avgoust

@ namna2 . Τα τοπογραφικά των συμβολαίων στο 99% των περιπτώσεων δεν επισυνάπτονται στο συμβόλαιο που πάει στο υποθηκοφυλακείο.Υπάρχουν μόνο στο πρωτότυπο συμβόλαιο που έχει ο συμβολαιογράφος στο αρχείο του. Εαν ο συμβολαιογράφος δεν είναι πια εν ενεργεία παίρνεις τηλέφωνο στο σύλλογο συμβολαιογράφων τηλ. 2103307450-60-70 και σου λένε ποιός έχει πάρει το αρχείο του καθώς και την διεύθυνσή του. Επικοινωνείς μαζί του και κανονίζεις τα περαιτέρω. Αρκεί να έχεις τους αριθμούς των τίλων που ψάχνεις. Κατά τα λοιπά , ακολούθησε τη συμβουλή του agior παραπάνω.

Για αναλυτικές πληροφορίες εδώ

Δηλαδή αν το κατάλαβα σωστά καταλήγουμε στο ότι παρανόμως κατατμήθηκε , καθώς δεν υπήρχε η συγκατάθεση των υπολοίπων εξ'αδιαιρέτου συνιδιοκτητών , αλλά εφ'όσον έγινε και μεταγράφηκε ισχύει η κατάτμηση. Σωστά ?

Ο προβληματισμός μου είναι πως μπορεί να κατατμηθεί και να αποτελέσει αυτοτελή ιδιοκτησία , κάτι το οποίο είναι συνιδιόκτητο.

Καλημέρα σας αγαπητοί συνάδελφοι. Ιδού η περίπτωση : Σε οικοδομικο συνεταιρισμό έχει γίνει η γνωστή πρακτική της κατάτμησης ανα 4 στρέματα σαν "άτυπα" Ο.Τ. και δημιουργία σε κάθε τέτοιο τμήμα "οικοπέδων" με την γνωστή πατέντα της αποκλειστικής χρήσης τμήματος. Που σημαίνει κατ'εμέ ότι πχ τα 6 "οικόπεδα" ενός "Ο.Τ." είναι εξ'αδιαιρέτου ιδιοκτησίες υπό τύπον σύστασης καθέτου.(Στο γενικό τοπογραφικό του συνεταιρισμού εν έτει 1954 αυτά τα τμήματα 4 στρεμ. περιγράφονται με τον όρο Ο.Τ). Ακολουθεί το 1964 η διανομή βάσει της οποίας ο κάθε οικοπεδούχος αποκτά το δικό του "τμήμα αγρού" όπως αυτό περιγράφεται στο ανωτέρω τοπογραφικό.Οι δε δρόμοι του "σχεδίου" έχουν διανοιχθεί . Η περιοχή μέχρι σήμερα δεν έχει ενταχθεί σε σχέδιο (ούτε πρόκειται πιστεύω) λόγω δασικού κωλύματος. Το 1967 ιδιοκτήτης ενός εκ των "οικοπέδων" πούλησε το μισό (...όπερ τμήμα αγρού διήρησε ο ρηθείς εις 2 ίσης έκτασης αγροτεμάχια...). Το 1969 δίνει με προικοσύμφωνο το υπόλοιπο.Σε αυτό , γίνεται η περιγραφή όλων των παραπάνω και λέει ότι στον προικοδότη "..απέμεινεν δε αυτώ το έτερον αγροτεμάχιον..." ο οποίος πλέον μεταβιβάζει " ..το προπεριγραφέν αγροτεμάχιον ήτοι το απομείναν εις την κυριότητα του προικοδότου...".Ολα αυτά έχουν μεταγραφεί κανονικά. Σήμερα η τελευταία ιδιοκτήτρια (το προικοσύμφωνο του 1969) θέλει να κάνει γονική παροχή και εγώ κάνω τοπογραφικό. Εγώ επιμένω πως το "οικόπεδο" παραμένει εξ'αδιαιρέτου τμήμα των 4 στρεμμάτων του "Ο.Τ." με αποκλειστική χρήση όπως στην αρχική διανομή και ότι σε αυτό το τμήμα (οικόπεδο) η ιδιοκτήτρια είναι συγκύριος κατά 50% . Συμβολαιογράφος και δικηγόρος επιμένουν ότι έιναι αυτοτελές ακίνητο (κι έτσι το δήλωσαν και στο κτηματολόγιο) και ως τέτοιο θέλουν το τοπογραφικό. (Σημείωση : αν αφήσουμε κατά μέρος το θέμα Δασαρχείο τα 4στρ. είναι άρτια ενώ αφαιρώντας το ένα τμήμα δεν έιναι άρτια) Ευχαριστώ εκ των προτέρων και ακούω γόνιμες απόψεις .......

Καλημερα σε ολους . 1. Η δαπάνη του ΕΚΚΟ μπορεί να δικαιολογηθεί έως το 20% από τις αποδοχές βάσει ενσήμων ΙΚΑ. Αυτο το έως 20% ισχύει μόνο για το σύνολο ή και κατά εργασία ?. 2. Στην περίπτωση που κατά την διάρκεια των εργασιων αλλάξουν οι συντελεστές του ΕΚΚΟ τότε πρέπει να συμπληρωθούν 2 τελικοί πίνακες ? Δηλαδή ένας για τις εργασίες που έγιναν κατά την διάρκεια των παλαιών τιμών και ένας για τις υπόλοιπες με νέες τιμές ? Ευχαριστώ.

Για βαλε εκει τα εξης : Α. ΓΗΠΕΔΑ ΣΕ ΕΚΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ ΠΕΡΙΟΧΕΣ 1. Αποτυπωση και κτηματογραφηση στρεμμα=412 2.πολυγωνομετρια σημειο = 260 Β. ΟΙΚΟΠΕΔΑ ΕΝΤΟΣ ΣΧΕΔΙΟΥ Η ΣΕ ΟΙΚΙΣΜΟ 1 Αποτυπωση και κτηματογραφηση 1:200 =1617 (1: 500) =1265 2.Aποτυπωση ομορων (1:200) = 879 (1:500)=546 3. Πολυγωνoμετρια σημειο = 390 4.Εφαρμογη ρυμοτομικης γραμμης σημειο=104 δοκιμη : Για 2 στρεμματα εκτος με 2 πολυγωνομετρικα με λ= 0,20685 -->Αμοιβη 278Ε Αν ηταν αυτο , να βγαλεις τα αυτια σε οποιον επαιζε με τους συντελεστες του civil.

1. Το υπόγειο δεν περιλαμβάνεται στα 217 μ2. Αγαπητέ LM για να κάνετε σωστά και υπεύθυνα την διερεύνησή σας , κλείστε ένα ραντεβού με επαγγελματία Μηχανικό της αρεσκείας σας και κάντε μαζί του μια εκτεταμένη συζήτηση για το πως , πόσο και τι μπορείτε να κάνετε, καθώς για διάφορους λόγους μπορεί να μην γίνονται αυτά που θέλετε , όπως τα θέλετε.

Βρε Ειρήνη , στο civil αριστερά κάνεις κλικ στα "δεδομένα " και κατεβαίνουν οι επιλογες τους. Πάλι εκεί αριστερά κάτω από το κατηγορίες μελετών λέέι "Αμοιβή τοπογραφικού". Κάνεις κλικ και ανοίγει δεξιά η καρτέλα του τοπογραφικού. Εκεί βάζεις έκταση , εντός ή εκτός σχεδίου , σημεία πολυγωνομετρίας , ότι ζητάει και μόλις τα βάλεις , κάτω δεξιά σου βγάζει κατευθείαν την αμοιβή , την οποία θα την δεις και στο "συγκεντρωτικό πίνακα αμοιβών" και στο "αμοιβές κατά εργασία".

Μια που είπες Βερενίκη θυμήθηκα και προτείνω το "Κοσμογραφήματα" του πρώην Πρύτανη του Πανεπιστημίου Κρήτης Γ. Γραμματικάκη στο οποίο πέρα από τα αστρονομικά θέματα , εκφράζει και σειρά απόψεων κοινωνικού και φιλοσοφικού περιεχομένου με πολύ ωραία γραφή και έναν πάρα πολύ ωραίο πρόλογο. Για κοσμολογικές αναζητήσεις , του ιδίου "Η αυτοβιογραφία του φωτός", το κλασσικό πλέον "Το χρονικό του χρόνου" του S. Hawking , και το "Η Δημιουργία" του P. Atkins. Για όσους ενδιαφέρονται για θέματα εξ. πολτικής βρήκα ενδιαφέρον το (ογκώδες) βιβλίο "Διπλωματία" του γνωστού (έως και διαβόητου..) H. Kissinger το οποίο ξεκινάει από την εποχή του Ρισελιέ και φτάνει στην εκδοση που έχω ως την δεκαετία του '90. Διαβάζοντας το (πάντα με κριτική σκέψη και επιφύλαξη σε ότι αφορά τα πεπραγμένα του ιδίου και της χώρας του) καταλαβαίνει κανείς πολλά για τις διεθνείς σχέσεις. Επίσης "Aραβες" του Β. Ραφαηλίδη , διότι τα πράγματα δεν είναι πάντα όπως μας τα λένε μερικοί μερικοί .... Και για τα δικά μας , "Η κωμικοτραγική ιστορία της Ελλάδας" του ιδίου , για να απομυθοποιηθούν επιτέλους κάποια πράγματα (με αρκετές ενστάσεις πάντως). "Πολιτικές δυνάμεις στην Ελλάδα" του J.Meynaud , κλασσικό και αξεπέραστο για την ιστορία του πολιτικού μας συστήματος στα ταραγμένα χρόνια από τον πόλεμο μέχρι το '74. Τέλος , αξίζει να δείτε την πραγματικά ατελείωτη σειρά αρχαίων ελλήνων συγγραφέων από τις εκδόσεις Κακτος , μιλάμε για θησαυρό..

1. To τοπογραφικό είναι ξεχωριστή μελέτη , δεν υπάγεται στα αρχιτεκτονικά.Αυτό ισχύει και για το civil και για το ΤΕΕ. Στο civil βρίσκεται στο αριστερό μενου επιλογών ακριβώς κάτω από το κατηγορίες μελετών. 2. Αλλο προυπολογισμός άλλο αμοιβή. Ο προυπολογισμός είναι το ποσό επί του οποίου με χρήση των συντελεστών της νομοθεσίας τα προγράματα (και civil και ΤΕΕ) υπολογίζουν την αμοιβή. 3. Εκτύπωσε από το civil τα "προυπολογισμός εργου" και "δαπάνη μελετών." 4. Δες αν το προυπολογισμός του civil για όλο το έργο συμπίπτει με τον αντίστοιχο του ΤΕΕ. Αν του ΤΕΕ είναι μικρότερος έχεις κάνει λάθος στο ΤΕΕ.Στην σελίδα του ΤΕΕ στον προυπολογισμό μήπως βλέπεις κόκκινο κουτάκι στον προυπολογισμό έργου? Αν ναι έχεις δηλώσει μικρότερο προυπολογισμό --> επόμενο είναι να έχεις μικρές αμοιβές και μήνυμα σφάλματος. 5. Αν συμπίπτουν τότε από το "δαπάνη μελετών" του civil παίρνεις από τον πίνακα τα ποσά της στήλης δαπάνη και βάζεις στο ΤΕΕ σε κάθε εργασία που δηλώνεις , ως προυπολογισμό το αντίστοιχο ποσό "δαπάνη" του civil. 6. Για να πάρεις στο ΤΕΕ σωστά αμοιβές για περ. χώρο πρέπει να βάλεις τα τετραγωνικά στο επιφάνεια ακαλύπτου και να δηλώσεις στις εργασίες μελέτη περ, χώρου κατ. V. 7. ΠΡΟΣΟΧΗ : Προυπολογισμός έργου = Προυπολογισμός κτιρίου + Προυπολογισμός περ. χώρου. Οι αμοιβές ΤΕΕ - civil εφόσον είναι σωστές οι παράμετροι συμπίπτουν .

Για όσους ενδιαφέρονται, στο μουσείο τρένων του ΟΣΕ στη Λιοσίων , μεταξύ των άλλων ενδιαφερόντων σιδηροδρομικών εκθεμάτων , υπάρχουν και 2-3 προθήκες με τοπογραφικά όργανα που χρησιμοποιήθηκαν κατά την χάραξη του σιδηροδρομικού δικτύου Πελοποννήσου στα τέλη του 19ου αιώνα. Εκεί να δείτε ..ανέσεις !!

Aποψη εντελώς προσωπική και όχι νομική. Το θέμα της αντιπαροχής είναι διαφορετικό και αναλύθηκε σωστά παραπάνω. Εδώ όμως είναι άλλο. Πρόκειται για διαφορετικές ιδιοκτησίες. Εδώ προσπαθεί ο ένας συνιδιοκτήτης να αξιοποιήσει άλλη ιδιοκτησία τελείως ξένη προς τον έτερο συνιδιοκτήτη. Πως όμως να πούμε για απωλεσθέντα κέρδη ? Ο Χ αγόρασε το διπλανό γνωρίζοντας δεν είναι οικοδομήσιμο .Ετσι δεν είναι ? Αρα , τι θα ισχυριστεί στο Δικαστήριο ? Οτι το 'ξερα αλλά το πήρα μήπως και το καταστήσω οικοδομήσιμο και φταίει ο άλλος ?

@ GRTOPO : Περί avatars και λοιπών προβλημάτων δες εδώ

OK [email protected] , εγώ το ερμήνευσα λάθος .. Λοιπόν δείτε αυτό καi ελέγξτε οι ενδιαφερόμενοι αν ισχύει ακόμα : "ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ Χ.Ο.Π. Αθήνα 7.6.1983 ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ Γ4/β Αριθ. Πρωτ. 31052/5908 ΘΕΜΑ : Διαβιβάζεται αίτηση και δίνονται διευκρινίσεις για την κατά παρέκκλιση αρτιότητα. Σας στέλνουμε αίτηση της κ. *********** με την οποία ζητά πληροφορίες πολεοδομικές φύσεως και παρακαλούμε για τις δικές σας ενέργειες. Για το θέμα που αναφέρεται στην αίτηση σας γνωρίζουμε τα εξής : Eάν σε γήπεδο το οποίο σύμφωνα με τις ισχύουσες στην περιοχή πολεοδομικές διατάξεις είναι άρτιο κατά παρέκκλιση προστεθεί σήμερα επιφάνεια άλλου παρακείμενου γηπέδου δεν χάνεται η κατά παρέκκλιση αρτιότητά του διότι με την αύξηση της επιφάνειας βελτιώνεται η κατά παρέκκλιση ιδιοκτησία. Η Διευθυντής Β.ΓΡΥΛΛΗ"

Αυτό τώρα πάλι τι είναι ?

Νομίζω ότι ο mimar μιλάει για γήπεδο όχι οικόπεδο.

Το 2001 είχα βγάλει μια άδεια σε εκτός με συνένωση κατά παρέκλλιση αρτίων με μη άρτια χωρίς να μου ζητηθεί κατά κανόνα αρτιότητα (edit: που δεν την είχα). Εχει αλλάξει κάτι ? mimar από πολεοδομία τι σου λένε ?

Γενικά το ΙΚΑ δεν το ενδιαφέρει αν υπάρχει άδεια ή όχι. Θέλει να πληρωθούν τα ένσημα των εργασιών που έγιναν. Γι αυτό άλλωστε επιβάλλει πρόστιμα για μη καταβλητέες εισφορές και στα αυθαίρετα. Το ΙΚΑ ενημερώνεται και από σήμα της αστυνομίας και από καταγγελία. Τώρα , επειδή η ΑΠΔ πρέπει να υποβληθεί έως τις 15 του επόμενου μήνα από αυτήν που έγιναν οι εργασίες , για τα βαψίματα θα μπορούσε κανείς να ισχυριστεί σε ενδεχόμενο έλεγχο ότι τα έκανε τον τρέχοντα μήνα οπότε θα υποβάλλει εντός της προθεσμίας ΑΠΔ. Αν όμως υπάρχει καταγγελία πχ 3 μήνες πριν αυτό δεν γίνεται.

sundance σκέψου αντί του "όροφος" το "οροφή" . Αρα "Ισόγειο και πρώτος όροφος " = 2 οροφές --> δι-ώροφο Θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο [Οροφος (i)] είναι ο χώρος μεταξύ της [Οροφής (i)] και της [(Oροφής (i+1)].

Κάτι σαν κτήμα με δουλεία διόδου που λέμε ....

Σε περιπτώσεις οικοδομών που εφάπτονται στο όριο του οικοπέδου παρατηρώ συχνά την τοποθέτηση τοιχείου επί του ορίου αλλά κάθετα σε αυτό. Θα ήθελα την άποψή σας γι ' αυτή την διάταξη ως προς την θεμελίωσή . Δεν είναι προβληματική ?, με την έννοια ότι το τοιχείο έχει στοιχείο θεμελίωσης μόνο προς την μία του πλευρά ? Θεωρείτε ότι παραλαμβάνεται ικανοποιητικά η ροπή στη βάση του ? . Αν δεν υπάρχει υπόγειο ? Ευχαριστώ

Καταλήγω σιγά σιγά στο συμπέρασμα ότι κάποιες ειδικότητες πτυχιούχων ΤΕΙ ενδεχομένως έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα με τα υφιστάμενα επ. δικαιώματα,από κάποιες άλλες.Επίσης , ανάλογα αν μιλάμε για δουλειές εντός ή εκτός σχεδίου το πράγμα πάλι διαφέρει. Για παράδειγμα στους πολιτικούς μηχανικούς , σε ότι αφορά εκτός σχεδίου και εντός οικισμών , οι ΤΕΙ δεν έχουν πρόβλημα καθώς σε ότι αφορά αρχιτεκτονικά, θερμομονώσεις , ύδρευση , αποχέτευση , τοπογραφικά στατικά (με μικρή επιφύλαξη) είναι 100% καλυμμένοι. Οι μηχανολόγοι το ίδιο (θερμομόνωση , πυρασφάλεια ,φυσικό αέριο ,θερμάνσεις , πισίνες και ηλεκτρομηχανολογικά ).Και επειδή πχ εγώ δεν μπορώ να ξέρω τα ειδικά προβλήματα των ηλεκτρολόγων , ίσως και γι αυτό να είναι δύσκολο να συνεννοηθούμε GeorgeS. Eγω που δουλεύω πολύ με τα εκτός , συνεργάζομαι με μηχανολόγο ΤΕΙ και δεν σκοντάψαμε ποτέ κάπου.

Πάντως στην Αττική πολλά από τα ρέματα πρώην αρμοδιότητας ΕΥΔΑΠ τώρα υπάγονται στην ΔΚΥΕ του ΥΠΕΧΩΔΕ.

1 ."Δεν έχουμε κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα" . Αυτό λέγεται ξανά και ξανά ενώ δεν είναι ακριβές. Το σωστό είναι ότι υπάρχουν αλλά δεν είναι τα επιθυμητά. 2. H E.E. που τόσο επικαλείστε είναι η ίδια που εξομοιώνει τα ΚΕΣ και τα κολλέγια με τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ το οποίο σας κακοφαίνεται.(Τι έγινε παιδιά , δεν μας αρέσει εδώ η ευρωπαική ένωση ??). Είναι η ίδια που δίνει επαγγελματικά δικαιώματα σε κάθε απίθανη σχολή και ανθυποσχολή. (Μην αρχίσουμε τώρα να λέμε για χώρες γιατί θα γίνουμε κακοί). Είναι αυτή που ανήγαγε το franchise σε ακαδημαικό τίτλο.Και το ΤΕΕ έχει υποχρεωθεί να εγγράφει όλους αυτούς τους αποφοίτους με αποτέλεσμα να βλέπεις κάτι απίθανα του στυλ ΠΜ χωρίς δικαίωμα αντισεισμικής μελέτης ! 3. Η Ε.Ε. εξομοιώνει επαγγελματικά τα πάντα , ασχέτως του πόσο καιρό και που σπούδασες.Εγώ στο 3ο έτος ΠΜ είχα κάνει 2 από τις 4 στατικές και 2 από τα 3 μπετά (μιλάω για τα κοινά και υποχρεωτικά). Στην λογική της Ε.Ε. μπορώ στο σημείο αυτό να πάρω πτυχίο με τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα. Για όσους έχουν σπουδάσει ΠΜ είτε σε ΤΕΙ είτε σε ΑΕΙ αυτό είναι επιεικώς επικίνδυνο. Για μένα προσωπικά η υιοθέτηση του αγγλικού σπαστού μοντέλου 3βάθμιας εκπαίδευσης ήταν μεγάλη απογοήτευση. Περαιτέρω , πιστεύω ακράδαντα ότι είναι παράλογος , αντιεπιστημονικός, αντιεπαγγελματικός , ο διαχωρισμός ακαδημαικών - επαγγελματικών δικαιωμάτων. Το οποίο μας έχει οδηγήσει στο αστείο φαινόμενο ΔΟΑΤΑΠ - ΣΑΕΙΠΕ που είπε η brikoudi. Μόνο που το λάθος εδώ είναι το ΣΑΕΙΠΕ αγαπητή brikoudi. Aυτό που δίνει σε κάποιον το δικαίωμα να υπογράψει , όχι επειδή "ακαδημαικά" το κατέχει , αλλά επειδή είναι γραμμένος σε τεχνική ένωση άλλης χώρας. Λοιπόν , να βάλουμε και τη ευρωπαική νομοθεσία στη σωστή της θέση καθώς δεν είναι σωστό και αγγελικά πλασμένο ότι κάνει η Ε.Ε. Απλά η σημερινη συγκυρία σας εξυπηρετεί. Διότι αν έλεγε τα ανάποδα , οι ίδιοι σήμερα θα φωνάζατε στα πεζοδρόμια συνθήματα του τύπου "όχι στην αντιεκπαιδευτική πολιτική των Βρυξελλών " και τα σχετικά. 4. Τα ΤΕΙ έγιναν σχεδόν "εν μια νυχτί" ανώτατα μόνο και μόνο για να ξεπεραστεί ο συνταγματικός σκόπελος και να μπορέσει να εφαρμοσθεί η κοινοτική λογική. 5. Η προς τα πίσω εξομοίωση είναι μεγάλο πρόβλημα. Δεν ξέρω GeorgeS τι γίνεται με τους ηλεκτρολόγους αλλά θα μιλήσω για τους πολιτκούς. Εγώ τελείωσα την δεκαετία του 90 και είχα διδαχθεί ήδη από το 4ο έτος Δυναμική των κατασκευών. Η Δυναμική διδασκόταν στη σχολή μου από πολύ πιο παλιά. Αντιθέτως γνωρίζω προσωπικά πτυχιούχο ΤΕΙ Δομικών Εργων ο οποίος αποφοίτησε κάπου το 2000 από κεντρικό ΤΕΙ και δεν έχει διδαχθεί Δυναμική ο άνθρωπος. Εδώ λοιπόν δεν μιλάμε για κάτι που θα έρθει με την εμπειρία. Μιλάμε για ένα γνωστικό πεδίο παντελώς άγνωστο. Αν σκεφτεί κανείς ότι ο σεισμός είναι κατεξοχήν δυναμικό φαινόμενο τότε προφανώς υπάρχει πρόβλημα στην προς τα πίσω εξομοίωση. Δεν το βλέπετε ? Πως κρίνετε από αυτή την οπτική τις "σοφές" ευρωπαικές ντιρεκτίβες ? 6. Τα ΤΕΙ εξελίχθηκαν όπως εξελιχθηκαν από τα ΚΑΤΕ για τους ψηφοθηρικούς λόγους που (ξανα)είπε ο Χάρης. Είναι μια λάθος κατάσταση. Στην δική μου δουλειά μου δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Αν χρειάζεται κάτι είναι αυτό που παλιά λέγαμε εργοδηγός. Ενας άνθρωπος με βασικές γνώσεις που να μπορείς να αφήσεις πίσω σου σε μια κατασκευή χωρίς να τρέμει το φυλλοκάρδι σου. Τέτοιους θα μπορούσαμε πλέον να έχουμε από τα ΚΕΣ. 7 Οπως έχω ξαναπεί πολλές σελίδες πιο πριν , τα ΤΕΙ μηχανικών πρέπει να καταργηθούν. Οσα έχουν τις προυποθέσεις , να γίνουν κανονικά Πανεπιστήμια - Πολυτεχνεία. Τα υπόλοιπα ή να κλείσουν ή να συγχωνευθούν με άλλα ΑΕΙ. Οι ήδη πτυχιούχοι να πάρουν επιπλέον όσα (και αν) μαθήματα απαιτείται και να ονομαστούν Διπλωματούχοι Μηχανικοί με πλήρη δικαιώματα.Τέρμα . Καθαρά πράγματα.Ολα τα άλλα είναι πολιτικάντικες μεσοβέζικες καταστάσεις . 8. Τέλος αφού ζητήσω συγγνώμη για το μακροσκελές κείμενο να σας πω ότι ως απλό μέλος του forum θεωρώ ότι μετά από 40τόσες σελίδες η συζήτηση αυτή έχει κλείσει τον κύκλο της και απλά ανακυκλώνουμε τις ίδιες απόψεις και κόντρες δηλητηριάζοντας το όποιο συναδελφικό πνεύμα υπάρχει. ΥΓ. 1. @ POL . Eίναι δυνατόν μπετατζής που έχει κατασκευάσει ίσα με 100 σπίτια , 40 μαγαζιά και καμμιά 100σταριά αυθαίρετα να μην μπορεί να μελετήσει ισόγεια κατοικία 100 m2. ? ΥΓ. 2. @ GeorgeS .H ηγεσία του ΤΕΕ είναι εκλεγμένη. Μην το ξεχνάς αυτό. Αν τα 150.000 μέλη δεν εκφράζονταν από τις θέσεις της δεν θα ψήφιζαν τις παρατάξεις που στήριξαν τον Αλαβάνο.