ΘΕΟΧΑΡΗΣ

τα δύο άλλα τι θα γίνουν ? πως θα δώσεις αρτιότητα και οικοδομησσιμότητα με πρόβλημα στα όμορα?

εντελώς αβάσιμη Δημήτρη απο την στιγμή που έχουν θεσπισθεί όρια αρτιότητας και σε πλήρη αντίθεση με επίσης εισαγγελική γνωμοδότηση για την οποία έχουμε αναφερθεί εκτενώς παλιότερα στο φόρουμ η απαγόρευση κατάτμησης εχει σκοπό να μην δημιουργηθούν γεωτεμάχια με εμβαδό μικρότερο απο κάποιο όριο με την μεταβίβαση και την συνένωση δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο ας περιμένουμε λοιπόν τις ανάλογες αντιδράσεις και βλέπουμε

συνάδεφε η δουλεία είναι εμπράγματο δικαίωμα με ότι αυτό συνεπάγεται το β.δ του 1923 άλλα προσπάθησε να προστατεύσει ανεπιτυχώς επιμένω ότι η διάνοιξη των περισσοτέρων αγροτικών δρόμων δεν έγινα με σκοπό ιδιωτική πολεοδόμηση και φυσικά επιμένω ότι το Δημόσιο ή Οι Δήμοι αποκτούν δικαιώματα με έκτακτη χρησικτησία απο την στιγμη δε που γίνεται βελτίωση, διαπλάτυνση,ασφαλτόστρωση κλπ ένας λόγος παραπάνω η συζήτηση βέβαια εδώ έχει μόνο το νόημα της ανταλλαγής απόψεων το φόρουμ δεν νομοθετεί και δεν νομίζω ότι μπορεί να επηρεάσει όσους γνωμοδοτούν, εισηγούνται και ενίοτε νομοθετούν επι της ουσίας και σταματώ εδώ είναι ¨καραμπινάτα¨κοινόχρηστοι χώροι που εξυπηρετούν κίνηση πεζών και οχημάτων άρα κοινόχρηστοι δρόμοι,Δουλείες που συνδέουν αγροκτήματα,συνοικισμούς και λειτουργούν σαν συνδετήριοι οδοί δεν μπορεί να υφίστανται

συνάδελφε tetris αν και ξεφεύγουμε δεν πρόκειται για ΓΟΚ αλλά το περίφημο βασιλικό διάταγμα "περί πόλεων και κωμών κοκ¨ και κάποια εύλογα ερωτήματα 1. αποκτάει χτησικτησία το Δημόσιο , ο Δήμος κλπ? 2. αν κατασκευασθεί άλλος δρόμος που εξυπηρετεί παύει η δουλεία? 3.τι σχέση έχει η πολεοδόμηση με αγροτικούς δρόμους στα βουνά και τα όρη? στα χωράφια που γράφεις 4.έργα π.χ εξωτερικά δίκτυα υδρεύσεως δέν έχουν κατασκευασθεί σε αρκετούς από αυτούς? 5.τα ΄καβάλια΄, οι ΄γράνες¨΄ τα μονοπάτια δεν ήταν κοινόχρηστα? γίνονται νόμιμα τα προφανώς παράνομα (βλ. οικοδομές,αιγιαλός,δασικές εκτάσεις) και αναζητάμε νομιμότητα αγροτικών δρόμων και επιπλέον κάνε μια μικρή έρευνα πώς έχουν καταχωρηθεί στο Εθνικό Κτηματολόγιο όπου οι μελέτες έχουν ολοκληρωθεί αναφέρεται πουθενά δουλεία (και μάλιστα τοις πράγμασι)?

εχει συζητηθεί εκτεταμένα παλαιότερα η διαδικασία είναι με το ίδιο ή δύο διαδοχικά συμβόλαια

συνάδελφε tetris πράγματι αντιμετωπίζονται σαν δουλείες αλλά σύσταση δεν έχει γίνει και επιπλέον και το δημόσιο μπορεί να αποκτήσει δικαιώματα με χρησικτησία οι προυφιστάμενοι του 1923 είναι πάντα μια καλή δικαιολογία-αναφορά-ανακάλυψη πολλές φορές η πολιτεία (νομαρχίες,δασαρχεία κλπ) έχουν διανοίξει δρόμους χωρίς διαδικασίες απαλλοτριώσεων δεν είχαν πάντα την σύμφωνη γνώμη των ιδιοκτητών οι οποίοι όμως υπάκουαν και αναφέρομαι σε εποχές ιδιαίτερα δύσκολες και σκληρές (μετά τον εμφύλιο, επταετία της χούντας) η αντιμετώπιση παρουσιάζει τεχνικά και νομικά κενά στην ουσία πρόκειται γιά κοινόχρηστους δρόμους στην πλειοψηφία τους και αυτός είναι ο χαρακτήρας τους απλά κάποιες γνωμοδοτήσεις και εγκύκλιοι βοηθούν στην αποσπασματική και συνεχώς περίπλοκη πολεοδομική αντιμετώπιση

έχεις δύο γεωτεμάχια είναι σύζυγοι αλλά το κάθε γεωτεμάχιο έχει διαφορετικό ιδιοκτήτη έχουν διαφορετικό καθεστώς κυριότητας πώς θα αντιμετώπιζες το θέμα με δύο γείτονες? ιδιωτικός δρόμος δεν υφίσταται τεχνικά και νομικά είναι μια παλιότερη αντιμετώπιση χωρίς νόημα πρόκειται περί δουλείας διόδου και απαιτείται σύσταση έκδοση οικοδομικής άδειας στο όνομα του συζύγου ο οποίος δεν έχει κυριότητα στο γεωτεμάχιο αλλά θα το νοικιάσει από την σύζυγο είσαι σίγουρη για το νόμιμο? η μεταβίβαση απο τον ένα στον άλλο ώστε να έχουν ίδια ποσοστά συγκυριότητας στο καθένα, και στη συνέχεια να θεωρηθούν ενιαίο γεωτεμάχιο ίσως είναι λύση αλλά θα μειώσεις την οικοδομική εκμετάλλευση αυτά τα λίγα για αρχή και τα ξαναλέμε

συνάδελφε Kane αν και ακολούθησες μια απλή διαδικασία μετασχηματισμού με το one step προφανώς της leica κατά την γνώμη μου με βάση όσα αναφέρεις τα αποτελέσματα είναι ικανοποιητικά τουλάχιστον οριζοντιογραφικά Στους μετασχηματισμούς η κατανομή των σταθερών σημείων και τα υπόλοιπα τους έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα Για τα υψόμετρα έχουμε συζητήσει στο φόρουμ αρκετά , χρειάζεται μεγάλη προσοχή τι θεωρούμε σωστό από το οποίο προκύπτει η σύγκριση-αποτέλεσμα.

συνάδελφε Kane τα 2 και 3 είναι αναμενόμενα στο 1 κλειστή όδευση εξαρτημένη απο τα δύο άκρα δεν το πολυκαταλαβαίνω και ο μετασχηματισμός που εφάρμοσες τι είδους ήταν? μια κλειστή όδευση που έχει επιλυθεί με τον γνωστό ημιεμπειρικό τρόπο ενέχει πάντα τον κίνδυνο στροφής είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο αν και φοβάμαι ότι κάτι άλλο συμβαίνει!!!

συνάδελφε teo 1985 τα βιβλία του καθηγητή Δημήτρη Βλάχου ήταν και είναι πολύ καλά αλλά γραμμένα πριν πολλά χρόνια και οι μεθοδολογίες εργασιών πεδίου και γραφείου έχουν αλλάξει πολύ χωρίς να σημαίνει ότι το υπόβαθρο που προσφέρουν είναι ασήμαντο το βιβλίο εφαρμοσμένη γεωδαισία που προτείνει ο συνάδελφος είναι για πιό προχωρημένο στάδιο απο αυτό του να ξεκινήσει κάποιος. δες τα Τοπογραφια Γ.Γεωργόπουλου και Εφαρμοσμένη Τοπογραφία των Καριώτη και Παναγιωτόπουλου και τα ξαναλέμε

συνάδελφε πρέπει να διευκρινίσεις μετά απο σχετική έρευνα αν πρόκειται για κληροτεμάχιο ή ιδιοκτησία στην περίπτωση κληροτεμαχίου γίνεται επανεφαρμογή τίτλου για την ακολουθούμενη μεθοδολογία θα βρεις εκτενείς αναφορές στο φόρουμ οριο ως προςτο ρέμα θα διατηρήσεις το υφιστάμενο αναταλλαγή τμημάτων εκτός σχεδίου για ευθυγράμμιση ορίων , τακτοποίηση σχημάτων για καλύτερη εκμετάλλευση επιτρέπεται ισεμβαδικών τμημάτων μετά βεβαίως σχετική συμβολαιογραφική πράξη και όχι δια λόγου.

αν θεωρείς ότι μιά πλάγια ισαπέχουσα αζιμουθιακή προβολή είναι ίδια με μιά εγκάρσια μερκατορική προβολή με έναν κεντρικό μεσημβρινό είναι ίδια "πάω πάσο" πρόσεξε σε κάθε περίπτωση το υπόμνημα του χάρτη της ΓΥΣ και θα καταλάβεις τον απλούστερο τρόπο στον περιέγραψα οι δύο κάνναβοι δεν θα είναι παράλληλοι

δηλαδή θέλεις να φτιάξεις ένα διάγραμμα-χάρτη με αναφορά σε δύο συστήματα προβολής δεν παραβιάζεις βασικές αρχές χαρτογραφίας? δεν είναι καλύτερο να βάλεις τον ένα δίπλα στο άλλο και να εκτυπώσεις λίγο μεγαλύτερο σχέδιο βέβαια αλλά να είσαι πιο σωστός ή ανάλογα με την περίπτωση δεν αρκεί η αναγραφή συντεταγμένων στα δύο συστήματα αν επιμένεις πάντως μετέτρεψε τις συντεταγμένες από hatt--->ΕΓΣΑ και οριοθέτησε ένα παραλληλόγραμμο σε ΕΓΣΑ μετά εύκολα σχεδιάζεις τον κάνναβο αυτά βέβαια είναι σχεδιαστικά και μόνο αν θεωρήσουμε διάγραμμα 1/5000 σε hatt o κάνναβος είναι 500μΧ500μ σε ΕΓΣΑ δεν είναι τόσο!!!!!

για να μην γράφω (αντιγράφω) ρίξε μιά ματιά στο βιβλίο του Ανδρέα Ρωμαλιάδη Τόμος Ι σελ.140

δεν εξηγείς γιατί πρέπει να γίνει τώρα πως γνωρίζεις την τελική μορφή και θέση των οικοπέδων που οριστικά θα αποδοθούν? έχεις ελέγξει εισφορές,ρυμοτομούμενα,προσκυρούμενα κλπ? ενδεχομένως με το να δώσεις μία λύση τώρα να γεννηθούν σοβαρότερα θέματα-προβλήματα στο μέλλον με τι εμβαδά και τι προσωπα θα κάνεις την κατάτμηση?

θα πρέπει να αναζητήσεις το σχέδιο σε ψηφιακή μορφή απο την αρμόδια υπηρεσία ή τον μελετητή δυστυχώς πρόσφατες μελέτες αναδασμών παρουσιάζουν ελλείψεις πράγμα απαράδεκτο κατα την γνώμη μου σου υπενθυμίζω ότι στις διαδικασίες του αναδασμού περιλαμβάνεται και η πασσάλωση των γεωτεμαχίων παρουσία του ιδιοκτήτη αυτό σημαίνει ότι κάποιες απο τις υφιστάμενες περιφράξεις θα είναι σωστές αν λοιπόν δεν βρείς το διάγραμμα σε ψηφιακή μορφή σκανάρισμα-γεωαναφορά και συσχετισμός με υφιστάμενες επιπεδομετρικές λεπτομέρειες

συνάδελφε ioangkoy η υποστήριξη κατασκευής δεν είναι μιά απλή τοπογραφική εργασία μετράω-σχεδιάζω-παραδίδω εκτός όλων όσων αναφέρουν οι συνάδελφοι θα χρειασθεί να ιδρύσεις και να μετρήσεις δίκτυα αναφοράς,να παρακολουθείς την πορεία-εξελιξη του έργου όποια και να είναι η αμοιβή δεν μπορεί για 1 χρόνο να ασχοληθείς αποκλειστικά με το έργο αυτό,πρέπει να προγραμματίζεις την δουλειά αυτή και όποιες άλλες έχεις επιπλέον ξεκαθάρισε εκτός απο χαράξεις τι άλλα στοιχεία θα απαιτήσει ο κατασκευαστής απο σένα,πχ επιμετρητικά στοιχεία,σχέδια "ως κατασκεάσθη" αυτά είναι επιπλέον δουλειά με αρκετή λεπτομέρεια,απαιτούνται ωρες εργασίας σε πεδίο και γραφείο. Τα πάντα να ξεκαθαρίζονται στο ιδιωτικό συμφωνητικό τόσο το τεχνικό όσο και το οικονομικό (πότε πληρώνεσαι,κρατήσεις κλπ)

1.έλεγξε και καποια σημεία απο όμορα γεωτεμάχια 2.δεν λύνεται το πρόβλημα με μετατόπιση και στροφή 3.δεν έχεις συμβατότητα σχήματος είναι προφανές 4.δεν κατανοώ το "συνηθισμένες αποκλίσεις" που γράφουν συχνά ορισμένοι συνάδελφοι, κάποιοι πληρώθηκαν αδρά για να εκπονήσουν μελέτη Εθνικού Κτηματολογιου 5.να καταθέσεις το διάγραμμά σου στο αρμόδιο γραφείο και να απαιτήσεις έγγραφες απαντήσεις, εσύ έχεις την ευθύνη απέναντι στον πελάτη 6.έλεγξε αν η περιοχή πρόκειται να διορθωθεί εκ νέου

η αγανάκτησή σου είναι δικαιολογημένη σε αυτό το φόρουμ έχουμε συζητήσει εκτενώς τις τοπικού χαρακτήρα ερμηνείες των πολεοδομικών διατάξεων αν πράγματι υπάρχει η στροφή που αναφέρεις αυτό είναι ή μαλλον ήταν τροποποίηση ρυμοτομικού η ταύτιση Ρ.Γ και Ο.Γ δεν είναι σπάνια αλλά εφαρμόζετο σε παλαιότερες πολεοδομικές μελέτες και σε μικρότερα πλάτη οδών ο τοπογράφος θα πρέπει να εξετάσει την δυνατότητα τροποποίησης ενδεχομένως με κάποια θλάση (μικρή) και να μελετήσει τους πίνακες της κυρωμένης πράξης αλλά το θέμα εξετάζεται επι τόπου τι να γράψει κανείς παραπάνω?

συμπερασματικά λοιπόν για να κλείνει το θέμα 1. έχεις αναθέσει σε συνάδελφο τοπογραφο μηχανικό την υπόθεση, δεν υπάρχει κανείς λόγος για να αμφισβητηθεί η δουλειά του 2.επιπλέον των διαγραμμάτων διανομής και διαγραμμάτων που συνοδεύουν τίτλους έχεις και πρωτόκολλο αποδοχής ορίων σύμφωνα με τις διατάξεις του αστικού κώδικα 3.με τα υφιστάμενα στοιχεία ο συνάδελφος τοπογράφος έχει κάνει τις αναγκαίες αποτυπώσεις υφιστάμενης κατάστασης και τις εργασίες επανεφαρμογής 4.τεχνικά και νομικά είσαι εντάξει 5.από όσα γράφεις ο ομορος έχει καταπατήσει τμήμα της ιδιοκτησίας του θείου σου 6. το τελευταίο που έχεις να κάνεις είναι να αναζητήσεις τον συνάδεφο που έκανε (αν έκανε) δουλειά για τον όμορο ιδιοκτήτη και να συζητήσεις μαζί του 7.εύχομαι να ξεμπερδέψεις , τα στοιχεία είναι υπέρ

συνάδελφε (η προσφώνηση αφορά πάντα επάγγελμα σε αυτό το φόρουμ και υπερισχύει κάθε άλλης προσφώνησης επαναλαμβλανω σε αυτό το φόρουμ) δεν μας τα έγραψες όλα απο την αρχή το ότι κανείς δεν μπορεί να απαιτήσει εμβαδό μεγαλύτερο απο αυτό που του ανήκει και όπως αυτό προσδιορίζεται τεχνικά και νομικά δεν καλύπτεται απο ειδικούς νόμους και διατάξεις απλά είναι κλοπή Υ.Γ δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν τα αμπέλια και τα αγροτεμάχια που έχεις με το θέμα

συνάδελφε δεν υπάρχει δικαίωμα στην μεταβολή εμβαδού,υπάρχουν ανοχές με βαση τα διατιθέμενα στοιχεία για διανομές αγροκτημάτων με κλίμακα σύνταξης διαγραμμάτος 1/5000 το μέσο τετραγωνικό σφάλμα απο διάφορες περιοχές και διάφορες διανομές είναι+/- 70 τ.μ ανά στρέμμα επιπλέον απο τις αποκλίσεις για το εθνικό κτηματολόγιο μπορείς να έχεις με βάση την περίμετρο και το εμβαδό τις αποδεκτές ανοχές-αποκλίσεις από όσα αναφέρεις όμως φαίνεται ότι κατα την επανεφαρμογή του ομόρου γεωτεμαχίου δεν τηρήθηκε ούτε το εμβαδό,ούτε οι διαστάσεις απαιτείται να ελέγξεις και να επανεφαρμόσεις τα διαγράμματα της διανομής και αυτά που συνοδεύουν τους τίτλους απαιτείται εργασία πεδίου και γραφείου και στη συνέχεια επικοινωνία με τον συνάδελφο που έκανε την επανεφαρμογή στο όμορο γεωτεμάχιο μην ψάχνεις νόμους και εγκυκλιους προς το παρόν τουλάχιστον, βεβαιώσου πρώρα τεχνικά τί γίνεται

ρώτησε πρώτα τι επικονωνεί με τον δέκτη που έχεις ήδη

συνάδελφε teo2 1.σωστά η πλεοδομία απαιτεί την διάνοιξη όλων των δρόμων και σε όλο το πλάτος, πάντα έτσι ήταν 2.αποτύπωση κτιρίου με μία πλευρά δεν υφίσταται ή μετράμε ή ζωγραφίζουμε 3.το 2006 τοπογράφος συνάδελφος και να μην χρησιμοποιεί συντεταγμένες!!!! κάτι δεν πάει καλά.Τι στοιχεία υπήρχαν τότε διαθέσιμα (κορυφές Ο.Τ,πολυγωνομετρικό δίκτυο,αξονοδιαταυρώσεις κλπ? η κύρωση της πράξης δεν επιφέρει αλλαγές ή η εφαρμογή που έγινε στην έκδοση της οικοδομικής άδειας είναι λάθος ή η πράξη εφαρμογής εφάρμοσε λάθος την πολεοδομική μελέτη. Πάντα όμως πρέπει να εξετάζονται τα πράγματα σε σχέση με τα στοιχεία που ήταν διαθέσιμα.Οι υποχρεώσεις και τα δικαιώματα της ιδιοκτησίας φαίνονται στους επίσης κυρωμένους πίνακες της πράξης. Έλεγξέ τους 4. η ρυμοτομική και η οικοδομική ταυτίζονται?

ο Ν.3741/1929 που καθιέρωσε τον θεσμό της οριζόντιας ιδιοκτησίας και τα άρθρα 1002 και 1117 του αστικού κώδικα που εφαρμόζονται σε συνδιασμό με το νόμο επιτρέπουν την εφαρμογή οριζόντιας ιδιοκτησίας είτε εντός,είτε εκτός σχεδίου μοναδικός περιορισμός η οικοδομή να δύναται μα μερισθεί σε δύο τουλάχιστον ορόφους ή διαμερίσματα ορόφου σημ. πριν τα "πινακάκια" απαιτούνται σωστά διαγράμματα και υπολογισμός-έλεγχος των υφισταμένων στοιχείων δόμησης,κάλυψης,όγκου κλπ