kan62

Δεν είναι κάτι περίεργο αυτό που αναφέρεις ... Ακριβώς το ίδιο έκανα σε άδεια προσθήκης κατ' επέκταση το Νοέμβριο του '13 (το ανέφερα και παραπάνω). Η μαιζονέτα ήταν πάνω από υπερυψωμένο ισόγειο, σε στάθμη 4,5 μ. και είχε πρόσβαση μόνο από ανοικτό κλιμακοστάσιο. Δεν το μέτρησα στη δόμηση ούτε στην κάλυψη και δεν ήταν μέσα στον υποχρεωτικά ακάλυπτο. Στην ίδια οικοδομή υπήρχε και δεύτερο ανοικτό κλιμακοστάσιο κινδύνου (ως απαίτηση της παθητικής λόγω μήκους της μέγιστης όδευσης από τη σοφίτα μέχρι κάτω). Ούτε αυτό μέτρησε σε ΣΔ ή κάλυψη αλλά, επειδή δεν μπορούσε να μπει αλλού, μπήκε μέσα στο δ και σε απόσταση > 1 μ. από το όριο.

Επαναλαμβάνομαι, αλλά δεν αντέχω να ακούω συνέχεια τα ίδια ... Η 48ωρη είναι γνωστοποίηση δεν είναι ούτε άδεια, ούτε έγκριση. Ο ιδιοκτήτης δεν αιτείται κάτι. Δεν πρέπει να υπάρχει αίτηση. Κατατίθεται μία γνωστοποίηση για τις εργασίες. Ευχαριστούμε τις υπηρεσίες για το παράνομο (κατά τον ν.4178/13) υπόδειγμα. Στο χαρτί αυτό του ιδιοκτήτη,ο ίδιος δηλώνει τα στοιχεία νομιμότητας δηλαδή τις άδειες ή νομιμοποιήσεις που έχει (με τη μορφή αριθμών και έτους). Τα υπόλοιπα αν θέλει, τα βρίσκει η ΥΔΟΜ μόνη της. Αν η Σωκράτους ή οποιαδήποτε άλλη ΥΔΟΜ θέλει να θεωρήσει την 48ωρη ως οποιασδήποτε μορφής εγκριτική διαδικασία ... τότε απλά ξύνονται στη γκλίτσα του τσοπάνη, γιατί : Για την έκδοση οποιασδήποτε άδειας, έγκρισης ή πιστοποιητικού, καθώς και για τη διατύπωση γνώμης, αρκεί η προσκόμιση των δικαιολογητικών που προβλέπονται ρητά στο νόμο ή σε κανονιστικές πράξεις. Δεν επιτρέπεται η εκ μέρους της αρμόδιας αρχής αναζήτηση πρόσθετων δικαιολογητικών ενώ, αν προσκομισθούν, δεν λαμβάνονται υπόψη για την έκδοση της πράξης. Η παράβαση της διάταξης του προηγούμενου εδαφίου συνιστά πειθαρχικό παράπτωμα εκ μέρους του αρμόδιου υπαλλήλου. (άρθρο 1, παρ. 6, ν.4072/2012, ΦΕΚ86Α/12). υ.γ. ευχαριστώ το συνάδελφο που μου υπενθύμισε την παραπάνω διάταξη σε άλλη συζήτηση ... θα το βρω και θα τον αναφέρω ...

... και τι δεν γίνεται ...

Σύμφωνα με το ν.4178 δεν απαιτείται και για τις δύο κατηγορίες. Δεν χρειάζεται, ο ιδρυτής του νόμου λέει ότι τα έφτιαχναν γερά τότε (χιούμορ) ...

Μου αρέσει ο διάλογος επιχειρημάτων ... Μιά που ιστορικά αναφέρεις σημείο του ΓΟΚ, κοίταξε τι λέει η παρ. 2 του άρθρου 14 για τα "χαμηλά κτήρια" : 2. Στη συνολική επιφάνεια, που προκύπτει από το συντελεστή δόμησης, για τα χαμηλά κτίρια δεν υπολογίζονται, εκτός από τα αναφερόμενα στο άρθρο 7, και : α) εξώστες και ημιυπαίθριοι χώροι, ανεξάρτητα από την επιφάνειά τους. β) Ανοιχτές κλίμακες κύριας ή βοηθητικής χρήσης. Αυτά το 1985. Το 2000 έρχονται και προσθέτουν νέα παρ. 3 ως εξής : "3. Τα ποσοστά κάλυψης της παρ. 1 του άρθρου 8 αυξάνονται κατά 10 εκατοστιαίες μονάδες, εκτός αν η αύξηση αυτή αποκλείεται ρητά από τους όρους δόμησης της περιοχής. Στην κάλυψη του οικοπέδου δεν υπολογίζονται οι επιφάνειες των χώρων που προβλέπονται στην παρ. 3α του άρθρου 8 και στην περίπτωση β' της προηγούμενης παραγράφου." Προφανώς τα ανοικτά κλιμακοστάσια των χαμηλών δόθηκαν σαν κίνητρο για να γίνουν τέτοια κτήρια ... Αφού είδαν ότι δε δουλεύει μόνο με το ΣΔ, έψαξαν τι φταίει και είδαν ότι το πρόβλημα ήταν η κάλυψη. Το διόρθωσαν 15 χρόνια μετά ... Το ίδιο γίνεται και τώρα ... Μιλάμε για κτήρια χαμηλά και κάτι ακόμη (από 8,5 μ. οροφή τελευταίου ορόφου τότε, σε 7,5 μ. δάπεδο τελευταίου ορόφου σήμερα) ... Τι κίνητρο θα ήταν μόνο η μείωση της δόμησης με τη μέγιστη επιτρεπόμενη κάλυψη να έχει μειωθεί σήμερα ακόμη περισσότερο ; Είμαι σίγουρος ότι απλά περέλειψαν την αναφορά στην κάλυψη ... εύχομαι να μην το καταλάβουν σε ανάλογους με το παρελθόν χρόνους γιατί θα το δει η επόμενη γενιά μηχανικών ...

Οι στεγασμένοι ανελκυστήρες, που ανέφερα, δεν είναι μόνο ένα στοιχείο του άρθρου 17, αλλά και εντός υποχρεωτικού ακαλύπτου. Το ανέφερα γιατί και αυτοί δεν αναφέρονται σαφώς, αλλά δεν μετράνε στην κάλυψη μέσω του άρθρου 17. Τα κλιμακοστάσια εντάσσονται στις κατασκευές του (γενικά) ακαλύπτου με την παρ. 3.γ. Με την παρ. 7 διαχωρίζονται σαφώς οι κατασκευές επί του ακαλύπτου και αναφέρεται : 7. γ) Σκάλες ή κεκλιμένα επίπεδα (ράμπες) καθόδου προς τους υπόγειους χώρους ή μηχανικά μέσα κάλυψης υψομετρικών διαφορών ...

1. Μάλλον το 7,5 μ. έχει σχέση με την έννοια "μέγιστο το τριώροφο" ... αφού στην αμέσως επόμενη στάθμη ήδη απαιτείται και ανελκυστήρας (9 μ.). 2. Θα μπορούσε να είχε αναφερθεί σαφέστερα, όμως νομίζω ότι τα κλιμακοστάσια περιέχονται ήδη στις κατασκευές των ακαλύπτων του άρθρου 17 : 3. γ) Κατασκευές, όπως σκάλες, κεκλιμένα επίπεδα (ράμπες), αντηρίδες, πεζούλια, βεράντες, φυτεύσεις, cours anglaises ..., μηχανικά μέσα κάλυψης υψομετρικών διαφορών για την εξυπηρέτηση ατόμων με αναπηρία ή εμποδιζόμενων ατόμων κ.λπ. T.O. Η παράγραφος εφαρμόζεται ανεξάρτητα από τους περιορισμούς της παραγράφου α, δεδομένου ότι οι κατασκευές που περιγράφονται αποτελούν σημειακές παρεμβάσεις στη διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου για τη λειτουργική εξυπηρέτηση του κτιρίου. 7. γ) Σκάλες ή κεκλιμένα επίπεδα (ράμπες) καθόδου προς τους υπόγειους χώρους ή μηχανικά μέσα κάλυψης υψομετρικών διαφορών για την εξυπηρέτηση ατόμων με αναπηρία ή εμποδιζόμενων ατόμων. 3. Και οι στεγασμένοι ανελκυστήρες οχημάτων δεν περιέχονται στο άρθρο 12 4.γ. Όμως αφαιρούμενοι από τον ΣΔ (με το 11 6.κγ. και μέχρι 25 τμ) αφαιρούνται και από την κάλυψη εφόσον τους βρίσκουμε να επιτρέπονται μέσα στο Δ των υποχρεωτικά ακαλύπτων (στο 17 4.). 4. Η αναφορά κλιμάκων κινδύνου στο 11 6.ζ. αφορά αποκλειστικά υπάρχοντα προ του κανονισμού κτήρια που έχουν εξαντλήσει κάλυψη ή και δόμηση. 5. Στη γενική περίπτωση, νέου κτηρίου και ανοικτών κλιμακοστασίων, (νομίζω ότι) δεν μετράνε μέχρι δύο και στην κάλυψη. Κάποιο από αυτά, μπορεί να τοποθετείται και στον υποχρεωτικό ακάλυπτο (εντός Δ/δ και σε απόσταση 1 μ. από το όριο) μόνο αν μπορεί να θεωρηθεί ως κλίμακα κινδύνου και δεν μπορεί να τοποθετηθεί αλλού. Το έχω κάνει πρόσφατα σε μελέτη.

Για να είμαστε ορθότεροι η σκάλα μετράει μαζί με την εμβαδομέτρηση του χώρου στον οποίο περιέχεται. Σε εσωτερικές σκάλες ιδιοκτησίας δεν μπορεί να οριστεί η έννοια του κλιμακοστάσιου (χώρου), του πλατύσκαλου ή του φαναριού ... γιατί συνήθως δεν υπάρχουν. Συνηθέστερο παράδειγμα πλήρους απουσίας φαναριού η ευθύγραμμη σκάλα ... Επομένως, με τα 12 τμ ελέγχουμε μόνο το/τα στοιχείο/α σκάλας που όντως κατασκευάζουμε και τα αφαιρούμε. Κατόπιν, στην εμβαδομέτρηση του υπερκείμενου χώρου, αφαιρούμε και την τρύπα.

Νεώτερα για το θέμα : http://www.b2green.gr/main.php?pID=17&nID=10880&lang=el&utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=%CE%9D%CE%AD%CE%B1+%CE%BC%CF%80%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82+%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82%2C+%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B7+%CF%84%CE%BF%CF%85+new+deal+%CF%84%CF%89%CE%BD+%CE%91%CE%A0%CE%95%2C+%CE%BC%CF%80%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BF+%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82+%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD+%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CF%8E%CE%BD+%26+44+%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1+%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1&utm_campaign=20140323_m119677408_%CE%9D%CE%AD%CE%B1+%CE%BC%CF%80%CF%8C%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82+%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82%2C+%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B7+%CF%84%CE%BF%CF%85+new+deal+%CF%84%CF%89%CE%BD+%CE%91%CE%A0%CE%95%2C+%CE%BC%CF%80%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BF+%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82+%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD+%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CF%8E%CE%BD+%26+44+%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1+%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1&utm_term=_CE_B4_CE_B9_CE_B1_CE_B2_CE_AC_CF_83_CF_84_CE_B5+_CF_80_CE_B5_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_83_CF_8C_CF_84_CE_B5_CF_81_CE_B1

Επιμένω σε παλαιότερη άποψή μου : http://www.michanikos.gr/topic/33451-Ανοικτη-κυρια-σκαλα-μετραει-στην-καλυψη/?p=536366 που συμφωνεί με ακόμη παλαιότερη συναδέλφου : http://www.michanikos.gr/topic/945-Εξωτερική-σκάλα-Μετράει-σε-δόμηση-όγκο/?p=504565

Υποθέτω ότι η αριστερή ανοικτή σκάλα έρχεται από το υπόγειο και ότι έχεις φροντίσει τα Δ/δ ... 1. Οι ανοικτές κλίμακες δε μετράνε ούτε στην κάλυψη. Η κάλυψη απαιτεί χώρο "κλειστό" και στεγασμένο. Τα εισαγωγικά για την περίπτωση ΑΗΧ. 2. Και γιατί να απαγορεύονται ; Θα τις μέτραγα και στα δύο (ΣΔ, κάλυψη) ως συμμετέχουσες στο περίγραμμα του κτηρίου. Διατηρώ δισταγμούς, μόνο για τον αριστερό, λόγω αποστάσεων Δ/δ και για στατικούς λόγους ... 3. Μάλλον θα κολλήσεις στο παρακάτω αναφερόμενο στις ΤΟ : Τα ανωτέρω ισχύουν με την επιφύλαξη ειδικών όρων και περιορισμών που επιβάλλουν ειδικοί όροι δόμησης της εκάστοτε περιοχής.

Δημήτρη καλημέρα, στο 4.1 δεν καταργήθηκε η αναγραφή των υφιστάμενων κτισμάτων, αλλά η φορολογία ποσοστού οικοπέδου διαχωρίστηκε σε τρεις περιπτώσεις : α) με σύσταση ΟΙ --> ως οικόπεδο, β) χωρίς ΟΙ --> με υπολογισμό του υπολοιπόμενου ΣΔ και γ) η μελλοντική και αβέβαιη--> ως οικόπεδο μη επιδεχόμενο τακτοποίησης. Εμένα μου άρεσε αυτό : 2. Σε περιπτώσεις κάθετης ιδιοκτησίας επί οικοπέδου στη δήλωση στοιχείων ακινήτων αναγράφεται, ως επιφάνεια του οικοπέδου, το σύνολο των τετραγωνικών μέτρων αυτού και, ως ποσοστό συνιδιοκτησίας, το ποσοστό επί του οικοπέδου που αντιστοιχεί στην κάθετη ιδιοκτησία. Στην περίπτωση αυτή συμπληρώνεται η στήλη της συνολικής επιφάνειας κτισμάτων στο οικόπεδο με τα τετραγωνικά μέτρα των κτισμάτων που βρίσκονται σε όλες τις καθέτους. Δηλαδή αν ο γείτονας δεν έχει κτίσει, θα του πληρώνω ποσοστό του φόρου του ; Κεντάνε οι άνθρωποι ...

Αν είναι θέμα "φόρας" λόγω πρώην ΕΠΑΕ, θυμηθείτε ότι στις επερχόμενες (να δούμε πότε ...) αλλαγές υπάρχει αυτό : Στο άρθρο 21 (αρμοδιότητες ΣΑ) του ν.4030/2011 (249Α), προστίθενται παράγραφοι 4 και 5 ως εξής : 4. Με την επιφύλαξη των ανωτέρω περιπτώσεων και μετά την κατάργηση των ΕΠΑΕ κατά το άρθρο 45 παρ. 2.α του παρόντος νόμου, παύει η σχετική διαδικασία ελέγχου των αρχιτεκτονικών μελετών που προβλέπεται από ισχύοντες νόμους και άλλες κανονιστικές πράξεις της διοίκησης.

Συνάδελφε, με ποιά αιτιολογία τα στέλνουν και ποιά είναι αυτή η ΥΔΟΜ ;

Συμφωνώ απόλυτα, στη θερμοπρόσοψη υπάρχει όντως θέμα εφαρμογής του ΠΔ 71/88 ... Για να είσαι βέβαιος τι ακριβώς υπογράφεις στην ΥΔ των μελετών, πρέπει να λάβεις νωρίς τα μέτρα σου. Σε μελέτη με ΝΟΚ, με δ=3.05 και ερκερ εντός του, άλλαξα τη μόνωση μόνο των έρκερ σε πετροβάμβακα ... για να είμαι εντός ΠΔ ... Για εξοικονομώ κλπ. ούτε θέλω να σκέφτομαι τι γίνεται ... υγ. φαντάζομαι οι Γερμανοί ήδη σκέφτονται για αλλαγές στον κανονισμό τους : Εμείς απλά δεν θίγουμε καν το θέμα ότι υπάρχει κανονισμός ... υγ.2 Θυμήθηκα ότι μου είχαν στείλει και απομαγνητοφώνηση που παραθέτω (ας την τσεκάρουν οι γερμανομαθείς ... εμείς δεν ...) απομαγνητοφώνηση.doc

Παύλο, αναφέρεσαι σε διαμπερή κατά ΝΟΚ ανοίγματα. Τα κλιμακοστάσια δεν είναι διαμπερή του κελύφους ανοίγματα. Εκεί που αναφέρεται σε κλιμακοστάσια εννοεί άλλες περιπτώσεις, όπως κλίμακα μέσα σε όδευση διαμπερούς ανοίγματος (σαν να μπαίνει σε ακάλυπτο χώρος που μετράει στο ΣΔ) ... Το κλιμακοστάσιο της περίπτωσης (όπως και όλα τα παρόμοια) είναι εσωτερικό κλιμακοστάσιο ιδιοκτησίας. Εκεί οι ΤΟ, σε αντίθεση με το κοινόχρηστο, αναφέρονται μόνο στην κλίμακα και όχι σε άλλα στοιχεία όπως φανάρια, πλατύσκαλα κλπ. Στην περίπτωσή μας, ως ειδικά στοιχεία, έχουμε μία κλίμακα που ανήκει (περιέχεται) στο κάτω επίπεδο και μιά τρύπα της επιφάνειας του πάνω επιπέδου. Δεν μας δίνεται δικαίωμα να αφαιρέσουμε την κλίμακα (λόγω κοινόχρηστου), άρα στο ΣΔ μετράμε επιφάνειες των δύο χώρων (πάνω-κάτω) αφαιρώντας την τρύπα. Έτσι λέει και ο κανονισμός στο άρθρο του ΣΔ στο τι μετράμε σ' αυτόν ... επιφάνειες κλειστών κλπ. χώρων. Τώρα η διαφορετική άποψη των συναδέλφων της ΥΔΟΜ είναι άλλο θέμα ... ειδικά δε η αντιμετώπισή της ...

Για ποιό λόγο πήγες ΣΑ ; Δεν έχεις προσθέσει την ειδικότητά σου ...

Στο ερώτημα πριν ή μετά τη λήξη, ψηφίζω μετά δηλ. εντός των παρατάσεων ...

Προφανώς ισχύουν όλα όσα πολύ σωστά αναφέρει ο Παύλος ... @anavatis, εύχομαι το πρόβλημά σου να είναι μόνο πρόβλημα έκφρασης ... επίσης, προληπτικά εύχομαι να μη βρεθούμε στην ίδια οικοδομή με τους γνωστούς ρόλους ... αλλά δεν το θεωρώ και πιθανό να συμβεί ...

Στο κείμενο που παραθέτεις εξηγούσαν το στοιχειωδώς λογικό σ' εκείνους που (και τότε) δεν μπορούσαν να το καταλάβουν ... Δεν μετράμε στο ΣΔ κάτι που δεν κατασκευάζουμε._ Στο φανάρι Στην τρύπα δεν έχουμε κατασκευάσει κάτι, δεν υπάρχει βατή επιφάνεια ... επομένως δε μετράμε ποτέ τίποτε. Με κανένα κανονισμό. Επειδή όμως δεν βλέπω να βρίσκεις άκρη, πες τους αυτό : Τι είναι τα υπάρχοντα φανάρια συνολικά ; Ένας χώρος με δάπεδο στο ισόγειο και οροφή στην απόληξη (ας πουμε). Αν αφαιρείται στο ισόγειο που δεν υπάρχει φανάρι, δεν θα αφαιρεθεί ολόκληρος ; Καμιά φορά όταν κάτι κολλάει, μπορεί να ξεκολλήσει και με κλωτσιά, ποτέ δεν ξέρεις ... Αν δεν είσαι τυχερός ... υγ. Μη σε μπερδέψουν με την τρύπα του ανελκυστήρα. Εκεί έχει ήδη ερμηνευτεί ότι μετράει το δάπεδό του σε όλες τις πιθανές να σταματήσει θέσεις ... Άλλαξες κάτι ; ... γιατί εγώ νόμιζα ότι μιλάς για το φανάρι του κοινόχρηστου ... Προφανώς λοιπόν και αφαιρείται η τρύπα στον πάνω όροφο εσωτερικού κλιμακοστάσιου ! Το έχουμε ξαναπεί και μας έχουν δώσει και υπόδειγμα λάθος πάνω σ' αυτό ...

Αν δεν κάνω λάθος συνάδελφε είσαι ήδη ελεγκτής. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος ... Η δική σου άποψη ποιά είναι ;

Εντάξει το κατάλαβαν ... μάλλον ... http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/17971 Να δω που θα κρυφτεί τώρα ο ΠΟΜΙΔΑ ... Αν και δεν έχει νόημα πλέον ...

Αυτά είναι ... η επιβεβαίωση ότι όλα γι' αυτό το ρημάδι το Ε9 γίνονται ... τόσοι νόμοι, ακόμα και πολεοδομικοί, για να κουμπώσουν νούμερα στα κουτάκια του ... Μερικές φορές βέβαια, όπως πχ. στο 8, αναρωτιέσαι ... η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα ;

Η έκθεση επικινδύνου, αφού τεκμηριωμένα κρίνει την κατασκευή ως επικίνδυνη από στατική άποψη, διατάσσει ότι : για την επισκευή της και επομένως την άρση του επικινδύνου, πρέπει να εκδοθεί έγκριση και άδεια δόμησης κλπ. Η διαδικασία της έγκρισης και άδειας δόμησης δεν διαφέρει σε τίποτε από οποιαδήποτε άλλη ... υπάρχει η ΥΔ του μελετητή στατικών που δηλώνει ότι κλπ. Εκείνο που διαφέρει σίγουρα είναι ότι ο ελεγκτής στο τέλος δεν θα είναι ιδιώτης, αλλά υπάλληλος της υπηρεσίας, που αφού διαπιστώσει την εκτέλεση των προβλεπόμενων από τη μελέτη εργασιών, θα προτείνει την άρση της διοικητικής πράξης του επικινδύνου ... Επίσης για την εκτέλεση των εργασιών υπάρχει προθεσμία ... Εγώ αλλού έχω ερωτήματα ... Επισκευή --> ΚΑΝΕΠΕ --> στάθμη επιτελεστικότητας --> ποιός την επιλέγει ; και με ποιά διαδικασία κατοχυρώνεται το νόμιμο της επιλογής ;

Και όλη αυτή η νοσταλγική πριμοδότηση, τη στιγμή που αντισεισμικός και ΚΕΝΑΚ (σχεδόν) την απαγορεύουν ... Άμα ο νομοθέτης έχει εστιάσει στο στόχο και έχει θέληση ... τι να λέμε εμείς τώρα ...