Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • Τρόπος υπολογισμού αμοιβών για έκδοση οικοδομικών αδειών.

     Share

    View attachment: logos.jpg Μετά την ισχύ του Ν.3919/11, που καταργεί την ελάχιστη αμοιβή και επιτρέπει την ελεύθερη διαπραγμάτευση και συμφωνία επί των αμοιβών, εκδόθηκε όπως προβλέπει ο ανωτέρω νόμος, η ΥΑ Δ17α/03/8/ΦΝ460, ΦΕΚ 56Β/25/01/2013.

    Σύμφωνα με την ανωτέρω απόφαση καθορίζεται ΤΖ 750ε/μ2 ,αναπροσαρμοζόμενη, για την σύνταξη του συμβατικού προϋπολογισμού στα ιδιωτικά έργα.

    Το ΤΕΕ με την ανακοίνωσή του, που αναρτήθηκε τον Μάιο του 2012, επιβεβαιώνει την ανωτέρω τιμή ως βάση σύνταξης του προϋπολογισμού και υπολογισμού της νομίμου αμοιβής. Παράλληλα υπόσχεται την εντός συντόμου (Ιούνιο) διαστήματος ανάλογη διόρθωση και προσαρμογή του ηλεκτρονικού συστήματος διαχείρισης αμοιβών.

    Μέχρι σήμερα (12 μήνες μετά), το σύστημα παραμένει ως είχε, χωρίς καμία ουσιαστική διόρθωση, με αποτέλεσμα:

    1. Να μην εμφανίζεται πουθενά ο προϋπολογισμός του έργου όπως απαιτείται από το άρθρο 1 του ΒΔ της 30/31.5.1956 (ΦΕΚ 134Α)

    3. Να μην εμφανίζεται η επί του προϋπολογισμού αυτού προκύπτουσα νόμιμη αμοιβή που αναφέρει ο Ν.3919/10 και είναι η διατιμημένη αμοιβή υπηρεσιών μηχανικού που υπολογίζεται σύμφωνα με το ΠΔ 696/74 και την αναγραφή της απαιτεί το άρθρο 1 του ΒΔ της 30/31.5.1956 (ΦΕΚ 134Α)

    5. Να εμπλέκεται ο προϋπολογισμός του έργου, με έναν μειωμένο εικονικό προϋπολογισμό για την διασφάλιση των ελάχιστων κρατήσεων.

    7. Ο προϋπολογισμός αυτός (εικονικός) συνεχίζει να γίνεται με το λανθασμένο 118ε/μ2 αντί του 112,53/μ2 που προβλέπει η ΥΑ.

    9. Να εμφανίζεται λανθασμένη σχέση μεταξύ νομίμου και συμφωνηθείσας αμοιβής. Δηλαδή να αποκρύπτονται «εξευτελιστικές και καταχρηστικές» εκπτώσεις άνω του 80%, με «λογικές» εκπτώσεις του 30%.

    11. Οι εταιρίες λογισμικού να παρέχουν αμφίβολα προϊόντα σε συναδέλφους, λόγω ευθυγράμμισης με το υφιστάμενο λογισμικό του ΤΕΕ.

    Τα παραπάνω έχουν ως συνέπεια:

    - Την απόκρυψη της νομίμου αμοιβής και του συμβατικού (νομίμου) προϋπολογισμού του έργου.

    - Την εκ των πραγμάτων διαμόρφωση ορίου ελάχιστης αμοιβής σε σύγχυση με την εξασφάλιση των ελαχίστων κρατήσεων.

    - Την απώλεια εσόδων από το ΤΕΕ

    - Την διαφορετική και κατά περίπτωση αντιμετώπιση του θέματος από την κάθε ΥΔΟΜ.

    - Την απόλυτη σύγχυση μεταξύ των νέων κυρίως συναδέλφων.

    Φυσικό επακόλουθο των ανωτέρω είναι:

    Α. Σε επίπεδο διαδικασιών και διοίκησης:

    - Η εσφαλμένη συμπλήρωση των εντύπων της αδείας δόμησης, ως προς τον προϋπολογισμό και την νόμιμη αμοιβή, με κίνδυνο ακυρότητας των αδειών δόμησης.

    - Η εσφαλμένη σύνταξη ιδιωτικών συμφωνητικών μεταξύ εργοδότη και μηχανικού, όπως απαιτεί ο Ν3919/10 με κίνδυνο ακυρότητας και κατάργηση της συμφωνηθείσας αμοιβής.

    - Την δημιουργία φορολογικών εμπλοκών, με δραματικές συνέπειες για τους συναδέλφους, μετά τον νέο τρόπο φορολόγησης και κατάργησης των συντελεστών.

    Β. Σε επαγγελματικό επίπεδο:

    - Η δημιουργία χαμηλής αφετηρίας διαπραγμάτευσης της αμοιβής, που δίνει την δυνατότητα εκμετάλλευσης και εκβιασμού από εργοδότες, ιδιώτες και κυρίως νομικά πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου (πχ Τράπεζες, Οργανισμοί κλπ ) της οικονομικής συγκυρίας για την αποδοχή εξευτελιστικών αμοιβών.

    - Την δημιουργία ανταγωνισμού μεταξύ συναδέλφων σε πολύ χαμηλό επίπεδο, πολλές φορές σε βάρος της ποιότητας των προδιαγραφών και ίσως της ασφάλειας των κατασκευών.

    - Την εμφάνιση φαινομένων επαγγελματικού κανιβαλισμού.

    - Την δημιουργία βάσης φοροδιαφυγής.

    Για όλους τους παραπάνω λόγους

    Είναι ΑΜΕΣΗ η ανάγκη διόρθωσης του ηλεκτρονικού συστήματος διαχείρισης των αμοιβών από το ΤΕΕ, σύμφωνα με την ΥΑ Δ17α/03/8/ΦΝ460, ΦΕΚ 56Β/25/01/2013 ( αρθ. 3 παρ.4 ) και την ισχύουσα νομοθεσία.

    Το θεωρημένο από το ΤΕΕ έντυπο υπολογισμού αμοιβών κλπ, πρέπει να περιλαμβάνει οπωσδήποτε:

    - Τον προϋπολογισμό του έργου και τον τρόπο σύνταξής του.

    - Την επί του προϋπολογισμού αυτού νόμιμη αμοιβή και τον αναλυτικό υπολογισμό της σύμφωνα με το ΠΔ 696/74.

    - Πίνακα των μηχανικών του έργου με τις νόμιμες αμοιβές και τις αντίστοιχα συμφωνηθείσες αμοιβές.

    - Δέσμευση μηχανικού για την υποβολή συμφωνητικού στο ΤΕΕ, για τις περιπτώσεις όπου η συμφωνηθείσα αμοιβή είναι διαφορετική της νομίμου.

    - Υπολογισμό κρατήσεων για ΤΕΕ και ΕΤΑΑ σύμφωνα με τις συμφωνηθείσες αμοιβές (ο έλεγχος της κατώτατης κράτησης θα ελέγχεται αυτόματα από το σύστημα υπολογισμού).

    Θεωρούμε ότι η διόρθωση αυτή θα είναι ένα σημαντικό στοιχείο στην διασφάλιση του κύρους και της επιστημονικής αξιοπρέπειας του κλάδου μας, μία δυνατότητα αντίστασης στους καθημερινούς εκβιασμούς της «ελεύθερης αγοράς» και ίσως μια μικρή οικονομική ανάσα στα πλαίσια της κρίσης που βιώνουμε.

    Παράλληλα, θεωρούμε ότι το ΤΕΕ οφείλει και υποχρεούται να ελέγξει τα ιδιωτικά συμφωνητικά, που υποχρεωτικά του υποβάλλονται, κυρίως με τα νομικά πρόσωπα, που εμφανίζουν μεγάλα ποσοστά εκπτώσεων ως προς τις διατάξεις του άρθρου 179 του Α.Κ. ( περί εξαναγκαστικών και κωφών συμβάσεων).

    Το ΤΕΕ οφείλει να παρέμβει γιατί υποχρεούται να προστατεύσει και τα μέλη του και την νομιμότητα, μετά τις ανατροπές στον επαγγελματικό μας χώρο, που μας επέβαλαν χωρίς να ακούσουν και να σεβαστούν την εμπειρία μας και την γνώση μας.

     

    ΣΑΔΑΣ ΤΜΗΜΑ ΑΤΤΙΚΗΣ

    Προς

    • Τον πρόεδρο του ΤΕΕ, κο Χρ. Σπίρτζη

    • Την Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ, Νίκης 4, Αθήνα

    Κοινοποίηση :

    • ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ

    • Σύλλογοι Αρχιτεκτόνων Περιφέρειας

    • Τμήματα ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ

    • Υπηρεσίες Δόμησης Αττικής (ΥΔΟΜ)



    Michanikos.gr
    Didonis

    Από Didonis, στο Εργασιακά,

     Share
    Go to ειδήσεις

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Didonis

    Συνάδελφε δεν χρειάζεται να παραθέτεις ολόκληρο το κείμενο που απαντάς.

    Και το ερώτημα που θέτεις είναι άλλο θέμα από μόνο του και όχι του συγκεκριμένου, οπότε μη συζητάμε τα πάντα στα πάντα, θα χάσουμε το νήμα. (είναι που είναι χαμένο δηλαδή)

     

    {Παρ αυτά δεν νομίζω πως όλοι οι μηχανικοί ξευτελίζουν τις αμοιβές τους, απλά όσοι το κάνουν έχουν το βουητό με το μέρος τους διότι το διατυμπανίζουν δεξιά και αριστερά μπας και…}

    Link to comment
    Share on other sites
    gm1

    Είμαι ένας από τους συντάκτες της επιστολής........ 

    Η ανακοίνωση - επιστολή του τμήματος Αττικής του ΣΑΔΑΣ, προς τον πρόεδρο του ΤΕΕ, προφανώς έχει σκοπό να υπενθυμίσει την νομιμότητα και όχι να υποδείξει νέο νόμο. Αυτά που γράφει η ανακοίνωση ,αυτά ισχύουν και με αυτά τα δεδομένα αποφασίζουν τα δικαστήρια, δεν είναι αυτά που θα... θέλαμε . Μόνος στόχος είναι να προφυλάξει τους συναδέλφους.

    Θεωρώ,  οτι όταν 3 συνάδελφοι δεν μπορούν να κλείσουν τα βιβλία τους για να συνταξιοδοτηθούν επειδή ο έφορος ζητά τον ΦΠΑ μεταξύ νομίμου και συμφωνηθείσας, όταν έφορος δεν δέχεται συμφωνηθείσα μικρότερη της ελαχίστης.!!!, όταν  ιδιοκτήτης κατηγορεί τον μηχανικό επειδή το κόστος ξεπέρασε τα 45Ε/μ2  (100μ2 σπίτι:4500Ε! το έγραψε στην σύμβαση) , όταν, όταν, ... έχουμε την υποχρέωση να ζητήσουμε στο ΤΕΕ να ξεκαθαρίσει όσο μπορεί  τα πράγματα. Το έχουμε ζητήσει από την αρχή τώρα απλά το δημοσιοποιούμε.

    Είναι γεγονός ότι μηχανικοί είμαστε μια επαγγελματική ομάδα, που δουλεύει πολύ και με αυταπάρνηση και δυστυχώς δεν έχουμε αφιερώσει ένα στοιχειώδη χρόνο να μάθουμε τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματά μας με αποτέλεσμα να είμαστε έρμαιο των δικηγόρων και των δικαστικών αποφάσεων. Έχουμε δημιουργήσει ένα νομικό κώδικα στο μυαλό μας (σωστό)  που δεν τον έχουμε θεσμοθετήσει.

    Μερικές αλήθειες....

    Πράγματι ηαπόφαση Βορίδη του 2012 απαιτεί 3 προϋπολογισμούς!

    Ο συμβατικός προϋπολογισμός με ΕΤΑ προβλέπεται πλέον και επιβάλεται από τον Ν3919 με υπουργική απόφαση (Βορίδη) ή αναλυτικό.

    Πράγματι δεν υπάρχει ελάχιστη αμοιβή

    Η συμφωνούμενη αμοιβή είναι ελεύθερη

    Οι κτατήσεις ΕΤΑΑ κλπ έχουν ελάχιστο κάτω όριο

    Οι υπηρεσίες μηχανικού ήταν εξακολουθούν να είναι διατιμημένες σύμφωνα με το ΠΔ 696/74, Η διατίμηση αυτή είναι η νόμιμη αμοιβή και έχει άμεση σχέση με τις προδιαγραφές που υποχρεούσαι να τηρήσεις ανεξάρτητα συμφωνίας αμοιβής.

    Το επεγγελματικό μας δικαίωμα το διασφαλίζει  μόνο το ΠΔ696/74, αν καταργηθεί που πολλοί το θέλουν ,μένουμε χωρίς αντικείμενο.!

    Η επίκλιση του 179 του ΑΚ είναι ένα μέσο πίεσης για την προστασία από τους εργοδοτικούς εκβιασμούς ή τους αεριτζήδες - φοροφυγάδες συναδέλφους που δεν σέβονται στοιχειωδώς τους κανόνες επαγγελματικής δεοντολογίας. Φυσικά δεν παραχωρούμε το δικαίωμα στο ΤΕΕ, ζητάμε από το ΤΕΕ να μας προστατέψει

    Στο τμήμα Αττικής δυστυχώς δεν αποφασίζουμε νέους νόμους προσπαθούμε να βρούμε μια λογική να καταλάβουμε την νομοθύελλα που έχει έρθει, ζητάμε την βοήθεια όλων σας, προσπαθούμε να βρούμε συμμάχους για να τους διορθώσουμε.

    Μην μας πυροβολείτε.

    • Upvote 3
    Link to comment
    Share on other sites
    terry

     

    Θεωρώ, οτι όταν 3 συνάδελφοι δεν μπορούν να κλείσουν τα βιβλία τους για να συνταξιοδοτηθούν επειδή ο έφορος ζητά τον ΦΠΑ μεταξύ νομίμου και συμφωνηθείσας, όταν έφορος δεν δέχεται συμφωνηθείσα μικρότερη της ελαχίστης.!!!,

     

     

     

    Δεν το αμφισβητω, αλλα λογω του οτι ειναι εκτος νομοθεσιας η απαιτηση αυτη, θα ηθελα περισσοτερες λεπτομερειες.

    Link to comment
    Share on other sites
    spy1551

       Εμένα μου φαίνεται περίεργο από τη στιγμή που υπάρχει νόμος.

    Υπήρχε μεγάλη έκπτωση ;

    Aν και δεν υπάρχει όριο.

     

      Αυτά δε θα υπήρχαν αν τότε που υπήρχαν οι ελάχιστες , ο μηχανικός απλά συμπλήρωνε π.χ. τα εμβαδά και ο πελάτης πήγαινε απευθείας στο ΤΕΕ να πληρώσει το οποίο θα υπολόγιζε και το ύψος της αμοιβής και θα πλήρωνε και τις αντίστοιχες κρατήσεις.

      Έτσι θα γλιτώναμε χρόνο από στησίματα στην ουρά τραπεζών και δε θα υπήρχε το πανηγύρι των εκπτώσεων.

    Link to comment
    Share on other sites
    tzeno

    Δεν το αμφισβητω, αλλα λογω του οτι ειναι εκτος νομοθεσιας η απαιτηση αυτη, θα ηθελα περισσοτερες λεπτομερειες.

    Εγω το αμφισβητω!

    Μου ακουγεται τρολλια! 

    Sorry για τον χαρακτηρισμο φιλε gm1! Σιγουρα σε παραπλανησε οποιος στο μετεφερε.

    Πρεπει ομως να φωναξω την αντιτρολλοκρατικη να σε μαζεψει!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

    • Upvote 1
    • Downvote 1
    Link to comment
    Share on other sites
    imhotep

    Θα ήθελα να σημειώσω ότι ο 696/74 καθόριζε τη "ελάχιστη" νόμμη αμοιβή και όχι απλά την νόμιμη.

    Η πιάτσα την θεωρούσε, αντιθέτως, "μέγιστη"

     

    Βέβαια, ακρότητες του τύπου 5000λ (ειδικά για κάτι τοπογραφικά των 200-400τμ) καλό ήταν που αναιρέθηκαν

     

    Πιστεύω ότι ο καθένας μπορεί να αποτιμά την δουλειά του και να θεωρεί ότι αξίζει λιγότερο ή περισσότερο από του "ανταγωνιστή" για τον α. ή β. λόγο και δεν θα δεχόμουν να μου καθορίζει το ΤΕΕ ή το ΥΠΕΚΑ πόσο θα πληρωθώ αφού δεν είμαι υπάλληλός τους (έτσι θέλω να πιστεύω). Απ' την άλλη όμως ο αθέμιτος ανταγωνισμός δεν είναι στοιχείο υγείας ούτε για την "ελεύθερη" οικονομία και καλό ήταν που υπήρχε μια λογική "διατίμησης".

    Ακόμα και οι (τι)τάνες έχουν στα πλαίσια υγιούς ανταγωνισμού (ή είχαν μέχρι ν' αρχίσει το πεζοδρόμιο στη Σωκράτους)

    Αλλά κι εμείς (τι)τάνες του συστήματος έχουμε γίνει....

     

    ----

    ΥΓ γηράσκω αεί διδασκόμενος SIRADRAB

    Edited by imhotep
    Link to comment
    Share on other sites
    Didonis

    ....

    Πρεπει ομως να φωναξω την αντιτρολλοκρατικη να σε μαζεψει!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

    Κατ αρχήν συνάδελφε σεβόμαστε τον συνομιλητή μας σε κάθε περίπτωση και πριν φωνάξεις άλλους για να μαζέψεις φρόντισε να μαζέψεις ο ίδιος τον λόγο σου.

     

     

    Πέρα απ αυτό.

    Όπως είχα πει θα ζητούσα από τον ΣΑΔΑΣ Τμήμα Αττικής να μας διευκρινίσουν και οι υπεύθυνοι το περιεχόμενο της επιστολής τους.

    Πράγματι ο συνάδελφος Αρχιτέκτονας Γιώργος (gm1) μας έγραψε συνοπτικά μερικά πράγματα.

     

    Ενημερωτικά όπως γνωρίζω δεν το κατέχει το άθλημα του φόρουμινκ οπότε έψαχνε τα κουμπιά για να απαντήσει.

     

    Θα προσπαθήσω λίγο να μεταφέρω μερικά πράγματα ακόμα.

    Τα παραδείγματα που αναφέρει με τους 3 συνάδελφους που τους δημιουργούν τα προβλήματα που αναφέρει, δεν είναι υποθετικά σενάρια.

    Είναι συγκεκριμένα άτομα τα οποία προσέφυγαν στον σύλλογο μας για να έχουν κάποια βοήθεια.

    Οπότε είναι και οι εμπειρίες που έρχονται από τις εφορείες συγκεκριμένα και όχι υποθέσεις.

     

    Ούτε εγώ τα γνωρίζω τα φορολογικά σε βάθος και αν μπορέσουμε να διατυπώσουμε και μια ομάδα ερωτημάτων αν υπαρχει πρόβλημα μπορούμε να ζητήσουμε να μας ενημερώσουν με ότι περισσότερο έχουν μεχρι στιγμής.

     

    Ένα από τα πιο σωστά που είπε ο συνάδελφος είναι αυτό.

    .....

    Είναι γεγονός ότι μηχανικοί είμαστε μια επαγγελματική ομάδα, που δουλεύει πολύ και με αυταπάρνηση και δυστυχώς δεν έχουμε αφιερώσει ένα στοιχειώδη χρόνο να μάθουμε τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματά μας με αποτέλεσμα να είμαστε έρμαιο των δικηγόρων και των δικαστικών αποφάσεων. Έχουμε δημιουργήσει ένα νομικό κώδικα στο μυαλό μας (σωστό)  που δεν τον έχουμε θεσμοθετήσει.

     

     

    Υ.Γ.

    Καλό είναι και οι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων όταν έχουμε ανακοινώσεις από τους συλλόγους μας, οσο μπορούμε να ζητούμε να έχουν και οι ίδιοι το θάρρος να γράψουν και από μόνοι τους κάποιες διευκρινίσεις.

    Edited by Didonis
    • Upvote 4
    Link to comment
    Share on other sites
    armenopoulos

     

     

    -          Την απώλεια εσόδων από το ΤΕΕ

     

    -          Η εσφαλμένη συμπλήρωση των εντύπων της αδείας δόμησης, ως προς τον προϋπολογισμό και την νόμιμη αμοιβή, με κίνδυνο ακυρότητας των αδειών δόμησης.

     

     

     

     

    Εκτός από τα δυο παραπάνω σημεία που δεν ισχύουν (καθώς το ΤΕΕ δεν έχει πλέον έσοδα από τις άδειες δόμησης και δεν προβλέπεται πια η αναγραφή του προϋπολογισμού και της αμοιβής στα ενιαία έντυπα έγκρισης-άδειας δόμησης), συνολικά το κείμενο αποτελεί μια σωστή πρωτοβουλία κατά την άποψή μου.

    Edited by armenopoulos
    • Upvote 3
    Link to comment
    Share on other sites
    gm1

     

    Δεν το αμφισβητω, αλλα λογω του οτι ειναι εκτος νομοθεσιας η απαιτηση αυτη, θα ηθελα περισσοτερες λεπτομερειες.

    ο έφορος θεωρεί την νόμιμη ως ελάχιστη, επειδή ο νόμος για το ΦΠΑ το προβλέπει έτσι, δεν επιτρέπει εκπτώσεις και δεν έχει αλλάξει, δηλαδή έχουμε αντικρουόμενες διατάξεις, ο έφορος ακολουθεί την ευνοικότερη για το κράτος και το θέμα θα λυθεί δικαστικά..... είναι αλήθεια!

     

     

    ---------< συγχώνευση μηνυμάτων >--------

     

    Εκτός από τα δυο παραπάνω σημεία που δεν ισχύουν (καθώς το ΤΕΕ δεν έχει πλέον έσοδα από τις άδειες δόμησης και δεν προβλέπεται πια η αναγραφή του προϋπολογισμού και της αμοιβής στα ενιαία έντυπα έγκρισης-άδειας δόμησης), συνολικά το κείμενο αποτελεί μια σωστή πρωτοβουλία κατά την άποψή μου.

    οταν λέμε έσοδα ΤΕΕ ενοούμε και ΕΤΑΑ γαι το ΤΕΕ(?)

    το ότι το έντυπο της άδειας δόμησης δεν αναφέρει νόμιμη αμοιβή είναι έλειψη ως προς τόν 3919, απλα στο ΥΠΕΚΑ δεν έδωσαν σημασία, ο προϋπολογισμός όμως του έργου είναι απόλυτη ευθύνη του μηχανικού κατ αρχήν γιατί έχει σχεση με την περιουσία (όχι άμεσα τα έσοδα) θα το καταλαβετε με την ταυτότητα του κτηρίου.

    Edited by AlexisPap
    Link to comment
    Share on other sites
    ΙΑΣΟΝΑΣ

    To όλο "εγχείρημα" αποτελεί μια ακόμα προπάθεια αποπροσανατολισμού από τα πραγματικά προβλήματα που πρέπει ν' αντιμετωπιστούν και να βρεθούν - οριστικοποιηθούν οι λύσεις τους.

    Είναι μια ακόμα ...."τρύπα στο νερό".

    Λέμε απλώς για να πούμε κάτι, μέσα στην ευρύτερη απραξία που ζούμε....

    Link to comment
    Share on other sites


    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.