήσου – 17.07, Πάτρα, Περιφερειακή Συνέλευση Δυτ. Ελλάδος – 16.07, Λαμία, Περιφερειακή Συνέλευση Αν. Στερεάς Ελλάδος – 15.07, Θεσσαλονίκη, Διαπεριφερειακή Συνέλευση Θεσσαλίας-Μακεδονίας-Θράκης – 15.07, Ιωάννινα, Διαπεριφερειακή Συνέλευση Ηπείρου-Κέρκυρας-Λευκάδας, 05.07 Αργοστόλι, ενημερωτική συνάντηση, 27.05 Συνεδρίαση Δ.Σ. παρουσία προέδρων και μελών Δ.Σ. Τ.Τ. Χίου, Λέσβου, Κέρκυρας).

     

    Αναντίρρητα πλέον, είτε θα κινηθούμε συντονισμένα και θα ενεργοποιήσουμε τους μηχανισμούς ανάδειξης των διπλωματούχων Μηχανικών της Χώρας μας είτε θα τους αφήσουμε να αδικηθούν πάλι – με δική μας προφανή και μεγάλη ευθύνη.

     

    Τους μηχανισμούς ανάδειξης δεν χρειάζεται να τους εφεύρουμε, εφαρμόζονται με επιτυχία σε αντίστοιχα συστήματα του εξωτερικού και δεν απέχουν πολύ απ’ τις διατάξεις που εφαρμόζονται (ή -νταν) στα Δημόσια Έργα.

     

    Συγκεκριμένα οι μηχανισμοί ανάδειξης περιλαμβάνουν:

     

    Α) Πιστοποίηση εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ώστε να μην προκύψει πάλι ως απαραίτητη η εφαρμογή οριζόντιων μέτρων σε όλους (εξετάσεις για όλους, «ποιός φοβάται τις εξετάσεις» κ.α.). Πρακτικά, τα ελληνικά Τεχνικά Πανεπιστημιά (ΕΜΠ και Πολυτεχνικές Σχολές) μπορούν και πρέπει να αναδειχθούν έναντι άλλων Ιδρυμάτων αμφιβόλου ποιότητας – όπως συμβαίνει στο Η.Β. και στη Γαλλία για τα δικά τους Ιδρύματα «Αριστείας». Όλες οι μελετημένες πολιτικές, είτε ασκούνται απ’ τις κυβερνήσεις είτε απ’ τα Επιμελητήρια, προβλέπουν τη διάκριση των διαφορετικών επιπέδων σπουδών και την ανάδειξη των «Πολυτεχνείων» τους. Ας μην ψάχνουμε πάλι τον ελάχιστο κοινό παρανομαστή. Όποιος προέρχεται από πιστοποιημένο ίδρυμα μπορεί να εγγράφεται βάσει συνέντευξης («standard» διαδικασία), όποιος προέρχεται από άλλα Ιδρύματα θα πρέπει να πιστοποιείται ατομικά (διαδικασία «individual»).

     

    Β) Διαβάθμιση των Μηχανικών στα Δημόσια Έργα που δεν προκαλεί μείωση του ανταγωνισμού αλλά αποκλείει ευκαιριακούς κερδοσκόπους που ενδέχεται να απορρυθμίσουν την Αγορά και να βλάψουν τη Δημόσια Ασφάλεια.

    Τα προβλήματα που προέκυψαν στον τομέα των Δημοσίων Έργων έχουν αποδεδειγμένα ποριστεί από την ανεπάρκεια ή τη δυσλειτουργία των επόμενων σταδίων (λχ σε κάποια έργα: δεν υπήρχαν αυστηροί ελεγκτικοί μηχανισμοί – τουλάχιστον κοινοί για όλους, η πιστοποίηση υλικών ήταν ανύπαρκτη ή εικονική κ.α.) και όχι απ’ την Πρόσβαση στις διαγωνιστικές διαδικασίες.

    Χαρακτηριστικά αναφέρουμε ότι η ελάχιστη στελέχωση (ομάδων Μελέτης ή Κατασκευής) είναι προφανώς εύλογη. Τα όσα αναδεικνύουν, αυτοί που επιδιώκουν την ασύδοτη απελευθέρωση και την ισοπέδωση του συστήματος παραγωγής έργων, αφορούν περιπτώσεις εικονικής στελέχωσης και άρα πάλι προκύπτουν απ’ την ανεπάρκεια των ελεγκτικών μηχανισμών. Απ’ τα στοιχεία που συλλέξαμε απ’ το εξωτερικό αξίζει να αναφέρουμε ότι δεν υπάρχει αντιπροσωπευτική-αξιόπιστη εταιρεία (προηγμένης χώρας) που να μην καλύπτει τις ελάχιστες ελληνικές απαιτήσεις στελέχωσης.

     

    Γ) Μείωση του παρεμβατισμού και απλοποίηση των διαδικασιών στα συνήθη μικρά και μεσαία ιδιωτικά έργα.

    Η υπερβολή μας σε ό,τι αφορά τις αποκλειστικές δραστηριότητες συγκεκριμένων ειδικοτήτων δίνει τροφή (και απόλυτη επιτυχία έως τώρα) σε όσους μας κατηγορούν για Συντεχνία. Η παλαιότερη πρότασή του Προέδρου (του Τ.Ε.Ε.) για υποχρεωτικές ομάδες μελέτης (από 3 μηχανικούς) αστόχησε για τον ίδιο λόγο και τελικώς οδήγησε στο σημερινό καθεστώς μειωμένου και στρεβλού ανταγωνισμού (απέκλεισε τους διπλωματούχους Πολιτικούς Μηχανικούς – για πολλά έτη – από δραστηριότητες που παραδοσιακά ασκούσαν στην Ελλάδα – και συνεχίζουν να ασκούν σε αρκετές χώρες του εξωτερικού).

     

    Δ) Αναγνώριση των Μετά-διπλωματικών Σπουδών πιστοποιημένων Τεχνικών Πανεπιστημίων.

    Ε) Αναγνώριση της εμπειρίας σε ειδικά αντικείμενα (Ενεργειακή Αποτίμηση, ειδικές Αρχιτεκτονικές Μελέτες, ειδικές εφαρμογές Γεωδαισίας-Κτηματολογίου κ.α.).

     

    Υπό τις σημερινές δύσκολες συνθήκες του Κλάδου, κρινόμαστε διαρκώς και αυστηρά απ’ τους Συναδέλφους τόσο για τις δράσεις όσο και για την αδράνειά μας. Επειδή πιθανολογείται βάσιμα η δημιουργία σημαντικότατων προβλημάτων στους Διπλωματούχους Πολιτικούς Μηχανικούς, και ο ευτελισμός των διαδικασιών σχεδιασμού και εκτέλεσης δημοσίων και ιδιωτικών έργων, σας παρακαλώ να προβείτε στις απαραίτητες ενέργειες».

     

    Προς τούτο, στην παρούσα επιστολή επισυνάπτουμε το σχέδιο επαγγελματικού περιγράμματος Διπλωματούχου Πολιτικού Μηχανικού το οποίο περιλαμβάνει όλους τους μηχανισμούς ανάδειξης που προαναφέρθηκαν και προσπαθεί να θεραπεύσει όλες τις αστοχίες («αυτογκόλ») του παρελθόντος (ισοδυναμία Διπλώματος - ΜΕng, πλαίσιο προσόντων, κατάργηση ορίων αμοιβών και προϋπολογισμών κ.α.)





    iovo

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Η ουσία είναι ότι οι Διπλ.Πολ.Μηχ. (ΣΠΜΕ) δε δέχονται ότι οι εποχές από το 1930 άλλαξαν η τεχνολογία οι κοινωνίες και η παιδεία αναπτύχθηκαν, και δεν μπορούνε τόσα χρόνια μετά, να κάνουν τους γιατρούς για όλες τις "ασθένειες". Δε χρείαζεται να "μαλώνουμε" γι αυτό, έτσι τα βρήκανε κ έτσι μάθανε..Τώρα προσωπική μου άποψη είναι ότι η διάκριση του ρόλου για κάθε ειδικότητα έχει αργήσει δεκαετίες...

    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

     

    Αυτά τα διεστραμμένα-άρρωστα μυαλά κατέστρεψαν το παρόν μας, τη χώρα, τη ζωή μας δε θα τους αφήσουμε να καταστρέψουν και το μέλλον το παιδιών μας !!!!

    Τι προτείνεις δηλαδή; 

    Δεν στοχοποιώ εσένα απλώς πιάνομαι για συζήτηση. Δεν φταις εσύ που φωνάζεις, σίγουρα κάποιος σε έβαλε σε μια σχολή και εκεί μέσα κάποιοι συνδικαλιστές και καθηγητές σου πούλησαν φούμαρα. Για να δούμε όμως τι ακριβώς γίνεται.

    Να ξεκινήσουμε από τα νούμερα. 130000 διπλωματούχοι μηχανικοί και δεν ξέρω πόσοι τεχνολόγοι μηχανικοί. Ποιοι είναι τα διεστραμμένα και άρρωστα μυαλά; Ποιοι ήταν εκείνοι που έφτιαξαν για πλάκα ΑΕΙ και ΤΕΙ σε όλη την Ελλάδα; Ποιος είναι εκείνος που μέσα σε συνθήκες πλήρους κατάρρευσης του κλάδου αύξησε τους εισακτέους στην σχολές πολιτικών μηχανικών φέτος;   

     

    Το ποιο ωραίο όμως δεν το προσέξατε όλοι:

    Β) Διαβάθμιση των Μηχανικών στα Δημόσια Έργα που δεν προκαλεί μείωση του ανταγωνισμού αλλά αποκλείει ευκαιριακούς κερδοσκόπους που ενδέχεται να απορρυθμίσουν την Αγορά και να βλάψουν τη Δημόσια Ασφάλεια.

    Αυτό μεταφράζεται ως εξής: Παρά την υπερπληθώρα μηχανικών οι τιμές των δημοσίων έργων δεν κατεβαίνουν...Για λόγους "Εθνικής Ασφάλειας". Και φυσικό είναι αυτό γιατί πληρώνει ο μαλ@κας. 

    Προσέξτε τον ομιλητή στο 48:30 και την ομιλήτρια στο 60:00. 

    Edited by Konstantinos IB
    Link to comment
    Share on other sites

    Συνάδελφε Κων/νε εμένα δε με έβαλε κάποιος αλλά μπήκα με την αξία μου (μέσω πανελληνίων), τελείωσα με την αξία μου(με την αξία μου όλες τις εργασίες τις έκανα μόνο μου, και δεν έστειλα κανέναν να γράψει στη θέση μου όταν δε μπορούσα να περάσω το μάθημα)με την αξία μου  δουλεύω και στο ελεύθερο επάγγελμα εδώ και χρόνια!!! Το πόσοι μηχανικοί είναι στη χώρα δεν με απασχολεί καθόλου, αυτά ας τα έβλεπε το ΤΕΕ στην ώρα τους! Ως πτυχιούχος Ανώτατου Εκπαιδ, Ιδρύματος έχω την απαίτηση άσκησης του επαγγέλματός μου πλήρως και ισότιμα. Δε μιλάω για εξομοιώσει, αυτά τα λένε κάτι τύποι σαν κι αυτούς στο βίντεο για να τσιμπήσετε όσοι δεν γνωρίζετε σε βάθος το θέμα. Οι άνθρωποι αυτοί που δήθεν κόπτονται για το καλό σου και την δημόσια και δωρεάν παιδεία προχθές είχαν αναρτήσει στην επίσημη ιστοσελίδα του ΤΕΕ  ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ ΤΟΥ MEDETERIAN COLLEGE!!! 

    Link to comment
    Share on other sites

    Όταν λέω ότι σε έβαλε δεν εννοώ με μέσον  :D ούτε ότι βγήκες με λουμπινιά :D. Απλώς ότι κάποιος σου δημιούργησε τη θέση, όπως μου τη δημιούργησε κι εμένα. Και εσύ βέβαια μπήκες με την αξία σου. 

    Κατά τα άλλα όμως βλέπω ότι αποφεύγεις να μιλήσεις για το δια ταύτα. Όπως φυσικά και πολλοί άλλοι.  

     

    Το πόσοι μηχανικοί είναι στη χώρα δεν με απασχολεί καθόλου, αυτά ας τα έβλεπε το ΤΕΕ στην ώρα τους! 

    Μη μου πει ότι το ΤΕΕ άνοιξε τις θέσεις στα ΑΕΙ - ΤΕΙ ή ΑΤΕΙ

     Δε μιλάω για εξομοιώσει, αυτά τα λένε κάτι τύποι σαν κι αυτούς στο βίντεο για να τσιμπήσετε όσοι δεν γνωρίζετε σε βάθος  :o το θέμα. 

    Για διαφώτισέ μας. 

    Edited by Konstantinos IB
    Link to comment
    Share on other sites

    Είναι μεγάλη συζήτηση αν διαβάσεις τα post περί επαγγελματικών δικαιωμάτων θα καταλάβεις! 

    Για τις θέσεις μη σκας όπως ανοίγουν κλείνουν, είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης!

    Όσο για το τι προτείνω εγώ μπορώ να σου γράφω μέχρι το πρωϊ τις προτάσεις μου, απλά δεν έχει ουσία πλέον. 

    Να γνωρίζεις ότι σέβομαι και εκτιμώ τις σπουδές σου! Το ίδιο όμως επιθυμώ και για εμένα!

    Είναι πολλά τα στραβά!!! Ο Αλαβάνος που φαίνεται στο βίντεο και κόπτεται για πενταετής σπουδές έχει πάρει Δίπλωμα με 4 χρόνια σπουδών και μιλάει για παραβίαση συνταγματικών δικαιωμάτων...!!! Επίσης για παρατήρησε τη λέει ο Ξανθόπουλος για τους μηχανικούς εξ Ιταλίας...Τα πράγματα έχουν πάρει το δρόμος τους!

    • Upvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Η ανακοινωση βρωμαει πασοκιλα των 80s, φουλ συντεχνιακη και κοντοφθαλμη. Δεν τους πειραζει που η πιτα μικραινει,

    αρκει αυτοι να εχουν το μεγαλο κομματι...

    Link to comment
    Share on other sites

    Εγώ δεν τοποθετήθηκα στις σπουδές σου. Τοποθετήθηκα εδώ:

    Αυτά τα διεστραμμένα-άρρωστα μυαλά κατέστρεψαν το παρόν μας, τη χώρα, τη ζωή μας δε θα τους αφήσουμε να καταστρέψουν και το μέλλον το παιδιών μας !!!!

    Τις δικές σου απόψεις για τα ε.δ. όπως επίσης και τις δικές μου :grin: δεν τις ακούει κανείς. Υπάρχουν φορείς. Και αν θέλεις πήγαινε να δεις τα "αιτήματα" της ΕΕΤΕΜ και πως τα παλεύουν. Εγώ το έχω δει το έργο.

    Τι νόμο προσφοράς και ζήτησης μου λες τώρα. Με βάση αυτό το νόμο έπρεπε να έχουν κλείσει οι μισές σχολές. Προβλέπεται κάποια ανάπτυξη μήπως στη χώρα και παίρνουν μηχανικούς αβέρτα;

     

    Σε συντεχνιακά ζητήματα δεν τοποθετούμαι στο φόρουμ, αυτή είναι η πρώτη φορά. 

    Το ζήτημα της συντεχνίας των μηχανικών από τη μεταπολίτευση και μετά είναι πρόβλημα, όχι πλέον αυθόρμητο του 1960, αλλά σκόπιμο που αναπαράγεται από δύο συγκεκριμένα πολιτικά κόμματα (ΠΑΣΟΚ - ΝΔ). Οι εκπρόσωποί τους από τη μια όταν είναι στα ΤΕΙ μάχονται για την αναγνώρισή τους και από την άλλη όταν είναι στο ΤΕΕ μάχονται εναντίον τους. Για ψάξε να βρεις σε άλλες πολιτικές θέσεις των κομμάτων τους υπάρχει τέτοια χρόνια διχογνωμία; ΟΧΙ. Για ψάξε ακόμη και την ιστορία τους σαν κόμματα. Για ψάξε την Ευρωπαϊκή πολιτική ιστορία να δεις να υπάρχει κάτι παρόμοιο...

     

    Κατ' αρχήν είναι σωστό ένα συντεχνιακό πρόβλημα να ανάγεται σε κυρίαρχο; Ποια είναι η κυρίαρχη αντίθεση στην Ελληνική κοινωνία η σχέση κεφαλαίου - εργασίας ή ΤΕE - ΕΕΤΕΜ; Ποια είναι η κυρίαρχη αντίθεση που υποβιβάζει τα εθνικά συμφέροντα η συντεχνία του ΤΕΕ ή εξάρτηση της χώρας από ΗΠΑ, ΕΕ; Θα μου πεις μπούρδες λες. Καθόλου. Αν έρθει ένας πολιτικός σήμερα και σου πει "με το που βγαίνω εξισώνω τα ε.δ. ΤΕΙ - ΑΕΙ" εσύ τι θα ψηφίσεις; Ή αν πει "ανοίγω τις πύλες των ΑΕΙ - ΑΤΕΙ, όλοι μέσα". Μπείτε σκύλοι αλέσετε. Δεν θα τον ψηφίσουν όλοι οι γονείς; Χωρίς να εξετάσουν ποιος είναι και τι θέλει. Αυτά ακριβώς έκανε και ο Γ.Α.Π. όλα αυτά τα χρόνια που "πολιτευόταν" και να η κατάντια μας.    

    Δεν μπορεί σήμερα να μου λέει εμένα ένας νέος άνθρωπος δεν με ενδιαφέρει το πρόβλημα των αποφοίτων. Πόσοι είναι και τι θα κάνουν. Είναι τρελό αυτό το πράγμα. 

    Και για να γυρίσουμε το χρόνο πίσω, εγώ σαν μηχανικός Τ.Ε. δούλεψα πάρα πολύ καλά παρότι είχα παράλληλα και τον τίτλο του "Διπλωματούχου". Διότι ΤΕΙ ήθελαν σε όλες τις δουλειές. Χαμηλόμισθους. Οι διπλωματούχοι ήταν άνεργοι ελεύθεροι επαγγελματίες. Ή στην καλύτερη περίπτωση υπάλληλοι ομοιόβαθμών τους κρατικοδίαιτων εργολάβων.

     

    Η ανακοινωση βρωμαει πασοκιλα των 80s, φουλ συντεχνιακη και κοντοφθαλμη. Δεν τους πειραζει που η πιτα μικραινει,

    αρκει αυτοι να εχουν το μεγαλο κομματι...

    Πες τα Χρυσόστομε 

    Edited by Konstantinos IB
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites

    ρε παιδια σε και σε αυτη την κατασταση αυξησαν του εισακτεους σε ολες τις σχολες Μηχανικων  , στην Αρχιτεκτονικη π.χ. στα Χανια κατα 30% !!!!!!!!!!!

    Αν ειναι δυνατον σε πια χωρα ζουμε..........................................

    • Upvote 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Μην στεκόμαστε σε θέματα που όλοι γνωρίζουμε .

     

    Τα δεδομένα είναι συγκεκριμένα .

     

    Από το 80 και μετά πολλαπλασιάστηκε ο αριθμός των εισακτέων στις σχολές . Σαν σύνολο μάλιστα τριπλασιάστηκε , ενώ λόγω της υπογεννητικότητας οι γεννήσεις έπεσαν στο 1/3 αυτών του 60 .

     

    Τα μισά μέλη του ΤΕΕ με πτυχίο-δίπλωμα  από το 80 και μετά , είναι από το εξωτερικό .

     

    Αρα η αύξηση των εισακτέων ήταν εθνική επιλογή , αφού όσοι δεν πέρναγαν εδώ πήγαιναν έξω .

     

    Η ιστορία της διαμάχης Πολυτεχνείων - Τει ήταν μιά στημένη διαδικασία των συνδικαλιστών , των καθηγητών και των πολιτικών , άλλωστε και οι τρείς κατηγορίες είναι μέλη του ίδιου διεφθαρμένου κυκλώματος , ώστε τα απλά μέλη να νομίζουν ότι οι προύχοντες πάλευαν γιά τα συμφέροντα τους , ενώ απλά έκρυβαν από τα απλά μέλη το πάρτυ που έκαναν με τις μεγάλες δουλειές και τις διάφορες θέσεις στον δημόσιο τομέα . 

     

    Τώρα επειδή ήρθε η Τρόικα και τους χάλασε το πάρτυ , οι χαλασμένοι ψάχνουν να βρούν άλλο τρόπο , μήπως πάλι παραμυθιάσουν τους χαχόλους .

     

    Αλλά στην ιστορία αυτή , μετείχαν ΟΛΑ τα κόμματα , ακόμα και αυτά που παριστάνουν τις παρθένες .

     

    Αλλωστε αν ήταν παρθένες θα ήταν μωρές με τόσο χρήμα που κυκλοφορούσε γύρω τους .

    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites

    Κων/νε κάνεις πολύ μεγάλο λάθος συγχέοντας τις σπουδές με το τι Επάγγελμα θα κάνεις στην υπόλοιπη ζωή σου. Το δικαίωμα να σπουδάσει πρέπει να έχει το έχει ο καθένας!

    Άμα είναι έτσι να βάλουμε και πλαφόν σαν τους Συμβολαιογράφους! 

    Οι σχολές στην Ελλάδα άνοιξαν όταν

    η χώρα είχε ανάπτυξη 6% και άρα τους χρειαζόταν τους πτυχιούχους!

    Το ΤΕΕ έχει τεράστιες ευθύνες για το χάλι της χώρας στο τεχνικό επίπεδο το καλό είναι ότι το έχουν καταλάβει όλοι. Έχω μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στους ξένους παρά σε οπουδήποτε Έλληνα πολιτικό, δυστυχώς η συντεχνιακή εξάρτηση των κομμάτων από τα επιμελητήρια, τους συνδικαλιστές και το πελατειακό κράτος χρεοκόπησαν τη χώρα! 

    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.