kan62

Ουσιαστικά αντικατέστησαν την απάντηση του πρώτου εγγράφου με την απάντηση του δεύτερου, ονομάζοντάς τη "ορθή επανάληψη" : http://www.spme.gr/index.php?lang=gr&sec=88&ctg=156 Η κανονική απάντηση του δεύτερου εγγράφου είναι ακριβώς ίδια, με επιπλέον το β) που αφορά σε μελέτες του ν.4014 : 640f1d8b3f009559.pdf

3 x ( 2,65 υποχρεωτικό ελεύθερο + 0,10 επικάλυψη-γέμισμα + 0,15 πλάκα ο.σ. ) = 3 Χ 2,90 = 8,70 > 8,50 ... και δεν έβαλα πρόσθετη μόνωση δώματος ... Μήπως εννοείς σκαλοπάτια προς τα κάτω ; Γιατί προς τα πάνω δε γίνεται ...

spy1551, έχεις δίκιο. Η φράση έχει διορθωθεί (στο ΦΕΚ 99) με εντελώς αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που έλεγα πριν ... Σήμερα το άρθρο 29 του ΝΟΚ ενημερωμένο είναι : 8. Στην παράγραφο 1 του άρθρου 3 του Ν.4030/2011 μετά τις λέξεις «διοικητικών οργάνων» προστίθεται η φράση «εκτός της γνωμοδότησης του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής ή του Σ.Χ.Ο.Π. Αιγαίου,». 9. Στην παρ. 2 του άρθρου 3 του Ν.4030/2011 μετά τις λέξεις «η έγκριση δόμησης» προστίθεται η φράση «, η γνωμοδότηση του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής ή του Σ.Χ.Ο.Π. Αιγαίου όπου απαιτείται». Η παρ. 1 αφορά την έγκριση δόμησης και η παρ. 2 την άδεια δόμησης. Επομένως, η γνωμοδότηση απαιτείται κατά την παραλαβή της αρχιτεκτονικής μελέτης (πληρότητα) ... δηλ. για την άδεια δόμησης ... κουφό, αλλά έτσι είναι !

Αυτό έχει ήδη λυθεί παλαιότερα : N.4030/11, άρθρο 3 1. Έγκριση Δόμησης Για τη χορήγηση έγκρισης δόμησης, υποβάλλονται τα ακόλουθα δικαιολογητικά και μελέτες : α) Αίτηση του κυρίου ή του έχοντος νόμιμο δικαίωμα με τις δηλώσεις αναθέσεων – αναλήψεων και φύλλο ελέγχου. β) Τοπογραφικό διάγραμμα και διάγραμμα δόμησης, σύμφωνα με την παράγραφο 4 του άρθρου 9. γ) Αποδεικτικά καταβολής εισφορών και κρατήσεων για τις υπηρεσίες μηχανικού. Επίσης υποβάλλονται τίτλος ιδιοκτησίας και πρόσφατο πιστοποιητικό ιδιοκτησίας ή κτηματογραφικό απόσπασμα για κάθε ακίνητο, αποδεικτικά στοιχεία νομιμότητας των υφιστάμενων κτισμάτων σε περίπτωση προσθήκης και εγκρίσεις άλλων υπηρεσιών και διοικητικών οργάνων, όπου απαιτούνται. ΠΡΟΣΘΗΚΗ : ΝΟΚ – Άρθρο 29, παρ. 8 8. Στην παράγραφο 1 του άρθρου 3 του Ν.4030/2011 μετά τις λέξεις «διοικητικών οργάνων» προστίθεται η φράση «, η γνωμοδότηση του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής ή του Σ.Χ.Ο.Π. Αιγαίου,» Εξ' άλλου, δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά ... όλα στην έγκριση ελέγχονται, μετά είναι δική μας υπόθεση. Εντελώς λάθος, το σωστό το λέει ο spy1551 παρακάτω ...

N.4258/14, άρθρο 21 : 1. Η παρ. 1 του άρθρου 21 του ν.4030/2011 (Α΄249) αντικαθίσταται ως εξής : «1.Τα Συμβούλια Αρχιτεκτονικής είναι αρμόδια για τη γνωμοδότηση επί των αρχιτεκτονικών μελετών στις παρακάτω περιπτώσεις : α. Για κάθε οικοδομική εργασία σε κτίρια ή γήπεδα, που βρίσκονται σε παραδοσιακά τμήματα πόλεων, σε παραδοσιακούς οικισμούς, σε ιστορικούς τόπους, σε περιοχές ιδιαίτερου φυσικού κάλλους, σε αρχαιολογικούς χώρους και ειδικά κτίρια. Η γνωμοδότηση δεν απαιτείται προκειμένου για οικοδομικές εργασίες ή τεχνικά ή άλλα έργα στο εσωτερικό υφιστάμενου κτιρίου οι οποίες δεν επιφέρουν τροποποιήσεις των όψεων αυτού. β. Για κάθε οικοδομική εργασία σε κτίρια ή χώρους που έχουν κηρυχθεί διατηρητέοι ή κατά την κρίση της Υπηρεσίας Δόμησης, του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής ή του Γενικού Γραμματέα της οικείας Αποκεντρωμένης Διοίκησης ή άλλης αρμόδιας υπηρεσίας μπορούν να χαρακτηρισθούν διατηρητέοι, καθώς και σε κτίρια ή γήπεδα που είναι σε επαφή με κτίριο ή χώρο που έχει κηρυχτεί διατηρητέο. γ. Για κάθε οικοδομική εργασία που παραπέμπεται σε αυτό από τον Υπουργό Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής ή τις υπηρεσίες της Αποκεντρωμένης Διοίκησης. δ. Για κατασκευαστικά έργα διαμορφώσεων κοινόχρηστων ή αδόμητων χώρων, εκτός από τις περιπτώσεις που διενεργήθηκε αρχιτεκτονικός διαγωνισμός. ε. Για αρχιτεκτονικές μελέτες που διαφοροποιούνται από τα μορφολογικά στοιχεία και την τυπολογία που επιβάλλεται με ειδικές διατάξεις που έχουν θεσπιστεί ανά περιοχή. στ. Για όλες τις περιπτώσεις αδειών κατεδάφισης κτιρίων που ανεγέρθηκαν προ του έτους 1955. ζ. Για τη διάσπαση του ενιαίου κτιρίου της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 1 του άρθρου 6 του π.δ.24/31.5.1985 (Δ΄270). η. Για την οικοδόμηση σε μη άρτια οικόπεδα του άρθρου 25 του ν.1337/1983 (Α΄33), όπως ισχύει. θ. Για την οικοδόμηση με βάση τις διατάξεις περί οικογενειακής στέγης του άρθρου 41 του ν.1337/1983, όπως ισχύει.»

Δεν είναι κάτι που αφορά μηχανικούς ... όμως μας χρησιμοποιεί ... Είναι καθαρά προσπάθεια αποφυγής, ανάμεσα στους τελευταίους του ΠΑΣΟΚ, αυτής που ονομάτισε στις Κάννες ο Σαχινίδης ... Όλοι θέλουν να την αποφύγουν διαχωρίζοντας τη θέση τους με αυτόν που σίγουρα θα την εισπράξει ... Ο πρόεδρος με το Χρυσοχοίδη (και όχι μόνο) είναι τελευταία ... μαζί του θα συνεχίσει ... που ... θα δούμε ...

Βγάλε κάτι άλλο και υπολόγισε με μόνωση οροφής οπωσδήποτε. Επίσης ενεργειακά με ενεργειακά έχουν μεγάλες διαφορές ... και στο κόστος.

Συμβαίνει ... στα πιό βαθειά Η ...

Στο ΣΔ μετράνε μόνο οι υποχρεωτικές (κατά τον κτιριοδομικό) κλίμακες. Κατά το ΝΟΚ αφαιρούνται τετραγωνικά (25 ή 12 αντίστοιχα) κλιμάκων από το ΣΔ (πάλι των υποχρεωτικών). Το πατάρι και η σοφίτα έχουν εξ' ορισμού χρήσεις που δεν είναι απαραίτητες για τη λειτουργία της κύριας χρήσης. Η κύρια χρήση εξυπηρετείται και χωρίς αυτά. Επομένως σκάλες που οδηγούν σ' αυτά τα δύο δε μετράνε στο ΣΔ εξ ορισμού ... επομένως δε μπορεί να έχουν σχέση με τα αφαιρούμενα τ.μ. του ΝΟΚ. Για τη συμμετοχή των κλιμάκων στην εξέταση τύπου ... για τα πατάρια το λένε οι ΤΟ (και κάτι έγινε, αύριο μπορεί να αλλάξει) ... για τις σοφίτες όχι ... υγ. γι' αυτά που προσέθεσες όσο έγραφα : Όσο εφαρμόζεται η λογική της κάλυψης του ελέγχοντος δεν πρόκειται να εφαρμοστεί κανένας νόμος ! Η σισύφια μοίρα της χώρας. Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας ... και η έννοια της "προσωπικής ευθύνης" πεθαίνει.

Για μια ακόμη φορά, θα επισημάνω δύο βασικά για οποιαδήποτε σχετική με τα κλιμακοστάσια ερμηνεία που έχουν πλήρη εφαρμογή και στις περιπτώσεις παταριών και σοφίτας ... 1. Όταν εμβαδομετρούμε μια στάθμη για το ΣΔ : α) μετράμε πρώτα την επιφάνεια του κλειστού κ.λ.π. χώρου και β) προσθέτουμε οτιδήποτε άλλο είμαστε υποχρεωμένοι να μετρήσουμε στο ΣΔ. Έτσι, σε μία στάθμη με διερχόμενο κλιμακοστάσιο : α) μετράμε το δάπεδο της στάθμης, χωρίς την τρύπα του δαπέδου και β) προσθέτουμε τη σκάλα που φεύγει για την πάνω στάθμη, εφόσον είναι κύρια (υποχρεωτική για τη λειτουργία της χρήσης κατά τον κτιριοδομικό). Στο τέλος προσθέτουμε όλες τις στάθμες και αφαιρούμε, κατά ΝΟΚ, το min { εμβαδόν κύριων κλιμάκων κτιρίου ; 12 τμ }. 2. Οι σκάλες, στον κτιριοδομικό και στο ΓΟΚ85, μετρούσαν μόνον όταν ήταν απαραίτητες για τη λειτουργία ασφαλούς διέλευσης κατά τη χρήση των χώρων που εξυπηρετούσαν. Κοινώς μετρούσαν μόνον οι υποχρεωτικές. Επίσης και από αυτές κάποιες δεν μετρούσαν είτε υπό μορφήν κινήτρου (pilotis, εμβαδόν σκάλας άνω του υποχρεωτικού) είτε επειδή δεν συνέδεαν κύρια χρήση (υπόγειο, δώμα με απόληξη). Η υποχρεωτικότητα των κλιμάκων ερμηνεύει και άλλα θέματα, όπως πχ. τα ανοικτά κλιμακοστάσια στον ακάλυπτο (εδώ η υποχρεωτικότητα οδηγούσε/οδηγεί στο ΣΔ και αυτός αναγκαστικά στην προσμέτρηση στην κάλυψη). Τώρα που δεν μετράνε στο ΣΔ, ποιός ο λόγος να μετρήσουν στην κάλυψη ;

Και όταν έχουμε φτάσει στο σημείο η ερμηνεία του κάθε υπαλλήλου ΥΔΟΜ να διαμορφώνει το σκελετό του κτηρίου μας, τότε θα γίνουμε ... Αλλά ξέχασα ... "για να γίνουμε Ελβετία θα χρειαστουμε και Ελβετούς" [Otto] ...

1. Η ευθύνη σχεδιασμού, συναρμολόγησης, χρήσης και αποσυναρμολόγησης σκαλωσιάς είναι πάντα του μηχανικού. Και στα δικαστήρια ... 2. Η σκαλωσιά (δηλ. η απαίτηση μελέτης-επίβλεψής της) είναι πολλές φορές αποκλειστικός λόγος για την απαίτηση διαδικασίας αδειοδότησης. 3. Οι πιστοποιήσεις ή οι βεβαιώσεις τύπου δεν αντικαθιστούν την απαραίτητη μελέτη του μηχανικού. Δίνουν μόνο στοιχεία για τη μελέτη του. 4. Η διάταξη για τις ράμπες είναι τόσο παλιά, όσο και οι ράμπες στις σκαλωσιές. 5. Ποτέ (μα ποτέ) δεν κινούμαστε στην εξωτερική πλευρά της σκαλωσιάς. 6. Οι γραπτές διατάξεις των κανόνων ασφαλείας για σκαλωσιές γεμίζουν βιβλιοθήκες ... η μη εφαρμογή τους καταστρέφει οικογένειες !

Στο δίνω εδώ το +1 ... για να μη χαλάσω το εκεί ... έτσι ωραίο που το έκανες !

Ισχύει ακόμη το παλαιό "μετράμε τις σκάλες που κατασκευάζουμε"... Άπαξ και αφαιρέθηκε μαζί με τη σοφίτα ... δεν υπάρχει πιά. Αν ο όροφος από κάτω της έχει δάπεδο ... μετράει ολόκληρος. Αν έχει τρύπα ... την αφαιρούμε από το εμβαδόν του ορόφου. Τα 12 τμ δεν μπορεί να έχουν καμία σχέση με σκάλες σοφίτας. Και δεν είναι απαραίτητο, αν δεν έχουμε σκάλες, να τις βρίσκουμε ... για να τις αφαιρέσουμε. Η παραπάνω αναφερθείσα λύση, που πρότεινε η ΥΔΟΜ-Λεμπέση, λέγεται "στρεψοδομία" (κατά το στρεψοδικία) ...

Για τον καθορισμό του ύψους της στέγης, θεωρώ σαν έδραση το σημείο συνάντησης του κελύφους που τη σχηματίζει με το (νοούμενο ως) δάπεδο του χώρου της. Το "κέλυφος" και το "δάπεδο" ως φορείς μπορεί να είναι κατασκευασμένοι από πάρα πολλά υλικά ... Π.χ. το κατακόρυφο ( ; ) στοιχείο του κελύφους που συζητάμε μπορεί να είναι από πέτρα, τούβλο, ξύλο, μέταλλο ... ακόμη και κούφωμα για φωτισμό και αερισμό ! Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μένουμε κολλημένοι στη δοκό από ο.σ. ...

Ποιό το νόημα αφαίρεσης της σκάλας μέσω των 12 τμ, εφόσον έχει ήδη αφαιρεθεί μέσω της σοφίτας ;

Και γιατί να απευθυνθούμε στην ΥΔΟΜ για να δώσουμε βχκχ ; Οι Τ.Ο. του ΝΟΚ πλέον είναι για τα μπάζα ... πρέπει να αποσυρθούν άμεσα !

Σύμφωνα με την παρ. που ανέφερες, την ομοιότητα με τα "χαμηλά" ή τα εντός οικισμών και την κοινή λογική ... ΝΑΙ. Για την ερμηνεία που δίνει η τοπική ΥΔΟΜ στην ανάγνωση της σχετικής παραγράφου ... θα ρωτήσεις την ίδια.

Αν δεν έχουν, μετά από κατά προτεραιότητα δίκη, σοβαρότατες συνέπειες ιδιώτης, χειριστής και κάτοχος μηχανήματος, Δήμαρχος, Δημοτικό Συμβούλιο, Τεχνικές Υπηρεσίες, ΥΔΟΜ, Αστυνομία, Εφορεία Αρχαιοτήτων, Δασαρχείο, Περιφέρεια κ.ά. δεν υπάρχει ελπίδα ... ... μπορούμε να συνεχίσουμε στη διατήρηση του πολιτισμού του χρυσόψαρου ...

Γενικά αφαιρείται από τη δόμηση και ελέγχεται στους εξώστες. Κατά τη γνώμη μου, ως ανοικτό κλιμακοστάσιο, δε μετράει και στην κάλυψη. Πολλοί διαφωνούν. Το έχουμε ξανασυζητήσει ...

Αν δεν έχεις ολοκληρο το Δ δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις για φωτισμό την μπαλκονόπορτα, επομένως δεν βγαίνει ο φωτισμός του δωματίου. Επομένως θα τα βρεις υποχρεωτικά τα 5 εκ. ...

Είναι διαμπερές κατακόρυφο άνοιγμα του κτηρίου που φυτεύεται στη στάθμη του εδάφους και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για φωτισμό του έχοντος Δ στο άνοιγμα. Δε μετράει στη δόμηση (11.6.κθ) ή στην κάλυψη (12.4.ε) και μπορεί να συμμετάσχει στη φύτευση.

Νομίζω ότι είναι σαφές : YA 299 (ΦΕΚ 57B/2014), άρθρο 1, παρ. 3 : 3. Σε περίπτωση που με την ίδια άδεια δόμησης προβλέπεται η ανέγερση περισσοτέρων του ενός κτιρίων σε απόσταση μεταξύ τους, τα οποία δεν ανεγείρονται ταυτόχρονα, καθώς επίσης και όταν ένα κτίριο αποτελείται από περισσότερα ανεξάρτητα τμήματα, τα οποία δεν ανεγείρονται ταυτόχρονα, απαιτείται κάθε φορά έλεγχος από διαφορετικό Ελεγκτή Δόμησης και αντιμετωπίζονται ως αυτοτελή έργα ως προς την κατηγορία του έργου. Εφόσον τα παραπάνω κτίρια ή τμήματα κτιρίου ανεγείρονται ταυτόχρονα, είναι δυνατό ο έλεγχος κάθε σταδίου να διενεργηθεί άπαξ από τον ίδιο Ελεγκτή Δόμησης.

Συμφωνώντας πλήρως με τον Αλέξανδρο, θα θυμίσω την έκρηξη και την οργή του Θ. Τάσιου (στα συμπεράσματα της πρόσφατης ημερίδας της Κεφαλονιάς) όταν επεσήμανε ότι στο θίασο, που εμφανίστηκε ανάμεσα στα χαλάσματα προς σκύλευση, υπήρξαν και "ιερωμένοι" μεταξύ των μελών ...

Διατάξεις του ΝΟΚ, πλην του ορισμού της σοφίτας, δεν έχουν κάποιο ρόλο στο ν.4178 ... άρα δεν μας απασχολούν στην εφαρμογή του.