Pavlos33

Το θέμα είναι αν οι αποκλειστικές χρήσεις (δηλαδή οι κάθετες ιδιοκτησίες επί της ουσίας) οριοθετούνται σύμφωνα με τα περιγράμματα των κτιρίων ή υπάρχει και ακάλυπτη επιφάνεια. Αν η απάντηση είναι θετική σε αυτό, τότε σε ποιο σχέδιο φαίνονται και γιατί δεν αναφέρεται ξεκάθαρα ότι υπάρχει και σύσταση καθέτων (εξυπακούεται ότι για εμάς υπάρχει άτυπη σύσταση καθέτων αφού έχουμε αυτοτελείς κατοικίες, σε απόσταση μεταξύ τους χωρίς κοινό φέροντα οργανισμό)

Καλημέρα. Αυτό απαντάει και στον δικό μου προβληματισμό, ότι στους οικισμούς εργατικών κατοικιών, άτυπα υπάρχει μικτή κάθετη ιδιοκτησία (οριζόντιες επί καθέτων) με όρια χρήσεις των κάθετων, όσο το περίγραμμα των κτιρίων κάθε στοίχου. Για την τακτοποίηση και εφόσον έγινε εκ κατασκευής (το δηλώνει υπεύθυνα ο ιδιοκτήτης) η υπαγωγή γίνεται χωρίς συναίνεση. Για την μεταβίβαση όμως υπάρχει πρόβλημα. Άραγε, πως θα μπορέσει να τροποποιηθεί σύσταση Ο.Ι σε οικισμό του άλλοτε Ο.Ε.Κ; Ακόμη και αν πληρούνταν οι προυποθέσεις της παρ 7 για μονομερή τροποποίηση, επιτρέπεται από τον κανονισμό ; 5. Ειδικώς στις περιπτώσεις οριζόντιας ιδιοκτησίας με παραβάσεις που αφορούν την επέκταση αυτής καθ’ ύψος ή κατά πλάτος (οριζόντιας) και την κατάληψη κοινοχρήστου ή κοινοκτήτου χώρου, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτών στον παρόντα, χωρίς τη συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών, μόνο στις εξής περιπτώσεις : α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέγερση - κατασκευή της οικοδομής ή β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οικοδομής. και για την μονομερή τροποποίηση: Για την υπαγωγή των ανωτέρω περιπτώσεων στις ρυθμίσεις του παρόντος, απαιτείται, κατά περίπτωση, επιπλέον των υπόλοιπων δικαιολογητικών που ορίζονται στο άρθρο 99 : α) υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη της οριζόντιας ιδιοκτησίας, ότι η οριζόντια ιδιοκτησία του έχει επεκταθεί -καταλάβει κοινόχρηστο ή κοινόκτητο χώρο από τον χρόνο ανέγερσης κατασκευής της όλης οικοδομής, β) βεβαίωση μηχανικού, ότι η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας. 7. Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5 ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται. Η παρούσα εφαρμόζεται αναλόγως και σε περιπτώσεις που η ίδια αυθαίρετη κατασκευή υφίσταται σε όλους τους ορόφους και δεν είναι από κατασκευής. Απαραίτητη προϋπόθεση για την εφαρμογή του παρόντος, σε περίπτωση που δεν συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5, είναι η παρέλευση δεκαετίας από την τέλεση της αυθαιρεσίας μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος και η μη έκδοση αμετάκλητης δικαστικής απόφασης που να διατάσσει την κατεδάφιση.

Να επισημάνω στην περιγραφή σου ότι τα εκτός σχεδίου στην ορολογία των κανονισμών ονομάζονται γήπεδα και όχι οικόπεδα. Για την απόσταση από αγροτικό δρόμο ισχύει ότι αναφέρει ο συνάδελφος, δηλαδή 15 μ από το όριο, καθώς το πρόσωπο γηπέδου σε αγροτικό δρόμο προσομοιάζεται με πλάγιο όριο. Τα 15 μ που θυμάσαι ενδέχεται να αφορούσε υπόθεση γηπέδου με πρόσωπο σε αναγνωρισμένο δημοτικό δρόμο.

Δεν τα γράφει. Είναι συνδυασμός διατάξεων.

Καλησπέρα Δημήτρη. Είχαμε πρόσφατα παρόμοια συζήτηση με συνάδελφο για εργατικές κατοικίες. Στο παραχωρητήριο αναφέρονταν μια διώροφη ως οριζόντια με χιλιοστά. Έχει τύχει και σε δική μου περίπτωση να αναφέρεται έτσι. Όμως, η διάταξη των κτιρίων σε απόσταση, όπως είναι συνήθως σε οικισμούς εργατικών κατοικιών παραπέμπει σε μικτή κάθετη. Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως δεν υπάρχει περιγραφή στον τίτλο όπως την συζητάμε, ώστε να επιβεβαίωσει κάποιος, αφενός ότι μιλάμε για μικτή κάθετη, αφετέρου ότι υπάρχουν όρια αποκλειστικής χρήσης πέραν του περιγράμματος κτιρίου. Μήπως οι εργατικές κατοικίες θεσμοθετήθηκαν ώστε κάθε κτίριο να αποτελεί μια μικτή κάθετη, να έχει όρια μόνο το περίγραμμα του κτιρίου και οτιδήποτε έξω από αυτό να αποτελεί κοινόχρηστο χώρο; Μάλλον αυτό υποπτεύεται και ο συνάδελφος παραπάνω.

Για το πρώτο σου ερώτημα η απάντηση είναι εύκολη. Ανεβάζεις το διάγραμμα γενικής διάταξης (τοπογραφικό είναι που δείχνει τις θέσεις των κτιρίων, στοίχων κλπ. Για το δεύτερο ερώτημα, πρέπει να δούμε ποιο είναι το καθεστώς ιδιοκτησίας για τους δικαιούχους, αν δηλαδή μιλάμε για καθεστώς μικτής κάθετης (οριζόντιες επί καθέτων) που είναι και το πιο λογικό ή κάποιας άλλης μορφής καθεστώς.

Σε ποια κατηγορία εντάσσεται ο δρόμος στον οποίο έχει πρόσοψη το γήπεδο;

Άρα, καταλήγουμε ότι υπάρχει σύγχυση στο θέμα. Εντάξει, εμείς μπορεί "διαισθητικά" να είμαστε επιφυλακτικοί για πάνω από 20 εκατοστά, αλλά το θέμα είναι τι ισχύει.

Μια βασική επισήμανση. Για να εφαρμόσεις τους όρους δόμησης του ΠΔ/6-12-82 (ΦΕΚ-588/Δ/23-12-82) θα πρέπει να υπάρχει αποκλειστική χρήση κατοικίας στο κτίριο. Η απόσταση θα είναι είτε 2,50 μ ή 0.00 μ.

@ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ Στα πολύ σωστά που αναφέρει ο Δημήτρης να επισημάνω ότι το φόρουμ δεν υιοθετεί τέτοιες πρακτικές από συναδέλφους μηχανικούς. Ο νόμος είναι σαφής και περιγράφει ρητά τι πρέπει να γίνει στο άρθρο 98 (αν μιλάμε για καταπάτηση κοινόχρηστου χώρου) ή ενδεχομένως έχεις περίπτωση διαφορετικής διαμερισμάτωσης η οποία δεν αποτυπώνεται στα σχέδια της πράξης οροφοκτησίας.

Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5 ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται. Η παρούσα εφαρμόζεται αναλόγως και σε περιπτώσεις που η ίδια αυθαίρετη κατασκευή υφίσταται σε όλους τους ορόφους και δεν είναι από κατασκευής. Απαραίτητη προϋπόθεση για την εφαρμογή του παρόντος, σε περίπτωση που δεν συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5, είναι η παρέλευση δεκαετίας από την τέλεση της αυθαιρεσίας μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος και η μη έκδοση αμετάκλητης δικαστικής απόφασης που να διατάσσει την κατεδάφιση. Εμείς βεβαιώνουμε μέσω της τεχνικής μας έκθεσης για την επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο οικοπέδου ή κτιρίου, και ενσωματώνουμε στο κείμενό μας την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη ότι αυτή έλαβε χώρα εκ κατασκευής της οικοδομής σύμφωνα με την Υ.Δ του τάδε κατ εφαρμογή της παρ. 7 άρθρου 98 ν. 4495. Τα υπόλοιπα είναι θέματα των νομικών. Εξυπακούεται ότι δεν υπογράφεις περί μη έκδοσης δικαστικής απόφασης. Μονομερή τροποποίηση πως ακριβώς θα κάνουν αφού δεν πληρούνται σωρευτικά οι δυο προυποθέσεις και επιπλέον, αφού δεν πληρούνται, η κατασκευή βρίσκεται εκτός νόμιμου όγκου. Μήπως το συγκεκριμένο γραφείο δεν ασχολείται με το αντικείμενο και πάει ψάχνοντας;

Αυτό ακριβώς είναι το ερώτημα όλων μας και γι αυτό παραθέτω την νομοθεσία παραπάνω. Αρκεί το 2% ή υπάρχει και μέγιστο όριο τα 20 εκατοστά για κτίριο; Αν για παράδειγμα έχεις μια κάτοψη 20 Χ 20 και μετρήσεις 20,40 χ 20,40 θεωρείς ότι είναι εντάξει; Προσωπικά κρίνω ότι υπάρχει μια σχεδόν παράλληλη εφαρμογή δυο διατάξεων που εμπεριέχουν διαφορετικά κριτήρια, μας δημιουργεί σύγχυση και το πνεύμα των ανοχών εκτιμώ ότι δεν είναι μόνο η ποσοστιαία μεταβολή αλλά να το πω εκλαϊκευμένα. αφορά το να σου ξεφύγει κάτι πολύ λίγο στην κατασκευή. Το πόσο είναι αυτό το λίγο κρίνεται και συζητείται, αλλά στο παράδειγμά μου τα 40 εκατοστά κρίνοντας τεχνικά δεν το λες μια μικρή απόκλιση που είναι εύλογο να σου ξεφύγει κατασκευαστικά.

Όταν ο ιδιοκτήτης έκανε του κεφαλιού του και τράβαγε ράμματα με τον μάστορα ενώ όπως λέει η Χάιδω είχαν κάνει χάραξη, τώρα ας πρόσεχε. Να ξηλώσει το πλέγμα και τους πασσάλους και να τους βάλει στη θέση τους, αλλιώς θα έχει μικρότερο γήπεδο (ή οικόπεδο δεν μας λέει).

Δηλαδή μιλάμε για φορτίο 1.166,67 κιλά/ τμ ....Σε καμία περίπτωση δεν θα κάνεις κάτι τέτοιο. Εδώ κανονισμοί πολυκατοικίας σου απαγορεύουν να βάζεις μεγάλες γλάστρες στα μπαλκόνια. Πόσο μάλλον για τέτοιο φορτίο.

Οχι μια τέτοια κίνηση μόνο προβλήματα θα δημιουργήσει. Να μπει η περίφραξη στη σωστή της θέση.

Θα πρέπει να διευκρινήσεις τους λόγους για τους οποίους η περίφραξη τοποθετήθηκε εσώτερα. Θα ανακύψουν ερωτήματα, όπως για παράδειγμα, ποια όρια θα αποτυπώνονται στο τοπογραφικό διάγραμμα. Η περίφραξη αυτή είναι νόμιμη; Οι ταυτίσεις μεταξύ επιφάνειας και ορίων βάσει τίτλου και βάσει τοπογραφικού πως θα γίνουν;

Δημιουργείται ένα μπέρδεμα λόγω δυο διατάξεων του νόμου. . Η μια διάταξη παρ. 2 άρθρο 81 αναφέρει ότι η απόκλιση διαστάσεων κτιρίου μέχρι και 2% δεν αποτελεί αυθαιρεσία, ενώ η διάταξη του άρθρου 42 κάνει λόγω για απόκλιση 2% με μέγιστο όριο τα 20 εκατοστά προκειμένου να επιτρέπεται η ενημέρωση της Ο.Α. Η δική μου άποψη είναι ότι το πνεύμα του νόμου δεν είναι να αφήνει το ποσοστό 2% χωρίς αριθμητικό όριο. Πχ σε ένα κτίριο 15 Χ15 το 2% είναι 30 εκατοστά και σε ένα 20χ20 είναι 40 εκατοστά. Θεωρώ μεγάλη διάσταση για να "κουκουλωθεί" κάτω από μια διάταξη που ίσως δεν έχει γραφτεί σωστά. Μας αποθαρρύνει να σκεφτούμε ότι ισχύει μόνο το 2% απόκλιση χωρίς αριθμητικό όριο η διάταξη υπ. 10 άρθρου 42 για την ενημέρωση Ο.Α Άρθρο 81 παρ. 2. Δεν συνιστούν αυθαίρετη κατασκευή και δεν καταγράφονται ως παραβάσεις κατά τον έλεγχο : α) οι αποκλίσεις των διαστάσεων του κτιρίου, συμπεριλαμβανομένου του ύψους αυτού και του ύψους ορόφου, έως δύο τοις εκατό (2%) συνολικά από τις αναγραφόμενες στο διάγραμμα κάλυψης/δόμησης της οικοδομικής άδειας/άδειας δόμησης, μετρούμενες σε διαστάσεις κτίστη (φέρων οργανισμός και στοιχεία πλήρωσής του, χωρίς επιχρίσματα - επενδύσεις), εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται κοινόχρηστοι χώροι του σχεδίου πόλεως, ερμηνεία εγκ 2. Ν 4495 Στην παρ.2 δίδονται οδηγίες όσον αφορά στον τρόπο μέτρησης μεγεθών κατά τον έλεγχο των κατασκευών, καθώς και οι αποδεκτές ανοχές στις παραπάνω μετρήσεις. Αποκλίσεις των μεγεθών μέσα στα όρια των ανοχών δεν αποτελούν αυθαιρεσία. και ταυτόχρονα η διάταξη στο άρθρο 42 παρ. 41 για τα κριτήρια που πρέπει να υπάρχουν για να γίνει ενημέρωση της Ο.Α και όχι αναθεώρηση Παρ. 10 άρθρου 42 10. Ενημέρωση του φακέλου της οικοδομικής άδειας, ανεξάρτητα από τον χρόνο ισχύος της οικοδομικής άδειας, πραγματοποιείται στις εξής περιπτώσεις : ..... γ) μεταβολές των διαστάσεων του κτιρίου ή του οικοπέδου, εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται κοινόχρηστοι χώροι. Οι αποκλίσεις αυτές δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες του δύο τοις εκατό (2%), με μέγιστο τα είκοσι (20) εκατοστά όσον αφορά το κτίσμα, ή μεγαλύτερες του δύο τοις εκατό (2%), με μέγιστο τα σαράντα (40) εκατοστά όσον αφορά τα μήκη των πλευρών του οικοπέδου και με την προϋπόθεση υποβολής τυχόν απαραίτητων εγκρίσεων από άλλους φορείς ή συλλογικά όργανα, δ) αποκλίσεις θέσης του κτιρίου, εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται κοινόχρηστοι χώροι. Οι αποκλίσεις αυτές δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες του δύο τοις εκατό (2%), με μέγιστο τα δέκα είκοσι (20) εκατοστά όσον αφορά τη θέση του κτίσματος και με την προϋπόθεση υποβολής τυχόν απαραίτητων εγκρίσεων από άλλους φορείς ή συλλογικά όργανα.

Από που και ως που η ΕΕΔΜΚ να καλύπτει τέτοια εργασία; Η σκάλα δεν κατασκευάζεται για διακόσμηση, αλλά για την λειτουργία του κτιρίου. Κανονική άδεια απαιτείται.

Έχεις δώσει προκαταβολή; Αν ναι, υπάρχει αποδεικτικό ή τυχόν έγγραφο συμφωνητικό ή απόδειξη;

Αν θα παει για μεταβίβαση, όπως ορθά προαναφέρθηκε θα πρέπει να κινηθεί η διαδικασία να δηλωθεί το πηγάδι ακόμα και ανενεργό (χωρίς νερό). Είναι από τις μεγαλύτερες ανοησίες που έχει εφεύρει η διοίκηση να ταλαιπωρεί τον κόσμο και αναφέρομαι στα ξερικά και πολλές φορές μισογκρεμισμένα πηγάδια στα κτήματα του κόσμου, όπου κάποτε πριν πολλές δεκαετίες πότιζαν από αυτά. Η διαδικασία περιλαμβάνει και πρόστιμο 100 Ευρώ (εκτός αν έχει αλλάξει αυτό) και γίνεται στην Αποκεντρωμένη Διοίκηση. Για μένα, όταν ένας νόμος δεν λειτουργεί για το κοινό καλό και δεν το αφορά, θα πρέπει να διορθώνεται διότι έτσι και αλλιώς ο νόμος αυτός καταστρατηγείται στην πράξη. Οι περισσότεροι ιδιοκτήτες δεν δηλώνουν ανενεργά πηγάδια και προσωπικά τους δίνω δίκιο. Η δική μου προτροπή είναι να το μπαζώσουν και έτσι θα υπάρχει και ασφάλεια για πρόληψη τυχόν ατυχήματος. Εσύ τώρα ως τοπογράφος δεν μπορείς να μυρίσεις τα νύχια σου αν μέσα σε μια έκταση 20 στρμ μπορεί να υπάρξει πηγάδι πολλές φορές εγκαταλελειμμένο, θαμμένο και κρυμμένο σε βλάστηση κλπ. Στα συμβόλαια, αν στο τοπογραφικό δεν αναγράφεται ο αριθμός ΕΜΣΥ, η συμβολαιογράφος μνημονεύει ότι ο πωλητής δηλώνει ότι δεν υπάρχει σημείο υδροληψίας. Τώρα που έχεις σχηματίσει άποψη πράξε και συμβούλευσε αναλόγως. Στην δική σου περίπτωση, επειδή αναφέρεις γεώτρηση, να τσεκάρεις μήπως με την άδεια χρήσης νερού (ελπίζω να υπάρχει τέτοια) έχει δηλωθεί στο ΕΜΣΥ και το ξερικό πηγάδι. Για την Η.Τ προσωπικά θεωρώ ότι το πηγάδι δεν έχει καμία υποχρέωση καταγραφής. Δεν αποτελεί κτίριο, κτίσμα κλπ. Egiklios_9-2014-Leitourgia_Ethnikou_Mitroou_Simeiwn_Ydrolipsias.pdf

Οι απαντήσεις δόθηκαν και το θέμα κλειδώνεται Pavlos 33

Στο ΠΔ του 81 δεν απαιτείται πρόσωπο για τα προ 81. Όμως κατά την Ο.Α θα απαιτηθεί δυνάμει άλλων διατάξεων. Το ίδιο θέμα με τον δρόμο έχουμε και στους οριοθετημένους οικισμούς. Το ακίνητο είναι μεν ενιαίο αλλά περιλαμβάνει 2 τομείς με διαφορετικό πολεοδομικό καθεστώς στον καθένα. Διάβασε και το σχετικό θέμα για τους οριοθετημένους και θα δεις ότι το έχουμε συζητήσει .

Στο εξηγώ παραπάνω το λόγο (εφόσον χτίσεις στο εντός). Δες και το παρακάτω και τα ξαναλέμε. https://polytechnikanea.gr/διευκρινίσεις-για-τα-τεμνόμενα-όρια-ο/?fbclid=IwAR1W5RVAXR3Fa48mK6GMsT6C1K1o7slXFUW7JGVo3wNFgVkIZRHIi3pOGfc

Το εντός προ 23 οικισμού τμήμα είναι άρτιο και οικοδομήσιμο εφόσον το οικόπεδο προυφίσταται της 13.3.81 και έχει ελάχιστο εμβαδόν 300 τμ. Όμως το πιο λογικό είναι κατά την έκδοση Ο.Α να ζητηθεί δίοδος εξαιτίας της εφαρμογής άλλων διατάξεων (πχ προσβασιμότητα). Αν το οικόπεδο (συνολικό γεωτεμάχιο) προυφίσταται της 24/4/77 ( ημέρα δημοσίευσης του από ΠΔ/5-4-77 (ΦΕΚ-133/Δ/77) και έχοντας ελάχιστο εμβαδόν 2000 μ2 και σε αυτό το τμήμα μπορείς να οικοδομήσεις με τις διατάξεις της εκτός σχεδίου δόμησης (κατά παρέκκλιση άρτιο, με εφαρμογή της κατ εξαίρεση οικοδομησιμότητας δυνάμει του άρθρου 40 Ν. 4759/20 μέχρι τις 9/12/2022 με ενδεχόμενη παράταση της διαδικασίας προέγκρισης ΟΑ, σε περιοχή που δεν απαγορεύονται οι παρεκκλίσεις μέσω ΣΧΟΟΑΠ/ΓΠΣ/δικτύου natura 2000). Στην περίπτωση του προ 23 οικισμού δεν ισχύει η μετάθεση κτιρίου στο εκτός οικισμού τμήμα (δηλαδή δεν ισχύει η μεταφορά δόμησης στο εκτός τηρώντας μόνο τις αποστάσεις της εκτός σχεδίου δόμησης).

Σίγουρα δεν ισχύει το ίδιο με τους οριοθετημένους. Πες μας την περίπτωσή που έχεις.